Бог до и после Нового Завета

[Афанасий]

Сообщение от ANri

Но все равно тут уныло мрачно и печально.

Просто свободу совести не нужно путать с творческими отчётами Филиппа Киркорова))

[Nиколай]

Сообщение от ANri

Возможно.
Но все равно тут уныло мрачно и печально.

Мрак и уныние- не свойства окружающего нас мира, а свойства нашей собственной души. Христос сказал: "Царство Божие внутри вас есть". Вот это и есть основная миссия Церкви: помочь нам прогнать из сердца мрак и уныние смерти и вселить туда радость Воскресения и вечной жизни.

[Афанасий]

А в принципе спор - беспочвенен.
Православный тезис о триединстве. Никто не отменял и не отменит.

[ANri]

Сообщение от Nиколай

Мрак и уныние- не свойства окружающего нас мира, а свойства нашей собственной души. Христос сказал: "Царство Божие внутри вас есть". Вот это и есть основная миссия Церкви: помочь нам прогнать из сердца мрак и уныние смерти и вселить туда радость Воскресения и вечной жизни.

Предлагаете запереться, и лицезреть Бога индивидуально?!

А по освящению мира по средствам проповеди(например), у Церкви нет миссии???

[ANri]

И то что на Украине случилось - это следствие лени и наплевательства Православия на людей, потому что "другие" вкладывают силы и средства в "бесовские затеи", а Православию насрать на воспитание окружающих.

[Nиколай]

Сообщение от ANri

Предлагаете запереться, и лицезреть Бога индивидуально?

Запираться надо не абы как. У нас есть заповеди Христа. У нас есть богатый опыт Апостолов и св. Отцов. Следуя этому пути можно добиться в перспективе и лицезрения Бога. Блаженны чистые сердцем, они Бога узрят. Очищайте и обязательно увидите

Сообщение от ANri

Православию насрать на воспитание окружающих.

Это не правда. Возможно у вас другие представления о том, как должно проводиться это воспитание. Но это ваша личная проблема, а не проблема всего православия.

[ANri]

Сообщение от Nиколай

Запираться надо не абы как. У нас есть заповеди Христа. У нас есть богатый опыт Апостолов и св. Отцов.

У кого у "вас" ? мож секту свою откроете?



Честно говоря стремно когда вы слова св. Отцов под себя подстраиваете.


Очнитесь, вы бредите.

[ANri]

Сообщение от Nиколай

а не проблема всего православия.

С большой буквы, кстати, Православие. Просто свое неуважения подсказываете.

[Nиколай]

Сообщение от ANri

Честно говоря стремно когда вы слова св. Отцов под себя подстраиваете.

Покажите где.

Сообщение от ANri

С большой буквы, кстати, Православие. Просто свое неуважения подсказываете.

Тут нет никакого неуважения. Тут просто безграмотность. Ваша кстати.

[ANri]

Сообщение от Nиколай

Покажите где.
Тут нет никакого неуважения. Тут просто безграмотность. Ваша кстати.

Я к тому что навязчиво слишком "выкаете" на себя))
Большинство "посторонних" людей хотело бы видеть слово Православие и Церковь чистыми, и не олицетворять их с нами.

Понятно конечно что вы "порвете" любого ради "слова Божьего" но...


Не обижайтесь Николай если что, сам такой-же)

[Афанасий]

Сообщение от ANri

И то что на Украине случилось - это следствие лени и наплевательства Православия на людей, потому что "другие" вкладывают силы и средства в "бесовские затеи", а Православию насрать на воспитание окружающих.

Здесь есть одно "но".
Православие НЕ практикует человеческих жертвоприношений. Для доказательства своей состоятельности.
Как небезызвестное в Украине "Белое братство", например.

[ANri]

Сообщение от Афанасий

Православие НЕ практикует человеческих жертвоприношений.

и я об том же.




Просто смутило слово Православие и "жертвопринашение" в одном предложение.


Есть вещи которые нельзя рядом ставить. Надеюсь вы понимаете.

[Nиколай]

Сообщение от ANri

Просто смутило слово Православие и "жертвопринашение" в одном предложение.
Есть вещи которые нельзя рядом ставить. Надеюсь вы понимаете.

