Танки на Девицком выезде

[Azaka]

Вот это фото.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Вот это фото.

Другое, Серго знает про что говорю и выложит. Но и это фото, мы то думали что танки перегнали к домам, а теперь по новым фото ясно что тоже подбитые

[Azaka]

Но хотя на этом фото танков уже стало больше; как минимум появился 1 Т-34.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Но хотя на этом фото танков уже стало больше; как минимум появился 1 Т-34.

Еще они как то порядком стоят, как на привале. А вдруг наши стояли, а тут немецкая колонна, заводить поздно и наши танкисты ретировались. Какие то танки не подбитые

[Azaka]

Чувствуется мне, что этот наглый Кубельваген один и тоже, а значит фотографии сделаны в один небольшой период. И опять же ко мне вернулся мой вопрос - этот Т-60 выскочит уже 8-го днём? Запоздалая атака? Притаились где-то за углом и хотели проскочить? Это не Фрейеровский танк.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

наглый Кубельваген

У Налоговой не Кубельваген

[Azaka]

Сообщение от Серго66

У Налоговой не Кубельваген

Принято, теперь вижу.
Ладно, но ты согласен, что горящий Т-60 выскочил 8-го июля, что это не Фрейеровский танк?

[Серго66]

Сообщение от Azaka

горящий Т-60 выскочил 8-го июля, что это не Фрейеровский танк?

Не знаю...но я бы 8 июля пытался бы уже, пешком до своих добираться...никак не на танкетке...

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Не знаю...но я бы 8 июля пытался бы уже, пешком до своих добираться...никак не на танкетке...

Я думаю, 8-го июля город не был полностью захвачен и они выскочили может из центра. Танк - броня хотя бы от пуль. К тому же Т-60 шустрый танк. И ведь странный танк: то он есть на фото, то его нет. Горит он явно днём, а не вечером, когда была баталия.

Где он тут? https://bvf.ru/forum/attachment.php?...0&d=1551372976

[Azaka]

https://bvf.ru/forum/attachment.php?...3&d=1551372976

Мы же прекрасно знаем, где он стоит. Есть тень, и есть солнце, можно понять интервал часов. Солнце на юго-западе, тень короткая, вышло из июльского зенита. Время 13:30-15 часов.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

https://bvf.ru/forum/attachment.php?...3&d=1551372976

Мы же прекрасно знаем, где он стоит. Есть тень, и есть солнце, можно понять интервал часов. Солнце на юго-западе, тень короткая, вышло из июльского зенита. Время 13:30-15 часов.

тень на 12.00

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

тень на 12.00

Я ждал, когда ты ответишь. 12 так 12.
А тут? Часов 10:30?
https://bvf.ru/forum/attachment.php?...0&d=1551372976
https://bvf.ru/forum/attachment.php?...9&d=1551376001

[Azaka]

Хотя раньше. Еще длинные утренние тени, солнце на юго-востоке и стремится ближе к югу. Часов 10.

[Azaka]

Тяжело сейчас ответить на все эти вопросы, что тут у немцев происходило. Есть фото, где на углу стоит Т-34. Т-60 уже исчез. Т-34 или тоже выполз позже, или им прикрыли правый фланг пушкарей. А если пушкари стоят тут, то город ещё не захвачен, т.е. немцы тут просто "жанглировали" стальными колоссами.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Я ждал, когда ты ответишь. 12 так 12.
А тут? Часов 10:30?
https://bvf.ru/forum/attachment.php?...0&d=1551372976
https://bvf.ru/forum/attachment.php?...9&d=1551376001

на 10.00
давай я тебе сброшу линейку

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

на 10.00
давай я тебе сброшу линейку

Давай, адрес знаешь.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Это фото самого начала вторжения 16-й м.д. в город .

колонна танков, которая входила в город по Краснознамённой (та, что на видео с самолёта снималась), подходила к середине улицы где-то в 19.24

потом она наверное повернула направо к пив. ларьку у Вогрес. моста - по времени совпадает с давнишними прикидками

[Azaka]

Недавно в комментариях одной статьи https://warspot.ru/14199-dvadtsat-mi...mistra-freyera задали вопрос - как Фрейер не попал в Сталинградский котёл?

https://bvf.ru/forum/attachment.php?...5&d=1552295184

Дискуссию с автором статьи Виталием Торопцевым (Лев.Т) можно увидеть здесь https://bvf.ru/forum/showthread.php?t=902243&page=113 начиная с 3383.

