Политическая TV-пропаганда. Август/Сентябрь 2016 года.

[FLOKS]

Сообщение от Sandy

Только время сегодня другое - рыночное.
Так может пора что то менять?

Менять что ?
Да здравствует коллективизация ?

Sandy, исторический перелом в России, после которого СССР канул в лето, а Россия стала самостоятельной державой, как раз именно рынок, научил общество, возникший бизнес жить в конкурентности, производить товары и стремиться к лучшему.

Вы помните советские комбайны "Колос", "Нива", они же на полях оставляли больше зерна, чем ссыпали в кузов машины. Да и помнится мне жатва шла в деревне где я вырос, два месяца. А что сейчас ? А сейчас в той же моей деревне, импортные комбайны, с мизерными потерями зерна, убирают хлеб за две недели !!!
Коммунизм был конкретной бюрократией, прикрываясь "идеями социализма".

Sandy, что вы хотите поменять? Современное развитие России на коммунистический (зюгановский) застой ?
Меня такая перспектива не радует. А знаете почему ? Потому что (повторяюсь) сегодняшние коммунисты, это теже бизнесмены... И что на что мы должны менять ?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Так может пора что то менять?

Тебе мышление надо поменять. Пока еще не поздно.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от grigor
Дурного в нашей жизни действительно много
Так может это плохое исправлять надо, а не отворачиваться в сторону мол пусть будет но мы не видим?

Да. Да, надо каждому убирать за собой и требовать от других того же самого. Для этого не надо менять законы, надо просто взбодрить собственную совесть...не гадить под кустами в прямом и переносном смысле, не подгр***** под себя всё , что рядом лежит...просто быть человеком

[Sandy]

Сообщение от FLOKS

именно рынок, научил общество, возникший бизнес жить в конкурентности, производить товары и стремиться к лучшему.

Сообщение от FLOKS

импортные комбайны

Не наблюдаешь противоречия? не?

Сообщение от FLOKS

Меня такая перспектива не радует

Вариант оставаться мировой газо-бензоколонкой - радует еще меньше.

Сообщение от grigor

надо каждому убирать за собой и требовать от других того же самого

Тут недалеко есть интересная тема человека который захотел убрать незаконную разливуху.
Прибрать говно которое ему не нравится.
И как на него отреагировали?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Не наблюдаешь противоречия? не?

Противоречие в том что ты, лично ты, после двадцати лет объяснения так и не понял что комбайны должен производить ты, а не требовать их с государства и с президента.
Их в стране никто не делает именно поэтому. До машин у кого поумнее руки уже дошли, до комбайнов пока не очень. Раз ты думать не хочешь, остается только ждать пока кто-то другой подумает и сделает.
Еще раз: это не система плохая, это ты - глупый и ленивый.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Тут недалеко есть интересная тема человека который захотел убрать незаконную разливуху.
Прибрать говно которое ему не нравится.
И как на него отреагировали?

Эта мерзкая рыгаловка работает на законном основании..к сожалению. Я понимаю Тедди в его негодовании. но надо не рыдать на груди форумцев, а добиваться закрытия с помощью соответствующих служб и департаментов

[36rus]

Сообщение от Spectator

До машин у кого поумнее руки уже дошли, до комбайнов пока не очень

Бывшие работники «АВТОВАЗагрегат» эффективно привлекли внимание к проблеме невыплаты им зарплат, организовав затор на трассе М5 «Урал». Несколько десятков человек непрерывно ходят через дорогу по зебре.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/600462#ixzz4JMrejTzJ

и на десерт,разжеванное тысячу раз на форуме,про трактора и Канаду
http://babkin-k.livejournal.com/182898.html

Сообщение от Spectator

Еще раз: это не система плохая, это ты - глупый и ленивый.

Ты понимаешь что пишешь бред?

[FLOKS]

Сообщение от Sandy

Не наблюдаешь противоречия? не?

