ЖКХ в Воронеже

[alkor1986]

Как на загородных трассах, ставить на трассу кабеля знаки Кабель!!! Не копать!!!

[lucy]

Сообщение от alkor1986

Как на загородных трассах, ставить на трассу кабеля знаки Кабель!!! Не копать!!!

Вы уже выступили с этим замечанием в администрации Воронежа?

[lucy]

комиссия банка при оплате коммунальных услуг и жилого помещения легально разрешена?
если не запрещена, то по всей видимости это затраты на содержание жилого помещения,

есть ли нарушение управляющей организацией перекладывание этих затрат как дополнительных на плательщиков за коммунальные услуги и плату за жилое помещение?



простые поиски по этому вопросу приведут только к путанице, может быть кто-то знает конкретные правовые документы?
http://banki-vrn.ru/news/1365-bank-r...nyh-uslug.html
http://newspaper.moe-online.ru/view/239443.html
http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=1815128

[Димитри]

Как оплатить квитанцию ЕПСС ЖКХ без комиссии? Через терминал СБ, а также через СБ Онлайн дерут 1%. Нечего кормить дармоедов!

[gdv]

в Воронеже есть несколько расчетных центров, самые распространенные это ЕПСС ЖКХ и ЕРКЦ "Домостроитель". У ЕПСС договоры с УК не включают банковскую комиссию, поэтому ее оплачивают банку собственники, а у "Домостроителя" комиссия (1,4%, емнип) берется с УК, поэтому платежки их оплачиваются без комиссии.

[lucy]

http://maxpark.com/community/1574/content/2927075

В Прокуратуру О незаконной деятельности ОАО Тюменский Расчётно-Информационный Центр.

для желающих изучить подробнее темы Расчётных центров и платёжных агентов , этот материал -отличная подборка .

[gdv]

Сообщение от lucy

http://maxpark.com/community/1574/content/2927075

В Прокуратуру О незаконной деятельности ОАО Тюменский Расчётно-Информационный Центр.

для желающих изучить подробнее темы Расчётных центров и платёжных агентов , этот материал -отличная подборка .

..отличная подборка, но оторванная от жизни, и дилетантских ляпов хватает. попробуйте ответить на вопрос - как собственник может оплатить квитанцию безналично (как это делаю, к примеру, я), если в качестве реквизитов получателя будет указан спецсчет, который не допускает зачисление безналичных денежных средств, согласно 103-ФЗ? ну, ладно я физик, а что делать собственникам-юрикам? тоже наличкой платить? и что делать, если, к примеру, со спецсчета были переведены средства поставщику с ошибкой в сумме (переплата), или по неверным реквизитам, и надо деньги вернуть?

как я понял, 103-ФЗ писался в основном под другое, и многие нюансы отношений в свере ЖКХ в нем не учтены, потому и не работает он как надо... хотя и воровскую составляющую я не исключаю, кормушка хорошая, и жулики-воры обычно при этих кормушках знатные сидят, за примером далеко ходить не надо - недавнее банкротство МУП МИВЦ яркий пример, наши кровные удалось отжать только через суды, хотя казалось бы - МУП...

[gdv]

Посмотрим, как схема будет выглядеть без ТРИЦа.

- Управляющая организация - платёжный агент;
- Ресурсоснабжающие или сервисные организации - поставщики;
- жители многоквартирных домов – плательщики.

Схема сработала. Из процесса нужно исключить ТРИЦ, как это первоначально и предусматривалось жилищным кодексом. И статья 3. Закона от 3.06.2009 г. N 103-ФЗ

схема не сработала, потому что у УК нет датацентра, ресурсов для ведения расчетов, нет высокопроизводительных принтеров с функцией конвертирования, она не хочет быть платежным агентом, ей не выгодно этим заниматься, ей выгоднее передать этот головняк в расчетный центр, что большинство УК и делают.

[ВОЕННЫЙ]

Подскажите,пожалуйста,как правильно составить заявление в управляющую компанию по вопросу уборки залитого фекалиями подвала.На какие документы и пункты в них ссылаться.Заранее спасибо.

[ForestWind]

В произвольной форме. В 2-х экземплярах. Зарегистрировать во входящих. Ссылаться на свой договор с управляющей компанией.