Ну да. И много ещё чего нельзя. А в одном сердце одновременно и Бог, и мир со страстями и похотями- это нормально. Это можно. Я это к тому, что за кучей всяких "правил" (к которым Христос кстати не имеет никакого отношения), не остается времени на главное- на жизнь по Духу. Вот скоро "Царю Небесный..." запоём. "очисти ны от всякия скверны..." Вот где главное. А вы большая буква, маленькая... Неужели Христос пришел на Землю, чтобы нас грамоте научить?

Сообщение от ANri

Не обижайтесь Николай если что, сам такой-же)

Не обиделся. Потому что сам такой же) Все люди с теми или иными духовными проблемами. Нам надо не обижаться друг на друга, а друг другу сострадать. Подобно как больные в больнице)

[ANri]

Nиколай примером нужно быть, хватит уже этой воды.

[ANri]

Сообщение от MarinaVV

я верю в Бога, он есть

Загадывай желание.)
Шутка. А то сбудется еще

Желанья лучше доверять тем, кто знает что тебе лучше.

[Nиколай]

Сообщение от ANri

Nиколай примером нужно быть, хватит уже этой воды.

С примерами тут не всё так просто: фарисеев, фактически монахов, бывших образцом внешнего благочестия, проклял Христос. А разбойник, распятый справа от Христа, у которого руки в крови, первый вошел в Рай. Есть и ещё масса других людей, которых Церковь почитает как Святых, но жизнь которых ни коим образом не может быть примером. Христос говорит: "Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию". Классический пример покаяния, признанный Церковью- царь Давид и его 50-й псалом. А может ли быть нам примером его жизнь? Очевидно, что нет. Тут вот что получается: по единодушному мнению людей духовных, многих из которых Церковь почитает как святых, в наше время нет уже примеров, все примеры святой жизни- жизни по Духу- это давно почившие Св. Отцы. А современный человек он спасается только верой и покаянием.

[ANri]

Nиколай к чему это? История - это здорово.

Зачем вы пытаетесь понять то, что вам Богом не дано понять?! Всему свое время.

[Nиколай]

ANri, к тому что вы призываете быть примером, а дело в том, что примеры давно кончились.

[ANri]

Сообщение от Nиколай

ANri, к тому что вы призываете быть примером, а дело в том, что примеры давно кончились.

Эт гордыня называется. когда за собой ни че не видно.

[Nиколай]

Сообщение от ANri

Эт гордыня называется. когда за собой ни че не видно.

Я так понимаю, что вы бревно из своего глаза уже достали, если видите сучек в моём?

[Wally]

Сообщение от Nиколай

ANri, к тому что вы призываете быть примером, а дело в том, что примеры давно кончились.

Ну почему же? То, что он говорит вполне соответствует словам прп Серафима - Стяжи Дух мирен и вокруг тебя тысячи спасутся.

[Nиколай]

Сообщение от Wally

Стяжи Дух мирен и вокруг тебя тысячи спасутся.

Скоро сказывается, да не скоро делается. Узнать, мирен дух или нет легко можно по плодам: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23). Лично я не обладаю ни одним из перечисленных качеств. Поэтому пример логично брать с Преподобного Серафима и подобных ему, а не с меня и подобных мне. Про это и речь.

[ANri]

Сообщение от Nиколай

Я так понимаю, что вы бревно из своего глаза уже достали, если видите сучек в моём?

ну кое чё вижу, не буду скрывать. а вы, вроде как, отмазываетесь.

[Nиколай]

Сообщение от ANri

ну кое чё вижу, не буду скрывать. а вы, вроде как, отмазываетесь.

Ну Преподобный Серафим сказал бы, что это от лукавого. Бог человеку сперва видение собственных грехов открывает и человеку обычно этой заботы до конца жизни хватает: становится не до чужих грехов совершенно, со своими бы разобраться.

[Wally]

Сообщение от Nиколай

Поэтому пример логично брать с Преподобного Серафима и подобных ему

Правильно, но почему Вы считаете, что примеры кончились (тем более давно)?
"Не стоит село без праведника" - разве не так?
Старцы Оптинские, Иоанн Кронштадский, Святитель Лука Войцеховский, Св. Иоанн Шанхайский и Сан Франциский - это ведь совсем недавно. Последнего я не знал, но знаю людей, которые были с ним хорошо знакомы,
А отец Иоанн Крестьянкин? Чем не пример?

