ЖКХ в Воронеже

[Козьма Прутков]

Сообщение от progbeard

Мне вот интересно, Вы - не Палютину платите, Вы - не знаете, что такое УК Жел.дор. ... А чо Вы ваще-то судить лезете? Зачем это Вам? Ведь сами понимаете, вижу грамотный гражданин, ведь выводы сами напрашиваются?
--------------------------------
Козьма Прутков, я понял! Вы просто не можете молчать! как самый честный, и ответственный настоящий гражданин России!
------------------------------
А Вы обратите внимание, КТО создаёт эти ветки? Только зарегился, и давай говно лопатами накидывать! Вот Вы, например, на форуме без году неделя, а уже по всем веткам шарите, уж не просто ли группа проплаченных? !

1. я общался с воронежцами, которые пострадали от палютинских дел! Это были обычные бабули,которые живут в обычных домах и отчаялись бороться с беспределом! на одну он вообще с кулаками бросался,чтоб не связывалась. Я слышал дрожащий голос этой старушки и мне стало страшно! Страшно.что такие люди работают в этой сфере.

2. не могу, именно. + у меня есть возможность заходить на форум, мне не жалко времени

3. вообще-то люди регистрируются на форумах, чтобы обсуждать интересующие их темы))) не вижу логики в вашем высказывании

[Козьма Прутков]

Сообщение от gdv

расскажу историю про "хорошее". был у нас в ТСЖ председатель, при нем было сделано много хорошего - того что явно видно - ограждения вдоль тротуаров, пихточки посадил, итд. Только когда стали детально разбираться выяснилось что у нас в квитанциях цифры из космоса, долги перед поставщиками конские, и бухгалтерия запущена. Зато за год две машины себе купил. Переизбрали со скандалом. Но многие жители до сих пор его вспоминают "а вот был такой, дела хорошие делал..." Так что про хорошие дела надо говорить только после ознакомления с результатами ревизии.

что за ТСЖ?

[gdv]

Сообщение от Козьма Прутков

что за ТСЖ?

какая разница? обычное ТСЖ

[gdv]

Сообщение от Mighty Bison

Передел уже идет полным ходом, откройте сайт ГЖИ и посмотрите список УК не получивших лицензию. Закономерность там видна не вооруженным взглядом - у мелких УК управляющих новостройками отжимают дома. Все сделано шито-крыто, основная причина отказа - не полное раскрытие информации, а сайт реформа жкх просто набит минами под завязку - многие пункты обязательные для раскрытия, просто не отмечены значком 731, и на этом рубят одних, и не рубят других. Причем рубят тех у кого нет долгов перед РСО, и не рубят с многомиллионными долгами. Пора привыкнуть, что в этой стране любое лицензирование - это честная торговля дозволами.

есть живой пример из этого списка?

http://pgu.govvrn.ru/wps/wcm/connect...ew140420151735

[Mighty Bison]

Сообщение от gdv

есть живой пример из этого списка?

http://pgu.govvrn.ru/wps/wcm/connect...ew140420151735

Наш дом, Эталон и Мой город - это как минимум, а так, я уверен еще многие. Только Палютину, наверно, отказали за его старые проделки.

[gdv]

Сообщение от Mighty Bison

Наш дом, Эталон и Мой город - это как минимум, а так, я уверен еще многие. Только Палютину, наверно, отказали за его старые проделки.

а вместо "нашего дома" кто теперь?
прошло всего 2 недели, неужели так быстро можно все провернуть?

[progbeard]

Сообщение от Козьма Прутков

я общался с воронежцами, которые пострадали от палютинских дел! Это были обычные бабули,которые живут в обычных домах и отчаялись бороться с беспределом! на одну он вообще с кулаками бросался,чтоб не связывалась. Я слышал дрожащий голос этой старушки и мне стало страшно! Страшно.что такие люди работают в этой сфере.

Так это всё из-за бабушки с дрожащим голосом? Простите, повторюсь, Вам самому-то не смешно?

Сообщение от Козьма Прутков

не могу, именно. + у меня есть возможность заходить на форум, мне не жалко времени

Начсёчёт времени спорить не буду, все им распоряжаются как хотят, а вот насчёт "не могу"... в третий раз повторюсь, Вам самому-то не смешно?

Сообщение от Козьма Прутков

вообще-то люди регистрируются на форумах, чтобы обсуждать интересующие их темы))) не вижу логики в вашем высказывании

Да ради Бога! Обсуждайте что хотите! Кошечек-собачек, городские парки и т.д. и т.п. Логика моих высказываний прослеживается чётко - о Палютине в большинстве случаев высказываются только что зарегистрированные, и знающие о нём из прессы и информационного агентства ОБС (одна баба сказала). Или специально черпающие инфу в понятных целях. В четвёртый раз нужно повториться?