противоречий не наблюдая. я имел ввиду, что МЫ ТАК И НЕ НАУЧИЛИСЬ ДЕЛАТЬ КОМБАЙНЫ, а сельчане предпочитают использовать импортные комбайны.

[FLOKS]

Сообщение от Sandy

Вариант оставаться мировой газо-бензоколонкой - радует еще меньше.

А нефтепровод "дружба" при коммунистах опять начнет бесплатные поставки нуждающимся ?

[Spectator]

Сообщение от 36rus

Ты понимаешь что пишешь бред?

Изыди. Начни хотя бы с того чтобы ПЫТАТЬСЯ думать, аргументировать и излагать своё мнение. И только потом возвращайся.
Человек не думает настолько что уже даже не думает что он не думает вовсе.

[Teddybear]

Сообщение от grigor

а добиваться закрытия с помощью соответствующих служб и департаментов

Работаем над этим.

Сообщение от grigor

надо не рыдать на груди форумцев,

Напомню, что тему здесь создал Абвгдейка с целью толсто потроллить. Моя была в как раз юридическом разделе с целью получить консультацию.

[grigor]

Сообщение от FLOKS

противоречий не наблюдая. я имел ввиду, что МЫ ТАК И НЕ НАУЧИЛИСЬ ДЕЛАТЬ КОМБАЙНЫ, а сельчане предпочитают использовать импортные комбайны.

Кто это МЫ? Мы - рыдающие на останках промышленности болтуны и критики? Мля, если можете вместе с форумцем № 36 сделать наши машины и комбайны лучше, то идите и сделайте. В чем проблема?

[Sandy]

Сообщение от grigor

добиваться закрытия с помощью соответствующих служб и департаментов

Он именно так и делает.
Но реакция форумцев - весьма показательна.

Сообщение от FLOKS

я имел ввиду, что МЫ ТАК И НЕ НАУЧИЛИСЬ ДЕЛАТЬ КОМБАЙНЫ

Я тебе расскажу одну историю из электронной промышленности.

Закупили значит в Зеленоград старую б/ушную линию по производству чипов.
сначала ее 2года поставляли и монтировали потом она еще 4 года стояла.
Причина проста - чтобы отладить надежный выпуск пластин нужен заказ, нужно на чем то отработать методику.
Заказа же нет по причине ненадежного выпуска.

Все, круг замкнулся оборудование хоть и старое но боле мене современное - стоит.
Сейчас боле мене с места сдвинулось, делают на нем чип-метки на шубы и чипы на метро.
ГОСЗАКАЗ вот что нужно было чтобы оборудование отладить.

Как то невидимая рука рынка упорно не желает развивать отечественную электронику.

Сдается мне с комбайнами то же самое.

Должна быть ПОДДЕРЖКА отечественного производителя на уровне государства, но не такая поддержка чтобы кучу денег отдали и забыли а такая чтобы за каждую копейку денег СПРАШИВАТь по всей строгости.

Батька конечно диктатор главный олигарх и все такое
Но вот тебе пример
https://youtu.be/zxBMU-43qgs

"Не сделаешь - посажу." ИЧСХ фабрика провела ремонт и модернизацию точно и в срок.

А у нас в Воронежской области благодаря твоему любимому Гордееву 11 миллиардов бюджетных денег на коров выкинули и никто не спросил ни за одну копейку.

Где коровы? они умерли.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Как то невидимая рука рынка упорно не желает развивать отечественную электронику.

Интересно, далеко улетел бы Маск с таким подходом, как у тебя? Sandy, это >>>ты <<< - не хочешь. Нет никакого рынка, есть такие маленькие лентяи.

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

Сдается мне с комбайнами то же самое.

IMHO все просто - нет времени и денег догонять и перегонять.

