Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Azaka]

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2585

Werbefahrt durch die Gemeindegruppe Lauta.

Nicht zuletzt verdanke ich der deutschen Frau dass ich hier stehen darf. Sie ist es gewesen welche in aller Not stets treu zu mir gehalten hat.
Der deutsche Mensch, ob Mann oder Frau, welche im R.L.B. treu sein Pflicht erfüllt, hat genau dieselbe Ehre wie der deutsche Soldat an der Front.

Бумажка эта имеет отношение к предстоящей свадьбе. Процитированы слова Гёринга.

Сватовская поездка в местечко Лаута.

Не в последнюю очередь я обязан немецкой женщине за то, что я могу стоять здесь. Той, которая оставалась мне верной всегда во всех тяжёлых ситуациях.
Немецкий человек, будь то мужчина или женщина, которые встретились в (р. л. Б). должен нести верность, в частности точно такую же, как немецкий солдат на фронте.

[Locall]

Обрезку передачи сделал и записал на ЮТЮБ
РЕН ТВ 04.08.2018 Игорь Прокопенко "Военная тайна Битва за Воронеж"

https://youtu.be/nuTooQ3HfGM

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Azaka

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2585

Werbefahrt durch die Gemeindegruppe Lauta.

Nicht zuletzt verdanke ich der deutschen Frau dass ich hier stehen darf. Sie ist es gewesen welche in aller Not stets treu zu mir gehalten hat.
Der deutsche Mensch, ob Mann oder Frau, welche im R.L.B. treu sein Pflicht erfüllt, hat genau dieselbe Ehre wie der deutsche Soldat an der Front.

Бумажка эта имеет отношение к предстоящей свадьбе. Процитированы слова Гёринга.

Сватовская поездка в местечко Лаута.

Не в последнюю очередь я обязан немецкой женщине за то, что я могу стоять здесь. Той, которая оставалась мне верной всегда во всех тяжёлых ситуациях.
Немецкий человек, будь то мужчина или женщина, которые встретились в (р. л. Б). должен нести верность, в частности точно такую же, как немецкий солдат на фронте.

Немного не так, welche im R.L.B. treu sein Pflicht erfüllt, точнее перевести как "которые верно выполняли свой долг в РЛБ". А по поводу РЛБ, это, я так понимаю, он Люфтшутц имеет ввиду?

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Немного не так, welche im R.L.B. treu sein Pflicht erfüllt, точнее перевести как "которые верно выполняли свой долг в РЛБ". А по поводу РЛБ, это, я так понимаю, он Люфтшутц имеет ввиду?

Браво! Тогда ни к какому сватовству это не относится и речь идёт о солдатах-девушках из ПВО и Werbefahrt durch die Gemeindegruppe Lauta можно перевести как какая-то ВЕРБОВОЧНАЯ поездка к представителям местного самоуправления Лаута. В общем, набирали рекрутов в ПВО.

Таким образом, можно сделать вывод, что владелец этих листов и фотографии по Воронежу зенитчик.

Красавчик!

[тРаКтОрИсТ]

Ну не совсем зенитчик, Люфтшутц была очень многогранной структурой, там были и зенитчики, и санитары, и служба оповещения, и противохимическая защита. Плюс обучение населения. Эдакая помесь МПВО и осоавиахима. Он мог быть кем угодно, в том числе и зенитчиком.

[Тыгдым]

Сообщение от Azaka

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=2585
Der deutsche Mensch, ob Mann oder Frau, welche im R.L.B. treu sein Pflicht erfüllt, hat genau dieselbe Ehre wie der deutsche Soldat an der Front.

Это лучше перевести так:

"Любой немец, будь то мужчина или женщина, верно выполняющий свой долг в RLB, заслуживает точно такого же почёта (чести, уважения), как немецкий солдат на фронте".

[Locall]

Вы посмотрите какие интересные высказывания относительно Воронежа и взхятия его:
- I understand everyone has a different outlook on how Barbarossa could be improved, but for the purpose of this thread I am interested in the advantages/disadvantages of pursuing a southern strategy. Everything the Russians had moved through Moscow, which made its approaches easy to reinforce and coordinate. It is a different story in places like Kalinin, Kharkov or Rostov.

