Россия мы СССР vol.6

[Материалист]

Wally,

Ой, повеселил. Почитай насчет китайских ЧОН.

Неужто Буденный в первую конную за баксы бойцов нанимал? За кайзеровские марки не мог точно, потому что в 18м году кайзер кончился.

Кстати, ты тут переживал по поводу новозеландской баранины? Одевай очки, читай.

[sasa2006]

Сообщение от Sandy

Статистику приведете?

да легко

вот данные по импорту мяса и птицы за январь-февраль 2015 года

http://www.customs.ru/index2.php?opt...57&Itemid=1978

скачиваете ищите строки мясо и мясо птицы делите на 145 млн. населения приводите к годовому потреблению
и выяснете что за год из всего съеденого мною мяса 2,12 кг будет импортного и 1,27 импортной птицы а в целом 3,48 кг в год или 9,5 грамм в день импорта зерна фактически нет.

в относительно благополучном 1986 году СССР импортировал 936 тыс. тонн мяса, при населении 250 млн. человек это 3,74 кг на человека в год при этом зерна было импортировано в этом 1986 году 26,8 млн тонн или 107,2 кг на человека. При применении современных технологий из этого зерна можно было бы получить 50 кг курятины на человека в год и вообще отказаться от импорта мяса. Спрашивается почему СССР импортировал одновременно зерно и мясо?

[Sandy]

Сообщение от sasa2006

да легко

В процентах к общему производству.
Жду.

[Материалист]

sasa2006,

из всего съеденого мною мяса 2,12 кг будет импортного и 1,27 импортной птицы а в целом 3,48 кг в год или 9,5 грамм в день

Действительно, почему из зерна не произвели тебе мясо, а отправили его на экспорт, чтобы завезти тебе из-за границы сделанное из него мясо?

Почему СССР не импортировал ни курицу, ни свинину, ни телятину, а импортировал зерно, что бы произвести их самостоятельно?

Что это за чудо такое "польское яблоко"?

Почему в СССР яблоки росли, а в Российской федерации перестали?

[Wally]

Сообщение от Материалист

Приводи цифры, а не занимайся демагогией.

О перспективах снабжения населения СССР мясом, закупаемым за рубежом, в беседе с корреспондентом «АиФ» Ю. СИГОВЫМ рассказывает председатель ВВО «Продинторг» А. КРИВЕЙКО: http://inside.aif.ru/archives/aif/19...s/515/042.html


Население СССР 1970 г - 240 млн. производство баранины - ~140 млн. голов
Население СССР 1990 г. -290 млн. производство баранины - ~140 млн. голов.

Все понятно?

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

РФ 2007г.

эээ.... Сейчас как бы 2015

[Wally]

Сообщение от Материалист

Почему СССР не импортировал ни курицу, ни свинину, ни телятину

,,,,,,,,

Основными экспортерами мяса в 1989 г. в СССР были Китай (36 тыс. т блочной говядины, 32,6 тыс. т блочной свинины), ФРГ (20,9 тыс. т говядины и 5,2 тыс. т свинины), Франция (71 тыс. т говядины и 15,3 тыс. т птицы), Венгрия (19,5 тыс. т говядины, 44,1 тыс. т свинины, 76,3 тыс. т птицы). Закупаем мы также мясо и мясопродукты в ГДР, Голландии, Новой Зеландии, США, Бразилии.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Неужто Буденный в первую конную за баксы бойцов нанимал?

Китайцы воевали за деньги.

А остальные - из-за китайцев.

[Материалист]

Сообщение от sasa2006

эээ.... Сейчас как бы 2015

Это точно

[Материалист]

Wally,

в 1989

А что ты взял этот год? Красивее слиться бы получилось данными за 1991й.

Китайцы воевали за деньги.

За юани?

А Первая конная тоже за юани?

[Материалист]

sasa2006 , Wally , в оценке событий важны не номинальные цифры, а процентное отношение и динамика.

Вы легко можете обнаружить экспорт из РФ высокоточных станков и импорт СССР говядины из какой-нибудь Австралии. Но сами по себе эти факты ни о чем не говорят.

