Русский МАСТИФ или Современный Меделян (породная группа)

[dushka]

Сообщение от Аял

Вопрос не актуален в том плане,что у меня никто не просил собаку для этих целей.Только здесь он задан для прикола,я так поняла...

никакого прикола. я совершенно четко смоделировала ситуацию для вас, по-моему, обычная теоретическая модель. к вам приходят и хотят купить щенка-суку для участия в данной племенной программе. вы продадите?
как то странно выяснять степень развитости у меня чувства юмора - вопрос то совершенно простой.

[Шёпот Каури]

Аял, это далеко не сарказм.
Вот лично бы я в жизни не отдала собак своего разведения для мичуринства.

Когда человек так пишет,он ,в первую очередь ,должен посмотреть на свое"лицо"...

Я не развожу дворню и не обзываю их давно канувшей в лета породой!!!

[ShNika]

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...6&d=1290771713
А это кто? Т.е. кто с кем?

[Черный Лис]

Аял, вот если я возьму Крупного восточника, повяжу его с ротвейлером, из полученного выберу кого покрупнее и подолью ньюфа для шерсти и псовую борзую для росту, назову всё это Нью Воронежской овчаркой, или новорусским волкодавом, вы с таким же энтузиазмом будете приветствовать эту затею?
Мне кажется что первое что вы спросите, а зачем городить огород? Чего мне не хватает в уже существующих овчарках и волкодавах, да и какой из всего этого винегрета пастырь выйдет страшно подумать.
Вот собственно говоря чего никто так и не может добиться от творцов новорусских меделянов, уж извините назвать мастифом, то что нам тут показывают язык не поворачивается. Какая насущная необходимость в этой породе выводимой по принципу "А что будет если тот здоровущий кобелина покроет эту не маленькую суку"
Поскольку, опять же ни о каком возрождении старинной национальной породы речи быть не может, даже в исторических источниках не существует единого мнения о там как она выглядела. Единственно что мы знаем это была очень большая и сильная собака способная загрызть медведя... А уж о хотя бы минимальной аборигенной популяции, от которой можно бы оттолкнуться вообще речи нет.
Бог с ними с творцами декоративных РУСАЛОК, зачем миру декоративный мастифоподобный собак, выведенный то ли от нечего делать то ли от желания попасть в историю с чёрного хода?

[Черный Лис]

ShNika, так если я что понял все собаки в этой теме щенки однопомётники... Меделяны то есть.

[Irresistible]

Черный Лис

Аял, вот если я возьму Крупного восточника, повяжу его с ротвейлером, из полученного выберу кого покрупнее и подолью ньюфа для шерсти и псовую борзую для росту, назову всё это Нью Воронежской овчаркой, или новорусским волкодавом, вы с таким же энтузиазмом будете приветствовать эту затею?
Мне кажется что первое что вы спросите, а зачем городить огород? Чего мне не хватает в уже существующих овчарках и волкодавах, да и какой из всего этого винегрета пастырь выйдет страшно подумать.
Вот собственно говоря чего никто так и не может добиться от творцов новорусских меделянов, уж извините назвать мастифом, то что нам тут показывают язык не поворачивается. Какая насущная необходимость в этой породе выводимой по принципу "А что будет если тот здоровущий кобелина покроет эту не маленькую суку"
Поскольку, опять же ни о каком возрождении старинной национальной породы речи быть не может, даже в исторических источниках не существует единого мнения о там как она выглядела. Единственно что мы знаем это была очень большая и сильная собака способная загрызть медведя... А уж о хотя бы минимальной аборигенной популяции, от которой можно бы оттолкнуться вообще речи нет.
Бог с ними с творцами декоративных РУСАЛОК, зачем миру декоративный мастифоподобный собак, выведенный то ли от нечего делать то ли от желания попасть в историю с чёрного хода?

Черный Лис,яснее ясного мысли изложили- поддерживаю. Хочу добавить .
Только лишь и видим изображения большущих собак в иллюстрациях в худ.литературе и на старинных картинах- только и всего!

[Аял]

Сообщение от dushka

вопрос то совершенно простой.

Да,вопрос простой.Но суть в том,что когда приходят за щенком,не всегда говорят правду...А я продам,как тех которых продала...Так же ,как другие заводчики.Что,разве можно уследить судьбу каждого щенка? К тому же бывают обстоятельства,когда продают взрослых собак.А может в том коктейле уже есть особи моего разведения...Я не знаю...Да и никто не знает...За 20 лет-то...

