Если завтра война (3)

[Sandy]

Сообщение от МАССОН

Где у меня речь именно про войну?

Вообще то после войны АК-47 ввели, ну это если ты не в курсе.

Сообщение от Flyfisherman

штат и ральное оснащение две большие разницы.

Если кто то бегал с МП-40 вместо мосинки это вполне могло быть, но по штату ДВА автоматчика.

Сообщение от Flyfisherman

цифра 55% имели на вооружении ППШ выглядит более чем реальной.

Да нахер он не нужен в стрелковых частях.
5.04.41, штат 04/400
Стрелковый взвод состоит из 4 отделений и расчета 50мм миномета.
В каждом отделении по 1 ручному пулемету, 2 автоматчика.
15.07.43 штат 04/550
Стрелковый взвод состоит из 4 отделений по 10 человек на взвод - 6 ручных пулеметов 1 станковый.
2-3 автоматчика в отделении 1 пулемет.

У ППШ реальная убойная дальность максимум метров 50. (я из него стрелял ежели чо) Сидя в окопах в чистом поле от него толку ноль целых хрен десятых.

[Archy]

Сообщение от Spectator

Принцип совсем другой.

то для тебя дюже сложно. Не обращай внимание

[Archy]

Сообщение от Flyfisherman

Коллекционируешь

сейчас это чревато, дюже цветные трясутся.

[Flyfisherman]

Sandy, ииии?

15.07.43 штат 04/550
Стрелковый взвод состоит из 4 отделений по 10 человек на взвод - 6 ручных пулеметов 1 станковый.
4 автоматчика в отделении 1 пулемет.

4 автоматчика в отделении это почти половина ну из 10 то человек.
Не пойму чего и кому ты хочешь доказать, если мне, то не трудись, пускай ты победил.

[easy]

Сообщение от Archy

У тебя ВО нет кажется?

Батюшки, Вы, Сруль, с ВО, а толку - чуть. Такое косноязычное пояснение только ПТУ-шник сваять может, да Вы еще (первая школа скоро в ад провалится):

Сообщение от Archy

подразумевает переход от одного к другому. Мы перешли от одного вида наркоза к другому - те стали использовать новый вид наркоза
В случае с ППШ ввиду численности армии - массовое производство.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

4 автоматчика в отделении это почти половина ну из 10 то человек.

Там не 4 там их 2+1 командир я перепутал немного.

Сообщение от Flyfisherman

Не пойму чего и кому ты хочешь доказать

Есть факт - основная масса была вооружена мосинкой.
ППШ вооружались отдельные роты автоматчиков.
И хоть ты тресни но каждый второй или каждый третий солдат в траншее - не получается с ППШ.
Основное оружие пехоты мосинка и пулемет, ППШ оружие ближнего боя .

Сообщение от Flyfisherman

пускай ты победил.

Речь не о победе а об исторической достоверности.

[Archy]

Сообщение от sasha71

причем изменений очень мало

много там изменений. А вот то что Хуго к калашу руку приложил - вполне вероятно

[Flyfisherman]

Сообщение от Sandy

У ППШ реальная убойная дальность максимум метров 50. (я из него стрелял ежели чо) Сидя в окопах в чистом поле от него толку ноль целых хрен десятых.

Прекрати БРЕДИТЬ у ППШ даже целик на 2 положения 100м и 200м он использовал патрон от ТТ достаточо мощный у которого начальная скорость полета пули была 450м/с Ну и с 1943 года РКК преимущественно наступает, соответственно бой на коротких дистанциях, бой в городе, в траншеях. ППШ был преимуществом в наступлении.

[Archy]

Flyfisherman, ты ппш в руках то держал? Он как в кузне сельской на пеньке откован. Плевались от него. Ну крестьянам чет другое давать в руки бессмысленно было

[Sandy]

Сообщение от Archy

то что Хуго к калашу руку приложил - вполне вероятно

Скорее уж Булкин
https://war-time.ru/item/opytnyj-avt...-ab-46-tkb-415

Сообщение от Flyfisherman

Прекрати БРЕДИТЬ у ППШ даже целик на 2 положения 100м и 200м он использовал патрон от ТТ достаточо мощный у которого начальная скорость полета пули была 450м/с

Ты из него хоть раз стрелял?

[Archy]

Sandy, ну да, а Хуго там картошку сажал )))

[Flyfisherman]

Сообщение от Sandy

Скорее уж Булкин
https://war-time.ru/item/opytnyj-avt...-ab-46-tkb-415

Ты из него хоть раз стрелял?

Саня не убеждай меня, что стрельнув один раз из чего то, ты можешь понять баллистические характеристики оружия.