Говорит соотношение объема собственного производства к импорту и текущая динамика по показателям.

Можно обдоказываться в стремлении показать неэффективность советской промышленности, но откровением является то, что промышленность современной РФ это жалкое подобие советской.

Это и есть наша проблема.

[Wally]

Сообщение от Материалист

За юани?

Нет, за рубли, потом целковые.

[Wally]

Сообщение от Материалист

А что ты взял этот год? Красивее слиться бы получилось данными за 1991й.

1991 это уже не СССР

[Материалист]

Wally,

Нет, за рубли, потом целковые.

В Китай вывозили?. Отдельные случаи ничего не значат. У нас была гражданская война. И Красная армия и армия батьки Махно, и корниловская Белая армия, и Колчаковская армия и прочие силы формировались прежде всего по идейным соображениям. И брат шел на брата не за деньги.

В гражданской войне побеждает народ. Тем более это касается большевиков, что Колчакам, Деникиным и прочим помогали Англия, Франция, США, Япония, а большевики опирались только на население страны.

Это факт.

1991 это уже не СССР

Совесть надо иметь. Даже сталинская пропаганда сравнивала свои успехи с 1913м годом.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

в оценке событий важны не номинальные цифры, а процентное отношение и динамика.

Это же будет не интересно
Заявить что экспорт огурцов составлял 0,01 % от своего производства это одно, а заявить что экспорт огурцов составлял АЖ 50 000 тонн это совсем другое.

[vinhester]

Какое нах мясо какие поля , проедешь по деревням в полях савана , а сады так те вообще непроходимые джунгли превратились.

[sasa2006]

Сообщение от vinhester

Какое нах мясо какие поля , проедешь по деревням в полях савана , а сады так те вообще непроходимые джунгли превратились

и где были последний раз в деревнях?

я на Пасху тещу на кладбище возил в направлении Графского, все поля обработаны и сады в порядке

[Материалист]

sasa2006,

я на Пасху тещу на кладбище возил в направлении Графского, все поля обработаны и сады в порядке

Видать в районе Графской совершается секретный путинский эксперимент по импортозамещению.

А в по всей России дела обстоят пока так.

http://www.marketing.spb.ru/mr/food/cereals.htm

Производство зерновых, РСФСР/РФ, млн.т.
1971–1980 гг. — более 100
1981–1990 гг., _______ 95
1991–2000 гг.,________76
2000-20010гг.,________82,9
Производство очень зависит от погоды. Климатический цикл примерно 11 лет. Поэтому нужно брать большие периоды.
Падение последние 20 лет к предыдущим 20 годам 18,5 процентов.

А вот собственно про засеянные поля

http://www.marketing.spb.ru/mr/food/cereals.htm
Посевные площади под зерновыми при этом продолжали сокращаться — с 50 млн. га в 1998 г. до 42 млн. га в 2003 г., после чего наступил некоторый их рост и стабилизация на уровне около 45 млн. га, что, тем не менее, составляет менее 75% от уровня 1990 г.

А глазами можешь посмотреть в еще недавно успешной в производстве сх продукции Белгородской области. Старооскольский рай-он сплошь стоит "под парами". Прям как во времена средневекового земледелия.

[Материалист]

sasa2006,

и где были последний раз в деревнях?

http://www.ya-fermer.ru/news/sokrash...hlo-na-500-tys

С 2000г по 2012г общая посевная площадь в России сократилась более чем на 2000га.

На долю США приходится 30% производства зерна в мире.
На долю Китая 23 %.
На долю России не более 2%.

Вот так то.

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

А в по всей России дела обстоят пока так.

опять 2009 год

пора проснутся

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

Посевные площади под зерновыми при этом продолжали сокращаться — с 50 млн. га в 1998 г. до 42 млн. га в 2003 г., после чего наступил некоторый их рост и стабилизация на уровне около 45 млн. га, что, тем не менее, составляет менее 75% от уровня 1990 г.