[Аял]

Сообщение от Черный Лис

опять же ни о каком возрождении старинной национальной породы речи быть не может, даже в исторических источниках не существует единого мнения о там как она выглядела. Единственно что мы знаем это была очень большая и сильная собака способная загрызть медведя... А уж о хотя бы минимальной аборигенной популяции, от которой можно бы оттолкнуться вообще речи нет.

Да,Меделян утерян безвозвратно...

[Аял]

Сообщение от Черный Лис

вот если я возьму Крупного восточника, повяжу его с ротвейлером, из полученного выберу кого покрупнее и подолью ньюфа для шерсти и псовую борзую для росту, назову всё это Нью Воронежской овчаркой, или новорусским волкодавом, вы с таким же энтузиазмом будете приветствовать эту затею?

Вот делаааа...Вы тоже имеете такие мысли....
А если серьезно,то уважаю людей.которые не врут...Не секрет,что втихаря вяжут(кого-с кем),а потом появляются на свет СИНГАПУРСКИЕ ТУШКАНЧИКИ...не имеющие ничего общего с родителями,указанными в родухах.

[Аял]

Сообщение от Шёпот Каури

Я не развожу дворню и не обзываю их давно канувшей в лета породой!!!

Респект!

[dushka]

Сообщение от Аял

Да,вопрос простой.Но суть в том,что когда приходят за щенком,не всегда говорят правду...А я продам,как тех которых продала...Так же ,как другие заводчики.Что,разве можно уследить судьбу каждого щенка? К тому же бывают обстоятельства,когда продают взрослых собак.А может в том коктейле уже есть особи моего разведения...Я не знаю...Да и никто не знает...За 20 лет-то...

вы простите, но вы все же, мне кажется, как то уходите от ответа на вопрос. не могу только понять почему.
я вас спрашиваю как раз о той ситуации, когда вам говорят правду - покупаю щенка (не взрослую собаку), нормального, не плембрак, для участия вот в такой вот программе. продадите или нет? только честно. хотя ваша уклончивость в ответах на мои предельно простые вопросы уже о говорит, мне кажется, о ваших кол****иях))

Сообщение от Аял

За 20 лет-то...

за те годы, что топик-стартер занимается выведением меделянов, вполне можно было прийти к определенному фенотипическому однообразию поголовья, на мой взгляд. как и получить некоторое количество племматериала для того хотя бы, чтобы прекратить перманентную метизацию со вливанием кровей все новых и новых пород...

[Черный Лис]

Сообщение от Аял

Вот делаааа...Вы тоже имеете такие мысли....

Не я так мелко не плаваю, вот с таким зверьком на поводке прошёлся бы...
Это собственно говоря...
«Амфициониды («медведесобаки») получили широкое распространение в Европе с позднего олигоцена. Со временем, они стали весьма разнообразными и заняли различные экологические ниши.

Существовали очень крупные формы, сравнимые по размеру с наиболее крупными представителями современных медвежьих. Существовали и мелкие формы, чей вес не превышал 10 кг. Если говорить о специализации, то можно выделить два основных направления. Первое вело к появлению суперхищников, (примером таких хищников могут служить современные волки), а второе - к появлению всеядных животных, примером которых могут служить многие представители современных урсид.
Крупнейшим амфиционидом раннего миоцена был A. giganteus*. Другим крупным раннемиоценовым видом был Euroamphicyon olisiponensis, широко представленный в некоторых областях Западной Европы. Этот 150 кг амфиционид был во многом схож с A. giganteus, имевшим редуцированные премоляры и хорошо развитые моляры.
Уже в конце олигоцена существовала группа амфиционид, включавшая абсолютно хищные формы. Среди них, олигоценовый род Ysengrinia, продолжавший существовать в раннем миоцене в Испании. В раннем миоцене ряды суперхищных амфиционид значительно расширились за счет таких новых форм, как Pseudocyon sansaniensis. Этот достаточно крупный амфиционид (120-130 кг)*** имел узкие моляры, плохо приспособленные для дробления костей. Другой представитель этого рода, P. caucasicus, также был суперхищным амфиционидом, потерявшим премоляры, но обладающий узкими, режущими хищническими зубами****. Члены рода Pseudocyon демонстрируют форму тела отличную от формы большинства других амфиционидов. Их конечности гораздо лучше приспособлены к бегу. Вероятно, это связано с адаптацией к длительному преследованию добычи. В конце раннего миоцена абсолютно хищным стал Agnotherium grivense, крупный амфиционид, до 170 кг весом. У этого вида также развились хищнические зубы, специально приспособленные для срезания мяса (на эту адаптацию указывает и их износ).
Наоборот, группа мелких раннемиоценовых амфиционид, таких как Ictiocyon socialis и Pseudarctos bavaricus, развивалась в направлении к всеядности. Эти виды были найдены в ряде мест Западной и Центральной Европы (ранний и средний миоцен). Это были маленькие амфициониды, менее 20 кг весом (в случае с Pseudarctos bavaricus - около 9 кг). Их моляры имели большую площадь рабочей поверхности, обеспечивающей хорошее перетирание пищи. Виранта (Viranta) предположил, что их диета была схожа с диетой современной малой панды, Ailurus fulgens, основу которой составляют бамбуковые побеги, трава, коренья, фрукты, орехи, мелкие позвоночные и насекомые. Посткраниальный скелет этих животных указывает на хорошие способности к лазанью по деревьям.