[Nиколай]

Сообщение от Wally

"Не стоит село без праведника" - разве не так?

Так. Только чаще всего об этом праведнике никто не знает. Праведники не стремятся быть примером. И всячески сторонятся людской славы. А те немногие, кого прославили, так это не их, а Божья воля. Вот и нам надо не

Сообщение от ANri

Nиколай примером нужно быть, хватит уже этой воды.

а просто быть христианами. Как Ап. Павел сам про себя говорил: "знаю одного человека..." Помните? А если вдруг вас начнут приводить в пример, так это беда духовная. Значит, вы делаете напоказ. Как фарисей.

[Wally]

Сообщение от Nиколай

а просто быть христианами. Как Ап. Павел сам про себя говорил: "знаю одного человека..." Помните? А если вдруг вас начнут приводить в пример, так это беда духовная. Значит, вы делаете напоказ. Как фарисей.

Упаси Господь, каким примером может быть такой грешник как я? Если только как не надо делать.

Я не о себе, я Вашем заявлении насчет того, что примеры кончились уже давно. Меня именно оно несколько удивило.

[Nиколай]

Сообщение от Wally

Я не о себе, я Вашем заявлении насчет того, что примеры кончились уже давно. Меня именно оно несколько удивило.

Свт. Игнатий Брянчанинов про это ещё в позапрошлом веке говорил. Поэтому и советует опираться в духовной жизни на опыт свято-отеческий. Да и в Св. Писании есть указания на наши времена и плачевное духовное состояние нынешних людей. Есть кстати у Св. Игнатия и четкие критерии, как отличить истинную святость от (душепагубного- по его словам) актерства. Вот разного рода обольстителей и "старцев" сегодня как раз таки хватает. Бес свое дело делает исправно. И народ к ним толпами идет.

[Wally]

Сообщение от Nиколай

Свт. Игнатий Брянчанинов про это ещё в позапрошлом веке говорил. Поэтому и советует опираться в духовной жизни на опыт свято-отеческий.

У Святителя Игнатия вполне возможно были причины так говорить. Однако отметим, что уже в его время подвизались некоторые из позже прославленных Оптинских Старцев, а последние из этой плеяды дожили до 30х годов 20го века. Да и после Свт. Игнатия были те, кого я упомянул, так что свято место пусто не бывает. Хотя отца Иоанна (Крестьянкина) и называли нашим последним старцем, я почти уверен, что и после его ухода есть на Руси те, кто пришел ему на замену.

Сообщение от Nиколай

Да и в Св. Писании есть указания на наши времена и плачевное духовное состояние нынешних людей.

Что есть то есть

Сообщение от Nиколай

Есть кстати у Св. Игнатия и четкие критерии, как отличить истинную святость от (душепагубного- по его словам) актерства. Вот разного рода обольстителей и "старцев" сегодня как раз таки хватает. Бес свое дело делает исправно. И народ к ним толпами идет.

Ну, лжестарцы и прочие кукловоды бывали во всякие времена. И сейчас их конечно немало, но это не отменяет существования истинных подвижников. Вопрос - как их найти.

[Nиколай]

Сообщение от Wally

так что свято место пусто не бывает

Святость бывает разная: разбойник распятый справа от Христа, первым вошел в Рай. Нам может служить примером его смерть, но никоим образом его жизнь. Это наиболее яркий пример, чтобы было понятно, что имел ввиду Свт. Игнатий, когда говорил, что "боговдохновенных" наставников нет.

Сообщение от Wally

это не отменяет существования истинных подвижников. Вопрос - как их найти.

Не надо их искать. Кого надо, Бог откроет и прославит. А у нас всё необходимое для спасения есть: Христос, Церковь с Таинствами и многие тома творений Святых, где сказано, что и как делать. А если мы не боимся заповеди самого Бога нарушать, то чем тут поможет старец? Или найти такого, которого бояться будем больше, чем Бога? )))