а такое понятие как урожайность вам знакомо?

сравните урожайность тогда и сейчас

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

Производство зерновых, РСФСР/РФ, млн.т.
1971–1980 гг. — более 100

и последние сведения:

"По оперативным данным органов управления АПК субъектов Российской Федерации по состоянию на 7 ноября 2014 года зерновые и зернобобовые культуры обмолочены с площади 43,5 млн. га или 96,7% к уборочной площади с учетом гибели и перевода на кормовые цели (в 2013 г. — 41,4 млн. га). Намолочено 108,6 млн. тонн зерна (в 2013 г. — 92,7 млн. тонн, в 2008 — 108 млн. тонн ) в первоначально оприходованном весе, при урожайности 24,9 ц/га (в 2013 г. — 22,4 ц/га).

В том числе в Южном федеральном округе ......"


и без приписок, без понуканий партии и правительства, притом это для официальной статистике, на самом деле урожай больше, так как селянам выгодно занизить урожай и реализовать по серым схемам

[sasa2006]

Сообщение от Sandy

В процентах к общему производству.
Жду.

8-10 %

но при ввозе мяса, зачем при этом ввозить зерно в размере более чем центнер на рыло?

[Материалист]

sasa2006,

а такое понятие как урожайность вам знакомо?

Упертый ты парень!

Сама по себе урожайность не дает информации по соотношению собственного производства и импорта.

На цифрах мы, и ты в том числе, уже поняли что в результате Путинских свершений в СХ мы имеем 75% посевных площадей от уровня РСФСР последних советских лет. И сокращение валового производства на 20 %.

А пресловутый экспорт зерна появившийся в современной России связан исключительно с продолжающимся развалом перерабатывающей промышленности.

Ты запомнил цифры Госкомстата?

Посевные минус 25%, производство минус 20%.

Очевидно что урожайность немного выросла. За счет чего? Ответ прост. За счет вывода из оборота самых малоурожайных земель. Гордиться тут нечем.

В 2012м году средняя урожайность зерновых в России составила 18 ц. с га.

Для сравнения.
РИ 1914г. _ 7 ц. с га.
РСФСР 86-90г _16,5 ц/га

С зерновыми не все так просто. Разные культуры имеют разную урожайность и поэтому усредненная урожайность сильно зависит так же от изменений в доле культур.

[Материалист]

sasa2006,

пора проснутся

Так просыпайся. Приводи данные.
По говядине с 2009 продолжается снижение.

зерновые и зернобобовые культуры

Так что с динамикой по годам? Или ты никак не поймешь что много или мало бывает только относительно чего нибудь?

и последние сведения:

В 2008 был сверхурожай, в 2010 засуха, полностью провальный год по зерну.

Ты речевки правительственные научился зачитывать у дембеля? Тот на зарплате у ЕР, а тебе зачем голову в песок совать?

[sasa2006]

Сообщение от Материалист

Так просыпайся. Приводи данные.

мне буквы набирать лениво
ну почитайте для начала

http://idesperado.livejournal.com/1402.html

[sasa2006]

В большинстве обсуждений экономических проблем рано или поздно вылазит один и тот же аргумент в стиле, а вот СССР производил столько-то, а сейчас в столько-то раз меньше. Всегда этот аргумент идет как иллюстрация огромного достижения СССР и деградации современных постсоветских экономик. Но всегда ли первое место в мире в производстве како-го либо продукта при плановой экономике свидетельство о крутизне ? Если взять пример зерноуборочные комбайны, то как-то смысла в накручивании невероятных объемов производства не прослеживается. В 1961 году СССР производил в 3.3 раза больше зерноуборочных комбайнов, чем США. В 1971 в 5 раз, в 1983 в 8.4, в 1987 в фантастические 13.7 раз. На это производство изводилось огромные ресурсы, накручивалась статистика смежных производств, тех же подшипников, металлургов и прочих производств, но на выходе потеря продовольственной безопасности. С 1963 года СССР начинает закупать зерно у США и Канады миллионами тонн. Комбайнов вроде много, а толку с них народному хозяйству мало. Этакий механизм накручивания статистики/ВВП, который лишает страну ресурсов.
Так стоит ли сегодня ностальгировать по таким производствам СССР, если в результате такого производства мы не только потеряли продовольственную безопасность, но и впустую растратили огромные ресурсы, в том числе валютные ?

