Русский МАСТИФ или Современный Меделян (породная группа)

[dushka]

Pandora_Emiliya, дык то ж форум - чего б не пообщаться то))

про суд я не напоминаю автору - кто старое помянет, тому глаз вон))

[Черный Лис]

Сообщение от Irresistible

судя по фото.. собака повязалась с мишкой- и на собаку похоже ОНО и на мишку.
Где ОНО там живет? вот-вот,пусть там и обитает

Да нет, ни кто ни с кем не вязался, они от него произошли потом в процессе... Очень давно, а жило это чудо когда наши предки ещё на деревьях сидели, (потому с социализацией боюсь проблема будет).

Сообщение от yardly

Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" (с)
Если человек решил вывести новую породу, значит не нашел для себя ничего подходящего из имеющихся.

К стати, шикарное решение всех проблем, нафига вся эта байда с ассоциациями и породными клубами, каждый заводит себе дворняжку именно такую какая нравится, объявляет её породой, пишет стандарт, лепит на доки штрих код. Блин рай кинологический каждый сам себе РКФ и FCI.
Я как бы не противник беспородных собак, и не секрет что метисы бывают умнейшие и красивейшие, и каждая такая собака имеет право на достойное существование. Только на мой взгляд, это не повод усугублять тот бедлам, который творится у нас в сабаководстве.

[Аял]

Сообщение от ocsi

У Гитлера..тоже мечта была..

Да,Ваши сравнения...
В питомнике"Красная звезда" тоже фашисты орудовали???

[Аял]

Сообщение от dushka

если собаки чужие, самой этими плодами разведения не пользоваться, и собак жаль только своих, то да, можно на итог с интересом посмотреть))

Видите ли,я считаю это делом серьезным-разведение. К своим подхожу ответственно.Думаю,что и другие также.Конечно ,все относительно...

Сообщение от dushka

итог можно предсказать, посмотрев на методы, которые используются.
хотя бы, например, по одной той причине, о которой я написала выше - не может продукт бесконечной метизации абсолютно разных пород иметь аналогичные характеристики на выходе. если мы видим на фото фенотипически разных собак - то, поверьте, с психикой, здоровьем дело обстоит таким же образом. правда, в отличие от просто внешнего вида, для покупателей этих собак с последними двумя вещами все будет намного серьезнее...

Я с Вами согласна в этом.Потому и писала,что времени надо уйму,чтобы получить стабильные результаты по основным характеристикам...Если реально подходить к этому эксперименту,нужно рассчитывать на научные,материальные и человеческие ресурсы. Если таковых нет,то,согласна,это фикция...Я не знакома с людьми,которые этим занялись.

[dushka]

Сообщение от Аял

В питомнике"Красная звезда" тоже фашисты орудовали???

если вы о выведении РЧТ, то не нужно сравнивать божий дар с яичницей. достаточно почитать эту тему, чтобы это понять. плановое племенное выведение новой породы в Звезде было жестко структурированым, организованным, подконтрольным процессом, участие в котором принимали лучшие специалисты разных областей того времени.

[yardly]

Сообщение от Шёпот Каури

Цитата: Сообщение от yardly Посмотреть сообщение По Вашей логике, если мне нравится хэви-метал, например, то мне необходимо его исполнять, если я поддерживаю в чем-то, допустим, Путина, то обязательно нужно вступать в "Единую Россию" или же хотя-бы голосовать за него на выборах, а если я согласна с тем, что изложено в 10 заповедях, то непременно должна креститься и т.д. (все примеры сугубо условны). " Нет, уважаемая, это только по Вашей логике!

логика во всех случаях одинаковая - "раз поддерживаете-должны участвовать"
dushka,
Шёпот Каури,а где это я с вами спорю? Примеры, плиз...

P.S. страшное дело, когда свои мысли начинают приписывать другим...

[Шёпот Каури]

Сообщение от yardly

P.S. страшное дело, когда свои мысли начинают приписывать другим...

Странно от Вас это слышать.

[Шёпот Каури]

Сообщение от yardly

dushka,
Шёпот Каури,а где это я с вами спорю? Примеры, плиз...

...

Забудьте. И наплюйте.