Как и любой боец звании ниже офицера, Фрейер имел Верпасс. Один такой Верпасс я уже расшифровывал в начале 2017-го года. Увлекательное было дело, обожаю этим заниматься, если время есть.
https://bvf.ru/forum/showthread.php?t=472073&page=63

Так вот, недавно давно забытый, заваленный кучей информацией Верпасс Фрейера снова реанимировали.

https://bvf.ru/forum/showthread.php?t=264126&page=27

И в нём есть ответ, почему, на мой взгляд, Фрейер не попал в Сталинградский котёл. Я уверен - это причина 100%. Вот если бы автор той статьи накопал бы хоть что-нибудь про Фрейера новое, возможно, мы бы узнали, как он раненый, ползком, перекусывая зубами проволоку и т.п. выбирался из котла. Но нет, всё гораздо банальнее и разгадка снова РАСКРЫВАЕТСЯ здесь, в этой ветке.

Для начала:
28.06.-18.11.1942 Наступление на Восток 1942.
28.06-8.7.1942 Прорыв и преследование в верхней части Дона, захват Воронежа.
30.6-25.7.1942 Прорыв и наступление в средней части Дона.
26.7-22.8.1942 Бои в районе Калач-Островский-... и в Калмыкских степях.
17.08.-29.10.1942 (как видим, исправлена дата) Наступление с боями на Сталинград.

Дальше мы не видим в разделе "Действующая воинская служба" ничего, касаемо Сталинграда и котла. Не написано, что выходил из котла, т.е. ... aus dem Stalingrad-Kessel.

10.12.43 - он уже на защите какого-то французского поселения (не могу разобрать, но слово franz. видно чётко).

[Azaka]

Теперь дальше.
Заходим на страницу: Боевые ранения и другие серьёзные заболевания" и видим:
12.10.1942 - осколок гранаты в правую руку.
22 (29).10.1942 - в шею навылет. пулевое в левую часть шеи.
23.5.43 - дифтерия.
18.11.44. - осколок в левый плечевой сустав.

Где был Фрейер на момент окружения 24-й т.д.? Правильно, с прострелом в шее в госпитале.

Командование что-то поскупилось и наградило его в октябре 1942-го года "знаком за ранение "черное". Это вот этот знак https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2249

[Azaka]

Ай да я молодец, пойду за пирожком!

[Azaka]

Всё-таки там 29 написано. Таким образом - 29.10.1942-го года пуля выбила Фрейера из дальнейшего наступления на Сталинград. Почему в Верпассе стоит ошибочная дата 18.11.1942? Потому что с 19.11.1942 начинается новая битва - Битва за Сталинград! У нас она как Сталинградская битва, у немцев начинается стадия Verteidigung von Stalingrad - оборона Сталинграда. И Фрейер в канцелярии своего военкомата указал, когда вклеили ему эту распечатку, что до начала фазы обороны Сталинграда он не дошёл. Рукой указали 29 октября 1942 года, день, когда у него было ранение в шею навылет. 23 ноября - день окружения.

[Azaka]

ТРАКТОРИСТ, стой! Я вижу ты тут, подожди!
Посмотри, что за часть написана напротив 23.5.43. Reg. Jag. I. Munschen? Münschen? München? Очень интересная часть какая-то. https://bvf.ru/forum/attachment.php?...9&d=1552299533

[тРаКтОрИсТ]

Там написано Res. Lag. I Munchen на мой взгляд. Гарнизон/учебка по-ходу.

[тРаКтОрИсТ]

Либо Laz, т.е лазарет.

[vikvak]

Сообщение от Azaka

Потому что с 19.11.1942 начинается новая битва - Битва за Сталинград! У нас она как Сталинградская битва,

У нас 19 ноября - начало контрнаступления в Сталинградской битве, начало коренного перелома в ходе Великой Отечественной войны. А начало Сталинградской битвы - 17 июля 1942 года.
Кстати, 19 ноября было взято как дата установления Дня артиллерии, позднее Дня ракетных войск и артиллерии.

[Azaka]

Сообщение от vikvak

У нас 19 ноября - начало контрнаступления в Сталинградской битве, начало коренного перелома в ходе Великой Отечественной войны. А начало Сталинградской битвы - 17 июля 1942 года.
Кстати, 19 ноября было взято как дата установления Дня артиллерии, позднее Дня ракетных войск и артиллерии.

Я офицер артиллерист. Дата 19 ноября мне хорошо известна. Началось окружение с массированного артобстрела, отсюда и красный день календаря.

[Urykin]

не совсем в тему, но зато точно про Воронеж, войну и танк

[O Dэ]

Сообщение от Urykin

не совсем в тему, но зато точно про Воронеж, войну и танк

а с начала до 1937-го Дом офицеров был имени Якова Ивановича Алксниса

[Samsv]

Сообщение от Urykin

не совсем в тему, но зато точно про Воронеж, войну и танк

Захарченко?

[Тыгдым]

Сообщение от O Dэ

тень на 12.00

Не забывайте о декретном времени. Когда солнце точно на юге, время не 12:00, а 13:00.