Второй момент это связь объема производства с потребностями. В СССР выпускались миллионы пар никому не нужных кирзовых сапог, признак ли это крутизны или все таки стране требовался не примитивный конвейер на миллионы пар 47 размера, а более сложное производство гораздо меньших объемов, но разнообразной обуви ? Очевидно, что наладить выпуск разнообразной обуви, где каждый год обновляется модельный ряд, которую люди купят с удовольствием, гораздо более сложная задача, чем нафигачить миллион кирзовых сапог. Тем не менее многие ностальгирующие по СССР уверенны, что огромные цифры в статистике СССР - признак успешности, совершенно не учитывая, что эти производства так и не решали ту самую главную задачу, ради которой собственно эти производства и разворачивали.

Мне кажется, очевидным, что современная Россия могла бы вернуть объемы производства по многим промышленным позициям, в том числе и высокотехнологичным, но проблема не сколько в деградации производств (хотя деградация кое где значительна), сколько в бесполезности траты ресурсов на продукцию, что не решает проблем, с которыми призван справится продукт.


(с) не мое

[Wally]

Сообщение от Материалист

На долю США приходится 30% производства зерна в мире.
На долю Китая 23 %.
На долю России не более 2%.

Вот так то.

Рис и кукурузу у нас мало выращивают.
А вот по пшенице имеем:

Wheat Exports by Country
Below are the 15 countries that exported the highest dollar value worth of wheat during 2013:
United States: $10,542,808,000 (21.7% of total wheat exports)
Canada: $6,538,890,000 (13.4%)
France: $6,171,779,000 (12.7%)
Australia: $5,875,566,000 (12.1%)
Russia: $3,482,667,000 (7.2%)
Germany: $2,678,919,000 (5.5%)
Ukraine: $1,891,519,000 (3.9%)
Romania: $1,303,015,000 (2.7%)
India: $1,260,270,000 (2.6%)
Kazakhstan: $1,234,965,000 (2.5%)
Bulgaria: $950,848,000 (2%)
Argentina: $725,394,000 (1.5%)
Hungary: $655,366,000 (1.3%)
Lithuania: $592,739,000 (1.2%)
Poland: $460,313,000 (0.9%)

[Материалист]

sasa2006,

мне буквы набирать лениво

Да тебе видно и читать лениво. А уж в кучку собрать лет за 20-40, да усреднить, да отследить динамику и соотношения вообще не под силу.

Поэтому пользуйся готовыми данными.

Источник Госкомстат.

Посевные площади РФ/РСФСР сократились на 25%.
Валовый среднегодовой сбор зерновых 20 лет последних к 20ти предыдущих сократился на 20 %.
Экспорт зерновых появившийся недавно в России это следствие продолжающего разрушения перерабатывающей промышленности и роста импорта продовольствия.

В свою очередь, Путин надеется на увеличение поставок молочных и мясных продуктов из Аргентины после того, как в августе прошлого года Россия в ответ на санкции ЕС, США, Австралии и Норвегии ввела эмбарго на ввоз агропродукции из этих стран. Во время недавнего визита в Москву министр сельского хозяйства Аргентины Карлос Касмикела пообещал российской стороне увеличить поставки молочной продукции и говядины в Россию. Однако дальше обещаний дело не пошло.

Вот беда.
Wally,

А вот по пшенице имеем:

И что?
У нас климат хуже канадского, или чернозема меньше чем в Австралии?

[Wally]

Сообщение от Материалист

И что?
У нас климат хуже канадского, или чернозема меньше чем в Австралии?

Мы жрем больше. Это не производство, а экспорт. Нас все-таки 150 миллионов.
А черноземов в Австралии нет, зато есть возможность иметь два урожая в год...