[yardly]

Я по вопросам, затронутым в данной теме, ни с кем не собираюсь спорить. Даже и мнение свое высказывать не собиралась, изначально "зацепила" только грубая логическая ошибка, о чем и написала. В "битве мнений" относительно методов чужой селекционной программы также участвовать не планирую. Цели свои автор темы озвучила, Гитлер и Чикатило тут не причем (и то что их приплетают в данном случае - чистейший пример манипуляторства, когда аргументы по существу дела заменяют аппелированием к эмоциям). Да и протест, как у меня создалось мнение, вызывают вроде как не цели, а путь их достижения (типа "благими намерениями...) - но оценка правильности выбранной автором в данном случае дороги, еще раз повторюсь, не считаю лежащим в области моей компетенции.
Кстати, что касается логики, то она совершенно не изменится от того, кто в итоге окажется прав в данной ситуации. Т.е. посылка "поддерживать чью-то программу разведения - значит участвовать в этой программе" не верна в равной степени, является ли Si новым генералом Медведевым либо вторым Гитлером (Чикатило)...

[yardly]

Сообщение от Черный Лис

К стати, шикарное решение всех проблем, нафига вся эта байда с ассоциациями и породными клубами, каждый заводит себе дворняжку именно такую какая нравится, объявляет её породой, пишет стандарт, лепит на доки штрих код. Блин рай кинологический каждый сам себе РКФ и FCI

А это мысль, кстати. Pourquoi pas?

Сообщение от Черный Лис

на мой взгляд, это не повод усугублять тот бедлам, который творится у нас в сабаководстве

О, а Вы считаете, что этот бедлам в принципе можно усугубить?
("с пола упасть нельзя" закон Мэрфи)

[dushka]

yardly, здесь тема про меделянов. поговорить про логику и т.п. занимательные темы, не имеющие отношения к кинологии - это в Болталку.
давайте вы меня проигнорируете? обещаю больше не провоцировать вас на разговоры со мной. как верно сказала выше Шепот Каури, наплюйте и забудьте.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Черный Лис

я вот заново физиологию позвоночных перечитываю, может упустил чего.

Вы упустили то, что в кинологии имеется в наличии подмена понятий. Эффективность заменена внешней эффектностью.
Для наглядного примера достаточно сравнить, например, обыкновенного волка и такого же роста мастифа. Мастиф имеет более объёмную грудную клетку, но соревноваться с волком в скорости, мягко говоря, не может.
Если и далее следовать принципу "чем объёмнее грудная клетка, тем быстрее двигается собака", то, например, английский бульдог должен бегать намного быстрее сопоставимого с ним по росту пуделя, что также не соответствует реальности.
Можно ещё много разных примеров привести, но, чесгря, лень. Собственно, если обратиться как раз к анатомии и физиологии позвоночных, не смешивая науку с кинологическими заблуждениями, то как раз там и можно найти все ответы.

[Аленький]

yardly, браво!!!!
Пишите чаще - есть чему поучиться...
Ваши философско-логический размышления - тот самый лом, против которого, как известно, нет приемов...)
Чему еще один пример в этой теме...)
Наслаждаюсь...
Спасибо...

Вика, надеюсь, что ты получишь все тот же вышеобозначенный совет про плюнуть и забыть...))))

[Аял]

Сообщение от dushka

если вы о выведении РЧТ, то не нужно сравнивать божий дар с яичницей. достаточно почитать эту тему, чтобы это понять.

Да, Московская сторожевая тоже.Результаты мы видели.

Сообщение от dushka

плановое племенное выведение новой породы в Звезде было жестко структурированым, организованным, подконтрольным процессом, участие в котором принимали лучшие специалисты разных областей того времен

Так вот об этом я и говорю.Именно кустарные,не совсем грамотные методы,без контроля спецов,делают программу Si,мягко говоря,не состоятельной.Я это понимаю.
И даже если это пиар-ход,то он удался,тема на первой странице...

[Черный Лис]

Сообщение от Sobaka_Gav

Вы упустили то, что в кинологии имеется в наличии подмена понятий. Эффективность заменена внешней эффектностью.
Для наглядного примера достаточно сравнить, например, обыкновенного волка и такого же роста мастифа.

Знаете на мой взгляд это вы упустили, то что мой пост был посвящён совершенно конкретной собаке (коею анонсируют как эталон некой породы). И уж поверьте я прекрасно себе представляю из за каких морфологических особенностей борзая бегает быстрее других собак такого же размера.