.... уборка мест общего пользования входит в перечень обязательных работ по содержанию общего имущества многоквартирного дома и должна осуществляться управляющей компанией на основании заключенного договора вне зависимости от того, перечислены эти работы в самом договоре или нет

[Арсен]

Ну что, джентльмены, вкус победы на самом деле так сладок и приятен ? Совладали таки , справились с хрупкой и беззащитной женщиной ? Пусть где-то эмоциональной и злой на язык, да сами наверное понимаете, что острый ум по определению не может быть мягким и ватным. У меня по существу такой вопрос: разъяснительную работу, содействие и помощь нам, форумцам, на поприще ЖКХ вы теперь проделывать будете ? Ноша-то эта на самом -то деле нелегкая, такую лямку тянуть ... мозгов, энергии, энтузиазма и знании ох какая уйма требуется.

[gdv]

Сообщение от Арсен

Ну что, джентльмены, вкус победы на самом деле так сладок и приятен ? Совладали таки , справились с хрупкой и беззащитной женщиной ? Пусть где-то эмоциональной и злой на язык, да сами наверное понимаете, что острый ум по определению не может быть мягким и ватным. У меня по существу такой вопрос: разъяснительную работу, содействие и помощь нам, форумцам, на поприще ЖКХ вы теперь проделывать будете ? Ноша-то эта на самом -то деле нелегкая, такую лямку тянуть ... мозгов, энергии, энтузиазма и знании ох какая уйма требуется.

Лично я бы предпочел чтобы панда осталась, сменив стиль общения, от нее не многое требовалось... Но кого-то она, похоже, достала капитально, интересно в какой ветке?

[firestarter_13]

А вот вы не заметили, что с каждой весной после юбилея города 5 лет назад Воронеж выглядит все печальнее и печальнее? Засрано все, мусор кругом, убитые дороги. Пипец в общем! Вот даже исследование на эту тему провели небольшое http://www.facto.ru/glavnaya_lenta_n...oblika_goroda/

[gdv]

Сообщение от firestarter_13

А вот вы не заметили, что с каждой весной после юбилея города 5 лет назад Воронеж выглядит все печальнее и печальнее? Засрано все, мусор кругом, убитые дороги. Пипец в общем! Вот даже исследование на эту тему провели небольшое http://www.facto.ru/glavnaya_lenta_n...oblika_goroda/

благоустройцы вроде зимой получили от губернатора (или мэра?) последнее предупреждение. но с дорогами скорее всего всё будет плохо, ибо крымнаш - денег нет.

[DAMON]

Вторые сутки нет горячей воды и отопления в советском районе, инфу узнать невозможно, телефоны вечно заняты или никто не берет трубку

[lucy]

Сообщение от DAMON

Вторые сутки нет горячей воды и отопления в советском районе, инфу узнать невозможно, телефоны вечно заняты или никто не берет трубку

Управа Советского района

+7 (473) 263-04-04

[КотэЭ]

Сообщение от lucy

Управа Советского района

+7 (473) 263-04-04

Вы думаете есть возможность туда дозвониться?! Весь район туда звонит, так что ответ очевиден - нет! Люди все понимают, что возможны аварии и прочие непредвиденные обстоятельства, но не на двое суток? Мало того, что не умыться, так еще и холод в квартире!

[lucy]

если бы ты. катэ, не подсирала, а позвонила, как я сйчас, то тебе бы ответил автоответчик, что перезвонить надо на этот номер:
255-34-55

на этом номере дежурный сразу ответил, что со вчерашнего дня устранялась авария, на текущий момент она устранена и система заполняется.

за таких нубов я бы не стал и рта раскрывать, чтобы помогать.

[КотэЭ]

Сообщение от lucy

если бы ты. катэ, не подсирала, а позвонила, как я сйчас, то тебе бы ответил автоответчик, что перезвонить надо на этот номер:
255-34-55

на этом номере дежурный сразу ответил, что со вчерашнего дня устранялась авария, на текущий момент она устранена и система заполняется.

за таких нубов я бы не стал и рта раскрывать, чтобы помогать.