[Flyfisherman]

Сообщение от Archy

Flyfisherman, ты ппш в руках то держал? Он как в кузне сельской на пеньке откован. Плевались от него. Ну крестьянам чет другое давать в руки бессмысленно было

Конечно держал, но охолощенный.
Следующий вопрос будет стрелял ли я вообще?
Предвосхищу, стрелял, практически из всего стрелкового оружия стоявшего на вооружении российской армии в 90-х годах прошлого века и из пушек еще из разных.
Не стрелял тока из АГС и РПГ.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Саня не убеждай меня, что стрельнув один раз из чего то, ты можешь понять баллистические характеристики оружия.

Скажи мне тхуле толку от целика на 200 метров если ты просто не попадешь с такого расстояния в мишень?
У ТТ кстати тоже несмотря на все скорости максимум это метров 50-60 реальная убойность.

Сообщение от Flyfisherman

с 1943 года РКК преимущественно наступает, соответственно бой на коротких дистанциях

Для этого есть автоматные роты вообще то. По штату.

Сообщение от Flyfisherman

ППШ был преимуществом в наступлении.

Конечно, в штурмовых группах в основном. Но не в линейной пехоте.

[Archy]

Сообщение от Sandy

если ты просто не попадешь с такого расстояния в мишень?

а чуть прохлопал и перегрел он плеваться начнет....

[Sandy]

Сообщение от Archy

а Хуго там картошку сажал )

Булкин свой автомат разрабатывал еще с 1943 года, думаю Хуго тогда еще в планах не было.

[Archy]

Сообщение от Sandy

Хуго тогда еще в планах не было

18 апреля 1938 года HWaA заключило с Хуго Шмайссером, совладельцем фирмы C.G. Haenel (г. Зуль, Тюрингия), контракт на создание нового оружия. Прототип штурмовой винтовки именовался schwere Maschinenpistole — тяжёлый пистолет-пулемёт, вскоре он получил официально обозначение MKb (нем. Maschinenkarabiner — автоматический карабин). Шмайссер, возглавлявший конструкторскую группу, передал первый опытный образец автомата в распоряжение HWaA в начале 1940 года.

[Flyfisherman]

Сообщение от Sandy

Скажи мне тхуле толку от целика на 200 метров если ты просто не попадешь с такого расстояния в мишень?

если ты не попал это не означает, что невозможно.
Всегда говорили, что ПМ полное гавно, когда я познакомился с этим оружием я понял что это вранье.

[Archy]

вообще говорить о первородстве калаша дурной тон, на ганзе в свое время копий сломали не счесть а так ни к чему и не пришли

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

если ты не попал это не означает, что невозможно.

Ну попробуй попади, я полюбуюсь

Сообщение от Archy

18 апреля 1938 года HWaA

А какое это отношение имеет к автомату Булкина?

[Flyfisherman]

Archy, Единственная уникальность Калашникова это система запирания затвора, простая, но надежная, при этом не боящаяся загрязнения, все остальное было придумано задолго до того. Автоматика осованая на отводе пороховых газов, применялась уже давно, секторный магазин и все остальное. По моему вопрос не первородства, это вопрос уникальности данного оружия в принципе. Калашников это винтовка Мосина в семье атоматов.

[Flyfisherman]

Сообщение от Sandy

Ну попробуй попади, я полюбуюсь

Да мне не надо, но я уверен, что попаду.

[Archy]

Сообщение от Sandy

А какое это отношение имеет к автомату Булкина?

а мы не про калаш говорили?

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

я уверен, что попаду

Ну ты сначала попади

Сообщение от Archy

мы не про калаш говорили?

АК-47 растет из автомата Булкина вообще то

[Archy]

Sandy,

Сообщение от Archy

вообще говорить о первородстве калаша дурной тон, на ганзе в свое время копий сломали не счесть а так ни к чему и не пришли

как то так

[Flyfisherman]

Sandy, Помоему, Автомат Булкина и Калашникова участвовали в конкурсе, одновременно.

[Spectator]

Сообщение от Archy

то для тебя дюже сложно. Не обращай внимание

Да тебе для всех дюже сложно, что тебя ни спроси.

[Archy]

Сообщение от Spectator

Да тебе для всех дюже сложно

да нет ты эксклюзив, такого долбака поискать еще надо

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Помоему, Автомат Булкина и Калашникова участвовали в конкурсе, одновременно.

Разработка начата в разное время и Калашников действительно оттуда взял часть

[Flyfisherman]

Sandy, что значит взял? Вероятно получил документацию, взял
Лавочкин пользовался наработками Поликарпова при создании Ла-5
Как будто в этом что-то плохое есть.