[Бульмасомам]

Здравствуйте!Какие у вас тут страсти кипят! Собаки красивые,понравились.Особенно МОО и Женечка в моем вкусе.Дерзайте !Почему нет?Русский черныш тоже "не сразу строился".Как и всякие там СПб орхидеи ,московские драконы итд.Имеют своих поклонников и слава богу! Сейчас биверов из Германии везут,за.... сумму,глядишь Русского мастифа потом в Америку повезут,а мы за .... сумму будем ШОУ вариант выкупать.А как с характером у собачек? Сорри,если пропустила(стандарт конечно очень обтекаемый,размазанный и сырой на мой взгляд) и как с движениями,особенно задних? Если хватит сил и терпения-интересно глянуть на дальнейшие генерации будет и становление породы.Инбридинги есть в проектах?Это одна часть.Вторая не очень позитивная.Я вас по человечески просто прошу.Не нужно больше брать у нас собак для таких целей!Я понимаю ваш интерес,да еще и на халяву,но собаки и так ДОСТАТОЧНО испытали и перенесли,и не бывает у нас(вернее ОЧЕНЬ редко) практически здоровых и без проблем.Поэтому не стоит закладывать такое наследие и использовать такой племматериал для становления породы.Очень не логично и не правильно со всех сторон.Ну не употребляйтесь тем заводчикам с мега питомниками ( и не мега впрочем),у которых не собаки,а биомасса .Пока звездят и плодятся и молоды и здоровы -"любимы" и "холимы",а нет...отходы производства.Удачи все же пожелаю,но оставайтесь Человеком.

[dushka]

Сообщение от Бульмасомам

Вторая не очень позитивная.Я вас по человечески просто прошу.Не нужно больше брать у нас собак для таких целей!Я понимаю ваш интерес,да еще и на халяву,но собаки и так ДОСТАТОЧНО испытали и перенесли,и не бывает у нас (вернее ОЧЕНЬ редко) практически здоровых и без проблем. Поэтому не стоит закладывать такое наследие и использовать такой племматериал для становления породы.Очень не логично и не правильно со всех сторон.Ну не употребляйтесь тем заводчикам с мега питомниками ( и не мега впрочем),у которых не собаки,а биомасса .Пока звездят и плодятся и молоды и здоровы -"любимы" и "холимы",а нет...отходы производства.Удачи все же пожелаю,но оставайтесь Человеком.

а "у нас" - это у кого?

[Бульмасомам]

Сообщение от dushka

а "у нас" - это у кого?

Молоссхэлп.

[OLESA]

Бульмасомам,
Как вы все правильно написали, спасибо!
А про движение задних конечностей ,вот ссылка на видео, обсуждать не буду, от просмотра выводы сделала, так как сама поднимала своего тяжелого молосса!
http://rusmedelyan.livejournal.com/tag/ВЯЗКА
http://www.medelyan.ru/
http://www.youtube.com/user/rusMedel.../1/NlpPZuqDEjc вот здесь все видео!!!

[_Si_]

Всем огромное спасибо за интересные, полезные, познавательные, интирующие и мн.др. дискуссии!

У нас новое "домашнее видео" http://www.youtube.com/user/rusMedel.../0/2vqXdeIjCOg
И фото http://rusmedelyan.livejournal.com/

Вот некоторые из них:

[Курбатов]

чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Скучно.

[dushka]

Сообщение от Курбатов

чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Скучно.

я бы перефразировала в данном случае: лишь бы само собой занималось и собак не трогало...

[Бульмасомам]

_Si_, чудесные!На движения задних ,я вы обратила внимание.А так интересные собаки!Запоминающиеся. Если вы всем этим делом занимаетесь с любовью и старанием ,если собаки счастливы и здоровы,то...что бы вам не говорили и не писАли-все не так важно,как ИДЕЯ,Пусть даже ваша личная.Страшна безидейность и пустота и отсутствие интереса к чему- либо.Учитесь, набирайтесь опыта-он лишним не бывает и еще раз успехов.Пусть ваши собаки будут по собачьи счастливы.

[CHARISMA]

Сообщение от Аял

Да, Московская сторожевая тоже.

И московский водолаз.... Отпрысков данных милых животинок, до сих пор с прискорбием наблюдаю на выставках. Под видом ньюфаундлендов....

[_Si_]

Бульмасомам, спасибо большое!!!! )
yardly, респект!
-------------------------------

В нашем полку пополнение невероятными красавицами и умницами!!!!

[_Si_]

Сегодня сфотографировали МОО. За зиму похудел немного ребенок, стал стройный. ))
Сейчас деткам 13 мес.
МОО в холке пока 82см.

[_Si_]

А это Тигруха из Тулы.

[_Si_]

Викуся на днях.
Стройняшечка. ))) Примерно 75 в холке... нужно померить.

[_Si_]

МООшка ловит редкие лучи солнца. )

[_Si_]

Весна пришла!

Вика и Женя.