Какой вы низкий человек, всегда поражался таким. Не стоит пускать оскорбления в ход, когда человек ведет рассуждения и высказывает свое мнение. И уж тем более переходит на ты, когда к вам такого обращения не применяли. Глубоко вам сочувствую-товарищ подсирала

[lucy]

Сообщение от КотэЭ

Какой вы низкий человек, всегда поражался таким. Не стоит пускать оскорбления в ход, когда человек ведет рассуждения и высказывает свое мнение. И уж тем более переходит на ты, когда к вам такого обращения не применяли. Глубоко вам сочувствую-товарищ подсирала

ты складываешь ручки своим сообщение http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=2420

а дозвониться было легко и просто. п росто ты не звонил, не проверял, а только мудрствовал

[lucy]

управляющая отказала в установке индивидуального прибора учета тепла (горизонтальная разводка со стояком в техкомнате, т.е. все условия для установки есть), мотивируя тем, что нужно более 50% желающих, чтобы начать оборудование квартир такими приборами.

законодательно это подтверждается?

[gdv]

Сообщение от lucy

управляющая отказала в установке индивидуального прибора учета тепла (горизонтальная разводка со стояком в техкомнате, т.е. все условия для установки есть), мотивируя тем, что нужно более 50% желающих, чтобы начать оборудование квартир такими приборами.

законодательно это подтверждается?

а в отказе ссылки на законодательство отсутствуют?

[Tatiana_s]

8 апреля (в среду) в 20:00 (Мск) состоится вебинар: «Теплоснабжение наших домов: как устроено, и как его улучшить».

Для гражданских активистов, занимающихся защитой собственных прав и прав граждан в сфере ЖКХ, председателей ТСЖ и ЖСК и всех желающих.

Ни для кого не секрет, что значительную долю расходов за коммунальные услуги в многоквартирном доме (МКД) составляет плата за отопление и горячее водоснабжение. Однако качество этих услуг очень часто не соответствуют требованиям российского законодательства.

«Перетопы», «недотопы», перепады давлений в водопроводных кранах наших квартир – источники получения прибыли управляющими и ресурсоснабжающими организациями.

На вебинаре речь пойдет об устройствах отопительных систем МКД, о чтении показаний ведомостей общедомовых приборов учета (ОДПУ) и температурных графиках отопления, а так же о применении полученных сведений для оценки качества поставляемых услуг отопления.

Ведущий:

Геннадий Алексеевич Коротаев - эксперт Школы активного горожанина, инженер-физик, бывший сотрудник МОЭКА.

План вебинара:

1. Устройство и работа систем отопления и водоснабжения. Критерии правильности работы. Немного о замене систем отопления при капитальном ремонте МКД.

2. Законодательные требования к подаче тепловой энергии. Показатели качества услуг отопления и горячего водоснабжения.

3. Учет тепловой энергии в МКД.

4. Ответы на вопросы и обсуждение.

В обсуждении примет участие руководитель Школы активного горожанина Татьяна Овчаренко.


http://b11229.vr.mirapolis.ru/mira/#...se&doaction=Go

[NYSE]

http://www.abireg.ru/zkh/n_45845.html
Еще 10 управляющих компаний Воронежа не получили лицензии
Воронеж. 28.04.2015.
ABIREG.RU – По результатам последнего заседания лицензионной комиссии 10 управляющих компаний Воронежа не получили лицензии.
Это компании: ООО УК «Жилкомсервис», ООО УК «ЖКХ», ООО УК «Дон», ООО «УК Луч», ООО УК «Северное», ООО «ЖИЛЭКС», ООО «Березка», ООО «Ипподромное», ООО УК «Элит – Дом» и ООО УК «Твой дом».
Девяти из десяти управляющих компаний было отказано в выдаче лицензии потому, что они не выполнили требование о раскрытии информации в Сети. УК либо вовсе не «отметились» в Интернете, либо рассказали о своей деятельности недостаточно. А в ООО УК «Твой дом», ко всему прочему, на момент рассмотрения Госжилинспекцией заявки от компании у директора Лидии Джелоуховой отсутствовал квалификационный аттестат. При этом госпошлину в размере 30 тыс. рублей эта УК оплатила.
Напомним, ранее главный жилинспектор региона Виктор Крештель заявлял, что около 20 действующих УК области по тем или иным причинам не подали заявки, а значит, не смогут управлять домами после 1 мая.
За работу без лицензии для физлица штраф составляет 50-100 тыс. рублей либо подразумевается дисквалификация до трех лет. Штраф для юрлица - 150-250 тыс. рублей.