Сообщение от Козьма Прутков

Ну так создайте тему и напишите свою историю взаимодействия с этой УК. Тогда мы и будем обсуждать. Факты нужны.

Ну вот, сами же говорите? За язык никто не тянул? Вы бы уж хоть самому себе-то не противоречили. Свою тему создавать не буду, с троллями бороться не хочу, тем более, с проплаченными, уж очень вас много, администрация у нас богатая, Палютину тягаться бесполезно.

[Козьма Прутков]

Сообщение от progbeard

Так это всё из-за бабушки с дрожащим голосом? Простите, повторюсь, Вам самому-то не смешно?

Начсёчёт времени спорить не буду, все им распоряжаются как хотят, а вот насчёт "не могу"... в третий раз повторюсь, Вам самому-то не смешно?

Да ради Бога! Обсуждайте что хотите! Кошечек-собачек, городские парки и т.д. и т.п. Логика моих высказываний прослеживается чётко - о Палютине в большинстве случаев высказываются только что зарегистрированные, и знающие о нём из прессы и информационного агентства ОБС (одна баба сказала). Или специально черпающие инфу в понятных целях. В четвёртый раз нужно повториться?

Ну вот, сами же говорите? За язык никто не тянул? Вы бы уж хоть самому себе-то не противоречили. Свою тему создавать не буду, с троллями бороться не хочу, тем более, с проплаченными, уж очень вас много, администрация у нас богатая, Палютину тягаться бесполезно.

сколько эмоций) что же вас так мой смех беспокоит?

в моих словах нет противоречий,только логика)

[Козьма Прутков]

Предлагаю в данной беседе оперировать фактами,а как их воспринимать пусть уж каждый решает для себя.

[Козьма Прутков]

Сообщение от progbeard

Так это всё из-за бабушки с дрожащим голосом?

Именно. Я сердобольный гражданин, которому не плевать, что вокруг происходит. Сую свой нос туда-сюда по-маленьку, стараюсь разбираться в вопросах, которые меня затронули. За свою жизненную позицию не перед кем оправдываться не считаю нужным.

[lucy]

Сообщение от Козьма Прутков

Именно. Я сердобольный гражданин, которому не плевать, что вокруг происходит. Сую свой нос туда-сюда по-маленьку, стараюсь разбираться в вопросах, которые меня затронули. За свою жизненную позицию не перед кем оправдываться не считаю нужным.

небось и телевизором не увлекаешься и пожрать вкусно не любишь?

[Козьма Прутков]

Сообщение от lucy

небось и телевизором не увлекаешься и пожрать вкусно не любишь?

жру.а то че ж)

[lucy]

Сообщение от Козьма Прутков

жру.а то че ж)

а выставление платежек ВЭСКом вместе с ОДН по электроэнергии считаешь нормальным?

[Козьма Прутков]

Сообщение от lucy

а выставление платежек ВЭСКом вместе с ОДН по электроэнергии считаешь нормальным?

вообще ВЭСК считаю махинаторами, но как это относится к тому.что люблю пожрать?)

[lucy]

Козьма Прутков, а почему не пишешь жалобу в прокуратуру на незаконные действия ВЭСК по выставлению платежек?

[progbeard]

Сообщение от lucy

Козьма Прутков, а почему не пишешь жалобу в прокуратуру на незаконные действия ВЭСК по выставлению платежек?

Во! Тоже больная тема! Я за ОДН плачу больше, чем за свет в квартире. Вот бы куда Ваши силы приложить, а Козьма Прутков? Так нет же, будете мусолить про то, чего сами не знаете наверняка, только из вышеназванных источниов.

Сообщение от Козьма Прутков

Я сердобольный гражданин, которому не плевать, что вокруг происходит. Сую свой нос туда-сюда по-маленьку, стараюсь разбираться в вопросах, которые меня затронули. За свою жизненную позицию не перед кем оправдываться не считаю нужным.

А никто и не заставляет, не надо. А Ваша "сердобольность" наверняка денег стоит, раз вы суёте нос туда, где Вы ничего не знаете.

[Козьма Прутков]

Сообщение от progbeard

Во! Тоже больная тема! Я за ОДН плачу больше, чем за свет в квартире. Вот бы куда Ваши силы приложить, а Козьма Прутков? Так нет же, будете мусолить про то, чего сами не знаете наверняка, только из вышеназванных источниов.