Amphicyon major: в пропорциях этого вида были смешаны медвежьи и кошачьи черты. Подобно медведям, это животное имело широкие ступни с длинными не убирающимися когтями. Вероятно, оно было стопоходящим. Но подобно современным большим кошкам, этот амфиционид обладал гибким позвоночником и длинным хвостом, длинной и узкой подвздошной костью, конечностями, строение которых позволяло совершать мощные прыжки. Такие пропорции хорошо подходят для охоты из засады, и позволяют предположить, что животное было активным хищником. Со своим черепом, слегка напоминающим собаку, кошачьим телом, и медвежьими ступнями Amphicyon major был непохож ни на одного из современных хищников. Это животное было одним из наиболее успешных хищников эпохи миоцена. Останки этих существ были найдены в Испании, Франции, Германии, Греции и Турции. Этот амфиционид был довольно крупным. Средний вес самцов Amphicyon major 212 кг, а самок – 122 кг (почти как у современных львов)**. Хотя, ему было далеко до огромного раннемиоценового A. giganteus, A. major безусловно был одним из крупнейших хищников той эпохи. A. major имел длинный череп (относительно тела более длинный, чем черепа современных псовых, медвежьих, куньих и кошачьих), удлиненную морду, и относительно длинные и массивные клыки. Подобно другим амфиционидам, Amphicyon major обладал четырьмя премолярами и тремя молярами (это является архаичной чертой). Общие пропорции конечностей схожи с пропорциями конечностей медведей (для них характерны короткие метаподии). Все эти черты указывают на то, что Amphicyon major был активным хищником, а его зубы были хорошо приспособленны для разгрызания костей.

* Крупнейший специалист по амфиционидам R.M. Hunt для A. giganteus указывал массу в 391 кг (это среднее значение)
** для A. major R.M. Hunt дает 196 кг
*** для P. sansaniensis Viranta указывает 117 кг»

[dushka]

Черный Лис, кого с кем сводить будете?

[Шёпот Каури]

Сообщение от Аял

Респект!

Да и Вам не хворать!

[Черный Лис]

dushka, тут Мюнхенский зоопарк продаёт медвежат гризли пет-класса, недорого, думаю прихватить пару для будущей селекционной программы.

[dushka]

Черный Лис, вы с _Si_ поговорите, мож, на паях пару гризлЕЙ купите. она для своей племенной программы, вы - для своей.

[Irresistible]

Черный Лис, c таким зверьком нужно жить где нить в тайге- подальше от людей и ближе к природе.
вот и для этих метисов А-ля Сивковой нужно возродить, для начала, царей со свитами,охотами и обширными владениями лесов-полей с медведями и прочей живностью,а так же, зрелищные бои с кабанами и теми же медведями..Возрождать,так возрождать. ( шутка )
Настала пора прекратить пиар несуществующей породы. а то пишем пишем- из пустого в порожнее.

[Аял]

Сообщение от dushka

когда вам говорят правду - покупаю щенка (не взрослую собаку), нормального, не плембрак, для участия вот в такой вот программе. продадите или нет? только честно.

Отвечу, нет.

Сообщение от dushka

за те годы, что топик-стартер занимается выведением меделянов, вполне можно было прийти к определенному фенотипическому однообразию поголовья, на мой взгляд. как и получить некоторое количество племматериала для того хотя бы, чтобы прекратить перманентную метизацию со вливанием кровей все новых и новых пород...