[Брат Сереги]

Сообщение от grigor

Эта мерзкая рыгаловка работает на законном основании..к сожалению

Нет, не на законном, а с нарушением 171 ФЗ без лицензии на право розничной продажи алкогольной продукции

Сообщение от grigor

Я понимаю Тедди в его негодовании. но надо не рыдать на груди форумцев, а добиваться закрытия с помощью соответствующих служб и департаментов

Порой общественный резонанс, в том числе в сети интернет, более эффективен, чем переписка с госоргнанами

[grigor]

Сообщение от Teddybear

IMHO все просто - нет времени и денег догонять и перегонять.

Просто следует понять и признать, что население РФ поголовно тупое и ленивое, имеем то, что заслуживаем и некуй жаловаться на зеркало, коли рожа кривА?

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Просто следует понять и признать, что население РФ поголовно тупое и ленивое, имеем то, что заслуживаем и некуй жаловаться на зеркало, коли рожа кривА?

Гм, забавный вывод. А имелось в виду лишь то, что в определенных направлениях мы увы отстали настолько, что под вопросом целесообразность "догонять". Может лучше сосредоточиться на тех вещах, где разрыв не столь велик или его совсем нет?

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Гм, забавный вывод. А имелось в виду лишь то, что в определенных направлениях мы увы отстали настолько, что под вопросом целесообразность "догонять". Может лучше сосредоточиться на тех вещах, где разрыв не столь велик или его совсем нет?

Ты пытаешься думать о внутрироссийском рынке с советским глобальным подходом к мировому рынку. Это всё равно что пытаться починить наручные часы с зубилом в руках.

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

имелось в виду лишь то, что в определенных направлениях мы увы отстали настолько, что под вопросом целесообразность "догонять". Может лучше сосредоточиться на тех вещах, где разрыв не столь велик или его совсем нет?

Вопрос на самом деле стоит несколько иначе.
Либо Россия интегрируется в общемировой рынок и тогда действительно надо выбрать несколько отраслей развивать их и быть впереди планеты всей чтобы было что продать дабы было что купить. Ну там типа продает ядерные реакторы покупаем мерседесы и прочие айфоны, но при такой политике естественно надо не дергаться и сидеть на попе ровно. (как тот же Китай и делает)
Либо Россия противопоставляет себя общемировому рынку и тогда надо как то развивать свое производство не только в избранных отраслях ибо рано или одними поздно эмбарго и санкциями задушат до состояния третьего мира.

Поцреоты и Ымперцы голосуют в основном за второй путь забывая что без мощной отечественной индустрии этот путь в никуда.

Нельзя быть наполовину беремчатым.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

ы пытаешься думать о внутрироссийском рынке с советским глобальным подходом к мировому рынку

Это Григор пытается. Я рассуждаю сугубо с практической точки зрения - соотношение финансовых и временнЫх затрат и прибыли.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

А имелось в виду лишь то, что в определенных направлениях мы увы отстали

Почему отстали? Что надо делать?

[grigor]

Сообщение от Sandy

без мощной отечественной индустрии этот путь в никуда.

Согласен, такой большой стране как Россия, стыдно, неприлично и, самое главное, невыгодно везти шурупы из Китая, а соль (обыкновенную пищевую соль) аж из Голландии.
Вот из таких мелочей и складывается отставание в технологиях и зависимость от иностранных кредитов. Какой Мудак завозит соль Зимушка-Зима из Нидерландов, кому это выгодно?

[Teddybear]

Сообщение от grigor

Почему отстали?

Потому, что в советское время денег не хватило на ракеты и комбайны одновременно. Пока мы делали ракеты, голландцы делали комбайны, а немцы автомобили.
Ну а потом 90-е, нулевые, не мне вам рассказывать.

Сообщение от grigor

Что надо делать?

Варианты разные. Сэнди все верно написал про два пути.
Либо интегрироваться в глобальную экономику и мировой рынок, продавать то, что мы умеем делать хорошо и покупать то. что другие умеют делать хорошо, либо включить административный ресурс, обложить импорт аццкими пошлинами в надежде на то, что инвесторы станут вкладывать деньги в отечественные разработки и производство.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Либо интегрироваться в глобальную экономику и мировой рынок.