А никто и не заставляет, не надо. А Ваша "сердобольность" наверняка денег стоит, раз вы суёте нос туда, где Вы ничего не знаете.

у вас опечатка: вместо НИЧЕГО - НЕ ВСЕ

[ForestWind]

Сообщение от lucy

Козьма Прутков, а почему не пишешь жалобу в прокуратуру на незаконные действия ВЭСК по выставлению платежек?

А можно вкратце - в чем незаконность действий ВЭСК?

[lucy]

для МКД под управлением управляющих организаций.

В большинстве МКД управляющие (под коммунальной палатой), по всей видимости, в сговоре с ресурсниками (ВЭСК, тепловики), сформировав искусственно задолженность перед ресурсником, реализовали некоторое фантастическое действие. Пользуясь пунктом 53 ПП РФ №442 ВЭСК расторг договор поставки ээ исполнителю коммунальных услуг, взяв к себе на обслуживание их потребителей, то есть нас, как гарантирующий поставщик. При этом первая оплаченная платежка, по их замыслу, должна являться фактом заключения некоторого договора, который ВЭСК вслух называет "публичным", в котором прописано, что они обязуются поставлять потребителям электроэнергию, а с них брать плату за индивидуально потребленную электроэнергию, согласно ИПУ и ОДН, согласно ОДПУ, то есть они фактически вторглись в границы ответственности управляющей организации.
Полуторогодовая переписка с госслужбами, ВЭСКом и управляющй организацией активистами дома в котором я живу, показала, что первые полгода ГЖИ не использовала в своих ответах слово "исполнитель коммунальных услуг", в дальнейшем ГЖИ, районная прокуратура и антимонопольное управление пытались использовать слово "исполнитель", через год слово"исполнитель коммунальных услуг" стало использоваться в наглую.

В чем суть: мы хотим, чтобы применялся норматив по ЭЭ по городу Воронежу, при этом управляющая организация обязана будет оплачивать превышение над нормативом ОДН, именно от этого управляющие и ушли, а ГЖИ их прикрывает, об этом много писала Панда12, т.к. жалобы, дошедшие до Хованской возвращаются на тех, на кого жалуются или в ответах фигурирует отсутствие нарушений. Понятно на сколько глубок сговор, а между тем, гражданские права остаются нарушенными.

ГК РФ Ст. 10 Пределы осуществления гражданских прав.
Часть 1. "Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке."
Часть 5. "Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются."
Энергетики злонамеренно добились изменений в 354 и 442 ПП РФ. Традиционно для нашей страны такого рода новации проходят незаметно для общества в силу слабости общественных институтов контроля. Вообще все законопроекты вывешиваются официально на сайтах, но ими никто не интересуется и никто не поднимает вопрос общественного негодования.
Часть 5 статьи 10 - презумпция добросовестности, это техничный критерий для оценки профессионализма кадров в управлении, когда должностное лицо обязано действовать в рамках добросовестности.

Нормативных актов, нарушающих гражданские права много и отстреливать их по одиночке - сложная задача, которая целиком, в принципе, неисполнима, т.к. сама Система создания государственных правовых актов порождает незаконные акты в силу слома судебной системы, уничтожения юридической науки (нет развития), и т.к. это общественный договор, т.е. общество это вполне устраивает.
Например, коррупция - это общественный договор, порвать с этим возможно только тогда, когда общественность поймет, что это есть механизм саморазрушения.
Что значит "восстановление права". Например, ВЭСК и управляющие от коммунальной палаты, сочли выгодным для себя в ущерб граждан потребителей электроэнергии придумать схему обхода ст. 44 ПП РФ №354 (о применении нормативов по ОДН). Суд признал недействительными эти действия для мкд 29 по проспекту Труда с участием управляющей ООО "УК РЭП-101", это означало, что все "договора" с ВЭСКом стали недействительными и исполнению не подлежат, а деньги, полученные по ним, должны быть гражданам возвращены. Но проблема юридическая заключается в том, что грабят вас "хором", "оптом и в розницу", а "возврат тары по личному заявлению владельца апельсинов". Т.к. это имеет широчайшего распространения, отсутствие обществ и объединений, которые дергают за рукав гражданина, чтобы он получил назад свои деньги, и отсутствия у граждан понимания того, что деньги - это не фантики, полное отсутствие понимания экономических обязанностей по отношению к собственной семье и себе самому, это приводит к тому, что пользуются материальными результатами этих побед единицы, единственным достоинством является полное снятие вопроса об оплате напрямую ВЭСК и люди знают, что больше этого нет, но втихаря другие дома продолжают окучиваться этим способом.
Так же сроки, которые предусматривает законодатель, являются сдерживающим фактором.
Невероятно долго приходится ждать ответов от госслужащих.