Смотря сколько поколений получили и все ли особи имеют аналогичные характеристики...Т.е. закреплено ли произведенное на свет и как сохраняется. Я вот совсем недавно узнала об этой теме...Не сильно углублялась,своих дел полно...Я так поняла,что срок прошел достаточно длительный с момента начала эксперимента...Показаны фото...Знаете,отвергнуть сразу легко...Если честно,сама принять участие не хочу,но интересно увидеть итог.Наверное не я одна такая...

[Irresistible]

Черный Лис, судя по фото.. собака повязалась с мишкой- и на собаку похоже ОНО и на мишку.
Где ОНО там живет? вот-вот,пусть там и обитает

[Irresistible]

Аял,

Смотря сколько поколений получили и все ли особи имеют аналогичные характеристики...Т.е. закреплено ли произведенное на свет и как сохраняется. Я вот совсем недавно узнала об этой теме...Не сильно углублялась,своих дел полно...Я так поняла,что срок прошел достаточно длительный с момента начала эксперимента...Показаны фото...Знаете,отвергнуть сразу легко...Если честно,сама принять участие не хочу,но интересно увидеть итог.Наверное не я одна такая...

Эксперимент ,увы,связан с ЖИВЫМ материалом- собаками. .. Вы верно заметили выше в одном из своих постов,ЧТО СОБАКИ-не ЦВЕТЫ!
Но экспериментальными творениями в цветоводстве можно любоваться,а вот 80кг существами - плодами от скрещивания совершенно разных пород (5!) в одну! Это страшно лично для меня.
Это непонятное существо ,именуемое Меделян, может укусить,оно может быть неуправляемым,оно может вырваться c цепи на улицу и напугать детей,может разорвать твою собачку или ЛЮБУЮ собачку- не важно чью , любимую кошку и, оно может просто подбежать к тебе и c тобой случится сердечный приступ.. Этот Эксперимент- безответсвтенность. ( мое мнение)
Нужно отдавать себе отчет в том, кого Вы поощряете своими высказываниями и напутствиями типа - ,,Москва не сразу строилась!,, и тому подобное.

[dushka]

Сообщение от Аял

Отвечу, нет.

спасибо. это несложно было предположить.

Сообщение от Аял

Смотря сколько поколений получили и все ли особи имеют аналогичные характеристики...Т.е. закреплено ли произведенное на свет и как сохраняется. Я вот совсем недавно узнала об этой теме...Не сильно углублялась,своих дел полно...Я так поняла,что срок прошел достаточно длительный с момента начала эксперимента...Показаны фото...Знаете,отвергнуть сразу легко...Если честно,сама принять участие не хочу,но интересно увидеть итог.Наверное не я одна такая...

ну, вы же вот считаете возможным для себя поддержать автора, "не сильно углубляясь". почему бы и не "отвергнуть сразу", без такого же углубления?
если собаки чужие, самой этими плодами разведения не пользоваться, и собак жаль только своих, то да, можно на итог с интересом посмотреть)) видите ли, иногда итог можно предсказать, посмотрев на методы, которые используются.
хотя бы, например, по одной той причине, о которой я написала выше - не может продукт бесконечной метизации абсолютно разных пород иметь аналогичные характеристики на выходе. если мы видим на фото фенотипически разных собак - то, поверьте, с психикой, здоровьем дело обстоит таким же образом. правда, в отличие от просто внешнего вида, для покупателей этих собак с последними двумя вещами все будет намного серьезнее...
впрочем, не буду углубляться - в этой и других темах уже было достаточно по этому поводу сказано разными людьми, в том числе и профессиональными кинологами.

[fotograf5]

[QUOTE_Si_

Уважаемая. Все все перетутали. Когда то.... моя мастина участвовала в разведении, но не межпородном. Увы не дожила. Американского бульдога мы щенком покупали и выращивали и выставлялись на выставках - специально для этого. Плоды этого, спустя несколько поколений вы можете наблюдать вон там - на первых фото данной темы. И если вам такие щенки не нравятся - ну извините. Всем не угодишь!
[/QUOTE]

А какова же судьба той бульдожки после родов?Или кесарили после вязки алабаем?

[yardly]

Сообщение от Шёпот Каури

yardly, а что Вы забавного усмотрели???? На мой взгляд всё логично.

По Вашей логике, если мне нравится хэви-метал, например, то мне необходимо его исполнять, если я поддерживаю в чем-то, допустим, Путина, то обязательно нужно вступать в "Единую Россию" или же хотя-бы голосовать за него на выборах, а если я согласна с тем, что изложено в 10 заповедях, то непременно должна креститься и т.д. (все примеры сугубо условны).