http://vrntimes.ru/articles/obshches...s-bez-licenzii
6 мая 2015, среда
Воронежская УК «ЖКХ» осталась без лицензии
Управляющая организация не разместила на сайте полную информацию о своей деятельности Управляющая компания ООО УК «ЖКХ» не получит лицензию на работу. Государственная жилищная инспекция по Воронежской области, проверив деятельность организации, вынесла вердикт, что эта УК не соответствует требованиям, установленным Жилищным кодексом РФ. На основании этого заключения в понедельник, 27 апреля, лицензионная комиссия приняла решение отказать УК «ЖКХ» в выдачи документа. Напомним, возглавляет УК «ЖКХ» Игорь Минаков. На деле компанией руководит известный в Воронеже коммунальщик Михаил Палютин. После того, как организация, директором которой он был, оказалась в процедуре банкротства, Палютин создал новую, с таким же названием, но другим ИНН и директором. Сам он возглавить УК не мог, так как по лицензионным требованиям, руководителем компании не может быть человек, который имеет судимость. В декабре прошлого года Михаила Ивановича приговорили к 1,5 годам условно за мошенничество в 1,4 млн. рублей. Минаков же перед законом чист. Так, причиной отказа в получении лицензии стали не проблемы с законом его руководства, а не раскрытие информации на сайте Реформы ЖКХ. По лицензионным требованиям, управляющие компании обязаны разместить полную информацию о своей деятельности, в том числе по каждому обслуживаемому дому, на официальном сайте своей организации и на сайте Реформы ЖКХ. В случае с УК «ЖКХ» не была указана общая информация, в том числе основные показатели финансово-хозяйствующей деятельности, сведения о расходах и доходах, а также информация о выполняемых работах и об оказываемых коммунальных услугах. Как сообщил интернет-газете «Время Воронежа» источник в ГЖИ, Михаилу Палютину давали время на то, чтобы исправить все упущения. Более того, специалисты ведомства разъясняли, что нужно сделать, чтобы получить лицензию. Но к советам руководство УК не прислушалось. При этом комиссия по лицензированию должна была рассмотреть заявление этой УК ещё неделю назад. Однако дату решили перенести. ГЖИ специально дало время управляющей компании внести на сайт всю необходимую информацию. При этом Михаил Палютин не раз заявлял местным телеканалам, что получение лицензии – это формальная процедура. На деле же всё оказалось немного сложнее. К примеру, обязательное тестирование, которое должны были пройти представители всех УК, Михаил Иванович чуть не завалил. От провала его спасли всего два балла. Очевидно, Палютин был уверен в своих силах на сто процентов. Он не только хвалился журналистам, что без лишних усилий справится с заданием, но и заплатил государственную пошлину необходимую для получения лицензии – 30 тысяч рублей. Несмотря на всё это, вердикт ГЖИ оказался для Палютина неутешительным. - ООО УК «ЖКХ» не соответствует лицензионным требованиям, установленным пунктом 6 части 1 статьи 193 Жилищного кодекса РФ, - значится в заключении ГЖИ. В документе также говориться, что ГЖИ не располагает сведениями о просроченной дебиторской задолженности УК «ЖКХ» перед поставщиками коммунальных ресурсов. Однако такая информация есть у Интернет-газеты «Время Воронежа». По данным ресурсоснабжающих организаций, которые размещены на официальных сайтах, УК «ЖКХ» на 1 апреля этого года была должна МКП «Воронежтеплосеть» 158,3 тысячи рублей, а «РВК-Воронеж» - более 9,6 млн. рублей. Это при условии, что компания фактически работает с сентября прошлого года. Таким образом, второго шанса у УК «ЖКХ» не будет. Все дома этой управляющей компании передадут под обслуживание другой организации. Вопрос передачи должны будут решить муниципальные чиновники. В случае если Михаил Иванович решит вернуться на рынок, начинать ему придётся с нуля.