И к тому же без жалоб граждан что либо делать госслужбы не в праве, нужны основания.

Я предлагаю, каждому написать коллективные обращения в прокуратуру г. Воронежа с требованием обязать ГЖИ выступить в суде, чтобы признать действия ВЭСК незаконными и запретить ВЭСК далее выставлять платежки напрямую.

p.s. gdv, пожалуйста, удержись от коментариев, ты не в теме, у тебя в ТСЖ всё нормально.

[Козьма Прутков]

Сообщение от lucy

[U]
И к тому же без жалоб граждан что либо делать госслужбы не в праве, нужны основания.

Я предлагаю, каждому написать коллективные обращения в прокуратуру г. Воронежа с требованием обязать ГЖИ выступить в суде, чтобы признать действия ВЭСК незаконными и запретить ВЭСК далее выставлять платежки напрямую.

p.s. gdv, пожалуйста, удержись от коментариев, ты не в теме, у тебя в ТСЖ всё нормально.

так их и так скоро не будет напрямую - Чибис уже несколько месяцев говорит о том, что скоро будет единая платежка

[lucy]

Сообщение от Козьма Прутков

так их и так скоро не будет напрямую - Чибис уже несколько месяцев говорит о том, что скоро будет единая платежка

да что ж вы за тупые, а деньги кто вернет?

не отпускайте их просто так, мало ли что чибис говорит, воровство уже состоялось

чтение закона между строк не прокатит, виновный должен быть и будет наказан, деньги сворованные возвернуться.

чибис этот не настроится электростанций, только у них кпд низкий, т.к. нового ничего не напланировали, опытные конструкторы слишком требоватльны к своим проектам, а этим зверькам нужно чтобы делали и принимали и запускали, а потом деньги лопатой грести

[progbeard]

Сообщение от progbeard

Ваша "сердобольность" наверняка денег стоит, раз вы суёте нос туда, где Вы ничего не знаете.

Сообщение от Козьма Прутков

у вас опечатка: вместо НИЧЕГО - НЕ ВСЕ

Ага... а про деньги - молчок! Понятненько...
lucy, дюжа много букафф, такое обычно читают по диагонали (то есть, современным языком - прокидывают). Лучше бы пару-тройку фраз, суть бы.

[lucy]

Сообщение от progbeard

lucy, да лана, без обид, форум ведь, я вот пивка тяпнул, мне многа букафф внапряг, хотел как лучче, ну... знаете кто сказал

ладно уговорил.

управляющая организация является исполнителем коммунальных услуг, то есть поставляет ресурс от ввода в дом до счетчика в квартире. все потери по этому пути являются ОДН.
если собственники проголосовали за то, чтобы ОДН делить на всех согласно долям своих квартир, то управляющая выставляет ОДН всем в размерах их долей.
если собрания не было, то ОДН должен выставляться собственникам жилья согласно нормативам на ОДН, а превышение оплачивать сама.
собственники так же могут проголосовать за то, чтобы оплачивать коммунальную услугу (без ОДН) напрямую ресурснику.

ВЭСК и управляющие от коммунальной палаты придумали схему, якобы ВЭСК расторг договоры с управляющими и стал поставлять ресурсы напрямую "с херали? а чо, никто не против, разве что пару человек.. ну их отшили ГЖИ и районные прокуроры". При таков раскладе смысл управляющей в плане исполнителя коммунальной услуги и применение норматива на ОДН теряется. Это нарушение. Крештель (руководитель ГЖИ) не справляется с ответами на десятки тысяч писем, что "всё там нормально". Надо забрасывать жалобами прокуратуру г.Воронежа, чтобы под их контролем ГЖИ исполнила свои функции. зарплата у Крештеля под 100 тысяч р, между прочим, бюджетных денег, а он или болен, или коррумпирован, что одинаково недобросовестно.

[Козьма Прутков]

Сообщение от lucy

да что ж вы за тупые, а деньги кто вернет?

не отпускайте их просто так, мало ли что чибис говорит, воровство уже состоялось

чтение закона между строк не прокатит, виновный должен быть и будет наказан, деньги сворованные возвернуться.

опущу даже оскорбление, ибо форум все стерпит))
вы как не в России живете!)) никто ничего не вернет! есть смысл добиваться прекращения беспредела и недопущения его в дальнейшем.

[Mighty Bison]

Сообщение от gdv

а вместо "нашего дома" кто теперь?