Дык, уже по самые яйца доытегрировались, смотрите пример с поваренной солью....не думаю, что это происки Путина

[Sandy]

Сообщение от grigor

такой большой стране как Россия, стыдно, неприлично и, самое главное, невыгодно везти шурупы из Китая, а соль (обыкновенную пищевую соль) аж из Голландии.

Ничего в этом стыдного нет, просто надо иметь что то свое чтобы можно было продавать в обмен на шурупы и соль. Лучше всего - нечто эксклюзивное чего ни у кого нет но всем нужно.
Нефтегаз на эту роль никак не подходит.

Мы вам продукты нанотехнологий - вы нам соль и шурупы это нормальный рыночный подход.

Либо как КНДР - все сами.

[Teddybear]

Сообщение от grigor

смотрите пример с поваренной солью....не думаю, что это происки Путина

А это еще надо посмотреть из какой она Голландии. ЕМНИП раньше почти вся соль шла с Украины, с Артемовского завода. Может это она и есть, только теперь через виртуальную Голландию? А чо, у бацьки же вон семга стала водиться..

Сообщение от Sandy

Либо как КНДР - все сами.

Фуевато получается..

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Это Григор пытается. Я рассуждаю сугубо с практической точки зрения - соотношение затрат и прибыли.

А при капитализме нужно думать о качестве и прибыли.
Мысль, которую я в тебя пытаюсь впихнуть уже не первый десяток лет.
Берем много-много денег и делаем невероятно хорошие тракторы. Без государства. Сами.
Вместо того чтобы требовать от государства делать паршивые тракторы за три копейки. На форуме.
Избегая даже малейшей попытки понять то что тебе пытается объяснить сосед, а не разжевывает годами генсек по телевизору. У тебя, похоже, зашита подпрограмма в голове - если лично Брежнев не объяснил, значит это понимать и запоминать не обязательно.
То что Брежнева уже в живых нет - это ничего, это ерунда. То что по телевизору каждый день показывают молодых инноваторов и создателей своего бизнеса - это ничего, это ерунда. Что что Маск уже на Марс собрался, безо всякого государства, на своём космическом корабле - это ничего, это ерунда. Марс - это так, игры. А вот трактор без государства в 2016 году ну никак не сделать. Это тебе не Falcon какой-то, правда? Инновационная техника, совсем другой уровень.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Берем много-много денег и делаем невероятно хорошие тракторы. Без государства. Сами.

Так а я о чем. Давайте рассуждать с точки зрения потенциального инвестора.
Вы бы стали вкладывать деньги в такой рискованный проект, как разработка и и производство комбайнов? Учитывая, что ниша плотно занята голландцами и американцами.

Сообщение от Spectator

А вот трактор без государства в 2016 году ну никак не сделать.

Вы читаете мои посты по диагонали что-ли? Или у вас в глазах двоится, и все посты в кучу смешались?
Где это я говорил про государство?

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Так а я о чем. Давайте рассуждать с точки зрения потенциального инвестора.

Давайте. Вот Sandy ноет что никто не делает тракторы, и при этом не хочет делать тракторы. Где логика, как думаешь?
На рынке, свободном от производителей тракторов и при огромном количестве покупателей, вынужденных обращаться к зарубежным, нужно быстро становиться самому таким производителем, а не ныть на форуме что их нет.

Сообщение от Teddybear

Вы читаете мои посты по диагонали что-ли? Или у вас в глазах двоится, и все посты в кучу смешались?
Где это я говорил про государство?

Ну я вот это так понимаю:

Сообщение от Teddybear

Либо интегрироваться в глобальную экономику и мировой рынок, продавать то, что мы умеем делать хорошо и покупать то. что другие умеют делать хорошо, либо включить административный ресурс, обложить импорт аццкими пошлинами в надежде на то, что инвесторы станут вкладывать деньги в отечественные разработки и производство.

Извини, если в этом моя вина.