http://vrn-gkh.ru/archives/5268
В списки злостных должников воронежских поставщиков коммунальных ресурсов попадают одни и те же УК
23.04.2015
«РВК-Воронеж» пытается получить деньги с управляющих компаний, которые к 1 апреля этого года накопили задолженность в миллионы рублей. На официальном сайте поставщик опубликовал список самых злостных неплательщиков, в число которых попали 10 управляющих организаций.
Интересно, но воронежские поставщики все как один записывают в число лидеров долгов одни и те же управляющие компании. К примеру, и у «РВК-Воронеж», и у «Теплосети» самым злостным неплательщиком значится ООО «Стройтрест 2П». Водоканалу эта компания недоплатила более 25 млн. рублей. Впрочем, тепловикам организация должна в разы больше – 168 млн.
Второе место по сумме недоплат досталось ООО «АВА-кров», которая недавно получила лицензию. Эта УК задолжала Водоканалу 18 млн. рублей.
Замыкает тройку лидеров ООО УК «ЖКХ», заместителем директора которой, является известный воронежский коммунальщик Михаил Палютин. Мы уже писали о том, что компания, фактически работающая всего полгода, уже успела влезть в долги. Но, если МКП измерила недоплаты УК тысячами, то «РВК» — миллионами. За воду УК «ЖКХ» недоплатила более 9,6 млн. рублей. Ещё раз отметим, компания начала обслуживать многоквартирные дома с октября прошлого года.
В этом же списке есть и ООО «ЖКХ», которая сейчас находится в процедуре банкротства. Михаил Палютин был её непосредственным руководителем. Правда, эта организация задолжала сумму поскромнее – 7,6 млн. рублей.
Среди прочих должников УК «Союз», УК «ГСЦ», УК «Родники» и так далее. Замыкает десятку первых по долгам УК «Новый город». Она недоплатила за ресурс более 2,7 млн. рублей. Большинство этих компаний уже либо получили лицензию, либо получат её в ближайшее время.
Возникает вопрос, почему одни и те же управляющие компании умудряются отметиться в «чёрных» списках разных поставщиков? Принцип работы УК у всех одинаковый, законодательство распространяется на всех. Не сказать, что эти организации являются рекордсменами по количеству обслуживаемых домов. К примеру, у УК «ЖКХ» их всего 40. При этом в Воронеже работают организации, под обслуживанием которых находятся сотни домов. Но в списки злостных неплательщиков они не попадают. Так в чём же секрет нескольких УК, за которыми регулярно водятся грешки перед поставщиками?
Объединяет эти компании только пристальное внимание правоохранительных органов. К примеру, в конце 2013 года против «Стройтрест 2П» возбудили уголовное дело по статье: «причинение имущественного ущерба путём обмана или злоупотребления доверием». Организация должна была перевести «Воронежтеплосети» около 81 млн. рублей за ресурс, использованный в 2012 году, но заплатила только 51 млн. Правоохранительные органы выясняли, куда делись остальные деньги. Сейчас Воронежский арбитраж рассматривает дело о банкротстве «Стройтрест 2П».
ООО «ЖКХ», а в частности её директор Михаил Палютин, известны как завсегдатаи судебных процессов. О чём мы уже не раз писали. Сам Палютин получил 1,5 года условно за присвоение 1,4 млн. рублей принадлежащих поставщикам ресурсов. Компания также находится в процедуре банкротства. Кроме того, конкурсный управляющий, который проверял финансовые операции УК, выяснил, что со счёта организации были переведены 6 млн. рублей на личный счёт Михаила Палютина.
УК «ЖКХ», которая пришла на смену старой, в поле зрения правоохранителей пока не попадала. Но судя по росту долгов, история может повториться.
УК «Новый город» также попала под уголовное дело по статье «причинение имущественного ущерба в особо крупном размере путём обмана или злоупотребления доверием», которое возбудили в апреле прошлого года.
По данным прокуратуры, с июня 2012 года по январь 2013 компания получала от жильцов двух многоэтажек деньги за горячую воду и отопление. Но поставщику ресурса платежи дошли не полностью. В неизвестном направлении исчезли 1,5 млн. рублей.
Между тем, эти управляющие компании продолжают спокойно работать на рынке коммунальных услуг, или же их руководители регистрируют новые организации, как это сделал Михаил Палютин.


Без вопросов - пока в наших домах орудуют продажные, падкие на халявные денежки, жильцы, которых такие как Палютин подкупает и строит на этом бизнес, откупа с которого хватает на адвокатов и на всех сообщников, которые поддерживают этот воровской синдикат, раздавая обещания и зомбируя законопослушных жильцов, которые, как правило и не подозревают как нагло их обманывают, житья не будет,
так и будут через каждые два года банкротить УК и переводить средства добропорядочных и законопослушных граждан себе на счета.