Вместо всех, кому не дали лицензию, они же, но до тех пор, пока собственники не определяться со способом управления, а если не определяться(а они не определятся, это понятно), то будет проведен открытый конкурс, который выиграют сами знаете какие управляющие компании,

Сообщение от gdv

прошло всего 2 недели, неужели так быстро можно все провернуть?

Это все задумывалось давно, ГЖИ выбранным для отжима жилфонда компаниям, только в этот понедельник прислали уведомления о том, что лицензии у них не будет, т.е. сами нарушили свой же регламент лицензирования, прописанный в 28ом приказе, который они сами же себе и написали.

[gdv]

Сообщение от Mighty Bison

Вместо всех, кому не дали лицензию, они же, но до тех пор, пока собственники не определяться со способом управления, а если не определяться(а они не определятся, это понятно), то будет проведен открытый конкурс, который выиграют сами знаете какие управляющие компании,

Это все задумывалось давно, ГЖИ выбранным для отжима жилфонда компаниям, только в этот понедельник прислали уведомления о том, что лицензии у них не будет, т.е. сами нарушили свой же регламент лицензирования, прописанный в 28ом приказе, который они сами же себе и написали.

то есть, пока еще ничего не произошло, но уже паника?
а что там по регламенту сказано насчет порядка повторной подачи заявки на лицензирование?

[Mighty Bison]

Ребзики из Коммунальной палаты готовят новую аферу. Вчера в моем доме шакалили прикормленные "активисты", обходя квартиры с решениями собственника ОСС в форме заочного голосования, вещали, что наша УК Коминтерновского района не получила лицензию(что есть вранье), и нам надо срочно всем бежать в новую УК Жилград. Честно говоря, название УК для меня было незнакомым, и я просто загуглив нашел следующее:
https://sbis.ru/contragents/36622078...s1431678175921
Руководитель - Глазычев Александр Александрович. Да, да, тот самый Глазычев из РЭП-101. А в самом низу страницы есть еще интересна информация - УК Комсервис, руководитель Болотов В. В. Да, да, тот самый Болотов из УК Левобережного района. УК Капитал - руководитель Нестеренко С. Е. Да, да, тот самый Нестеренко из Домоуправления 19, которое обслуживало дома на Ростовской, Волгодонской. А объединяет их всех работа под Коммунальной палатой. Из чего напрашивается вывод, парни из Коммунальной палаты повторно решили переоформить свои УК, и быстренько бегают заключают договора. Сейчас дома переведут в новые УК с нулевым сальдо, деньги с субсчетов старых УК снимут, РСО кинут во второй раз. Не, ну а че, первый раз проканало, проканает и второй раз.

Да, и заметьте, данная УК действует с 01.09.2014, т. е. это все делается не спеша и планомерно.

[Козьма Прутков]

Сообщение от Mighty Bison

Это все задумывалось давно, ГЖИ выбранным для отжима жилфонда компаниям, только в этот понедельник прислали уведомления о том, что лицензии у них не будет, т.е. сами нарушили свой же регламент лицензирования, прописанный в 28ом приказе, который они сами же себе и написали.

Погодите,а разве остались без лицензии не те УКашки, которые не прошли процедуру лицензирования (руководитель не сдал экзамен, сайт "не подошел", обнаружилась судимость)? Ведь если УК хотела получить лицензии,то значит подавала заявку и была в курсе происходящего - все началось еще в декабре!

неполучение УК лицензии дело не сиюминутное..

[Mighty Bison]

Сообщение от Козьма Прутков

Погодите,а разве остались без лицензии не те УКашки, которые не прошли процедуру лицензирования (руководитель не сдал экзамен, сайт "не подошел", обнаружилась судимость)? Ведь если УК хотела получить лицензии,то значит подавала заявку и была в курсе происходящего - все началось еще в декабре!

Говорю же, что если сайт реформажкх заполнял не юрист по жилищному праву, то правильно заполните его просто невозможно, так как там есть ряд уловок. Простое незаполнение одного поля, которое даже не отмечено значком 731, и вы остались без лицензии, при желании.

От того, что наворотила с лицензированием наша жилищная инспекция, даже управление жкх у шоке.

[gdv]

Сообщение от Mighty Bison

Говорю же, что если сайт реформажкх заполнял не юрист по жилищному праву, то правильно заполните его просто невозможно, так как там есть ряд уловок. Простое незаполнение одного поля, которое даже не отмечено значком 731, и вы остались без лицензии, при желании.

От того, что наворотила с лицензированием наша жилищная инспекция, даже управление жкх у шоке.

суды по отказам будут?