Сообщение от Черный Лис

Какая насущная необходимость в этой породе

Еще более странная постановка вопроса... Какая насущная необходимость в ЛЮБОЙ породе (за исключением 2-3 десятков охотничьих и служебных, чьи представители действительно до сих пор используются для этих целей)? Тем более, что существует масса пород, различающихся только названиями и незначительными нюансами экстерьера, например.
"Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" (с)
Если человек решил вывести новую породу, значит не нашел для себя ничего подходящего из имеющихся. А если не нужно вам - это не значит, что не нужно кому-то другому.
Смогут ли получить то, что декларируют - вот это вопрос, конечно. Но задавать его должны потенциальные владельцы таких собак, ИМХО, а не те, кто считает, что эта порода нах... не нужна.
Например, если меня абсолютно не интересует порода боксер, допустим, то с какой стати меня должны интересовать особенности их характера и психики, а тем более племенные планы заводчиков по их разведению? А здесь получается фактически дискуссия на уровне - "мне результат вашей работы не интересен совершенно, но Вы мне все равно отчитайтесь"

[dushka]

yardly, доведение каждого утверждения до абсурда, гротеска и доказательство от противного - это не единственно возможные полемические приемы, поверьте. хотя и ваши излюбленные, как я заметила.
мы тут, если не заметили, не об этом. а о методах и приемах, используемых автором. но вам это, как я понимаю, неважно. поэтому и дискуссии с вами не получается.

[yardly]

Сообщение от dushka

о методах и приемах, используемых автором. но вам это, как я понимаю, неважно

я желаю автору, чтобы его методы и приемы принесли успех, т.е. тот результат, которого он ожидает.
Комментировать их не вижу смысла, ибо для этого надо обладать значительно большей компетенцией по данному вопросу, да и информации не достаточно, ИМХО...

Сообщение от dushka

дискуссии с вами не получается

а я с кем-то уже оказывается дискутирую?
Пока я только лишь выразила свое мнение, а в ответ на заданный вопрос - обосновала его, только и всего...

[Шёпот Каури]

Сообщение от yardly

По Вашей логике, если мне нравится хэви-метал, например, то мне необходимо его исполнять, если я поддерживаю в чем-то, допустим, Путина, то обязательно нужно вступать в "Единую Россию" или же хотя-бы голосовать за него на выборах, а если я согласна с тем, что изложено в 10 заповедях, то непременно должна креститься и т.д. (все примеры сугубо условны).

"

Нет, уважаемая, это только по Вашей логике!

[dushka]

Шёпот Каури, да тут круче)) "я желаю автору, чтобы его методы и приемы принесли успех, т.е. тот результат, которого он ожидает." - мало ли какого результата стремится достигнуть человек, какие цели себе ставит - вон взять Чикатилу, например. с этой точки зрения - многократно успешный человек был. жаль, успех развить помешали))

пс. страшное ведь дело, когда очень хочется спорить ради спора ....

[Шёпот Каури]

Сообщение от dushka

[

пс. страшное ведь дело, когда очень хочется спорить ради спора ....

вот да. Причем не важно где!

[Pandora_Emiliya]

Хех, люди, вы тут уже сами с собой общаетесь)) "Заводчица" то окромя фоток милых пуфыстиков ничего и не постит))
От себя добавлю - денюжки решают все, никакого серьезного разведения тут нет, и не будет. Плодить разномастных метисиков много ума не надо. Нахватал разномастных собак и давай их скрещивать направо и налево, а что уж там получится - не суть, главное зазвездиться! Можно подумать там кто-то думает о стандарте породы, о темпераменте и характере...о здоровье собак в конце концов...да на фиг надо, замарачиваться еще такой ерундой, главное - я вывел новую породу (или все таки восстановил давно вымершую?..)! Во как, любите меня все!
На счет пристройства сук я так и не поняла...хотя думаю, что не нужны стали, щенов не приносят, зачем зря кормить то? Мы их "пристроим" в "хорошие" руки, нехай доживают.
P.S. А че там с судом то? Как я поняла, нихто извиняться не захотел))) Так когда состоится показательное суд. разбирательство над толпой неуравновешенных обзывальщиков?

[ocsi]

Сообщение от РђСЏР»

который пытается претворить свою мечту в жизнь,потому и поддерживаю..

У Гитлера..тоже мечта была.. Понятно,что выводитель- разводитель меделян..,пойдет по головам к своей цели..Ну.., а вы.. люди достойные?..
Чему умиляетесь?..