[alkor1986]

НАРОД!!! С 1 мая 2015 года УК могут работать ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ЛИЦЕНЗИИ!!!
Где можно посмотреть ПОЛНЫЙ список УК с лицензиями и УК, у которых отозвали лицензии или тех, у которых лицензий не было?!!

[gdv]

Сообщение от alkor1986

НАРОД!!! С 1 мая 2015 года УК могут работать ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ЛИЦЕНЗИИ!!!
Где можно посмотреть ПОЛНЫЙ список УК с лицензиями и УК, у которых отозвали лицензии или тех, у которых лицензий не было?!!

не забивайте голову ерундой, кто не получил лицензию, но хочет получить - тот получит, кто временно работает без лицензии - в худшем случае заплатит штраф 50тыс. лицензирование к переделу рынка не приведет в любом случае.

[progbeard]

Сообщение от NYSE

Еще 10 управляющих компаний Воронежа не получили лицензии

Ага. Их всех собрали за месяц до комиссии, и сказали - ты, ты, ты... ну и ты - лицензию не получите, как бы ни старались оформить свой сайт. Почему? А рожей не вышли!
Это лицензирование ещё раз доказывает, что просто убираются неугодные администрации управляющие компании, т.е. беспредельный передел зон влияния 90-х ещё о-о-очень не скоро закончится! Против самого лицензирования я ничего против не имею, дело правильное, и нужное, но делается оно у нас, как и всё остальное, через жопу!
- Знаете, а в России зубы через жопу дёргают!
- А почему?
- А у нас всё через жопу делают!
-----------------
А! Так вы не в курсе, что на 99% выдача лицензий зависит от оформления сайта? И что единого правильного образца не существует? Ну вот, теперь знаете.
----------------
gdv, а ты мне не понравился, ты можешь судить? А кто ты такой? (© Ильф и Петров)

Сообщение от gdv

если тебе 59 лет, и у тебя нет нормальной профессии, нет опыта, нет накоплений, нет детей, которые тебя содержат, то о чем ты думал последние 40 лет?
и еще раз, я не верю что человек может написать сообщение в форуме, но не может найти работу. он либо инвалид, либо лентяй. извините за прямоту.

Ты сам много родителям дал? Или свозил куда на лечение за свой счёт? Или хотя бы градусник купил? Это к первой части. Вот и ко второй:
Вот когде тебе, сопля, стукнет 59, когда здоровье на тяжёлой работе оставлено за 25 лет на основной профессии, а предприятие кануло в лету, и по этой профессии ты уже и не нужен нигде в твоём возрасте, может тогда подумаешь и над моими словами, а заодно и над своими? А то, я смотрю, ты и возраст свой скрыл, небось, если молодой, чтоб глаза не кололи (хотя... что щас молодым может глаза колоть?...), а если в возрасте, то и детей небось не нажил, всё чатишься.
И я вот апчом. Меня напрягает, что я должен почему-то оправдываться перед не очень адекватным оппонентом, который походу всех судить любит. И мне интересно, а вообще, ты что обо мне знаешь? И как ты можешь кидать такие заявы, как "лентяй" и т.п., если не то что не знаешь человека, не видел и не слышал про него никогда?

Сообщение от gdv

извините за прямоту.

И это - не прямота, это простота. Именно та простота, о которой сказал ещё М. Салтыков-Щедрин - Простота - хуже воровства. И я бы добавил, признак недалёкости и неуважения к людям.

[wlt]

progbeard Полностью тебя поддерживаю. Когда человек с чем то сам столкнется непосредственно, то он и может судить. У меня были трудности с устройством на работу уже после 40 лет. Хотя я уверен, что мое образование никак не хуже чем у любого из здесь присутствующих. Дело же не в образовании. И не в профессии.

[gdv]

Сообщение от progbeard

Ты сам много родителям дал? Или свозил куда на лечение за свой счёт? Или хотя бы градусник купил?

дал, свозил, купил, построил и посадил, и ребенка отдельной квартирой обеспечил.
иди работай уже, хватит ныть.

[progbeard]

Сообщение от gdv

дал, свозил, купил, построил и посадил, и ребенка отдельной квартирой обеспечил.
иди работай уже, хватит ныть.

Квартиру говоришь? Ну да, ваше время как раз. А вот воровать я так и не научился.