If German forces reach Voronezh on the Don it becomes extremely difficult for the Russians to provide any reinforcements to Rostov, which is the key to any axis attack in the Caucasus. Getting to Voronezh and holding it are different matters, but that is the point of this what if.

[Locall]

Добраться до Воронежа и держать его это две разные вещи. Как сказано!

[Locall]

Интересная схема обстановки боев на северо-западной окраине г. Воронеж.
Особенно впечатлило где стояли заградотряды.
Теперь видимо только они рассказывают как сражались за Воронеж.
---"немцы прут, а мы защищаем"
И еще - Получается в августе в районе Ипподрома участок был где наши стояли (121СД). Видимо это ее бойцов нашли, и я видел, троих погибших в бою и засыпанных от взрыва на ул. Хользунова в районе депо2

[Серго66]

Сообщение от Locall

Теперь видимо только они рассказывают как сражались за Воронеж.
---"немцы прут, а мы защищаем"

Вы считаете, без заградотрядов воевали бы, успешнее?

[Locall]

Сообщение от Серго66

Вы считаете, без заградотрядов воевали бы, успешнее?

Меня коробит само слово заградотряд
Войска 40 армии проявляя чудеса героизма, самопожертвования ..... По улицам Воронежа на на жизнь, а на смерть шла кровопролитная битва .... Контратаки приводили к желаемым результатом ... и так далее итому подобное.
Серго по твоим словам если бы не эти отряды Воронеж пал. А те кто на ул.Ленина закрывал амбразуры дзотов тоже оглядывались и кричали увидав эти отряды - Ой лучше закрою.
Вопрос в другом, били они по нашим, или что?

[O Dэ]

Сообщение от Серго66

Вы считаете, без заградотрядов воевали бы, успешнее?

угу. особенно, если учесть, что если после одного боя живыми оставались и то счастье.. а не то что "Теперь они рассказывают"

[ЮРАЕЦ]

Основная функция заградотрядов охрана тыла, проверка документов, выселение местного населения из фронтовой зоны и пр., а не стрельба в спину.

[Steve7]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Основная функция заградотрядов охрана тыла, проверка документов, выселение местного населения из фронтовой зоны и пр

Приказ № 227 от 28.07.1942 "Ни шагу назад" Помните? Так вот для обеспечения выполнения приказа использовались заградотряды.
До этого они использовались так, как Вы говорите.

[Серго66]

Сообщение от Locall

Серго по твоим словам если бы не эти отряды Воронеж пал. А те кто на ул.Ленина закрывал амбразуры дзотов тоже оглядывались и кричали увидав эти отряды - Ой лучше закрою.

Абсолютно не так.....Большинство солдат - честные, храбрые, дисциплинированные воины, выполняющие требования воинских уставов и приказы командиров и начальников...Заградотряды не для них...
Заградотряды - для тех, кто бросает товарищей в бою...сеет панику...не выполняет свой долг....
Нормальному солдату, заградотряд даёт уверенность, что если тебя предадут, то предателям воздастся по законам военного времени...

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Steve7

Приказ № 227 от 28.07.1942 "Ни шагу назад" Помните? Так вот для обеспечения выполнения приказа использовались заградотряды.
До этого они использовались так, как Вы говорите.

Не надоело поносить все советское? Вам пора уже декоммунизироваться срочно...

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от Серго66

Абсолютно не так.....Большинство солдат - честные, храбрые, дисциплинированные воины, выполняющие требования воинских уставов и приказы командиров и начальников...Заградотряды не для них...
Заградотряды - для тех, кто бросает товарищей в бою...сеет панику...не выполняет свой долг....
Нормальному солдату, заградотряд даёт уверенность, что если тебя предадут, то предателям воздастся по законам военного времени...

Согласен

[Серго66]

Сообщение от Locall

Меня коробит само слово заградотряд

Напрасно...Допустим, мы с вами в окопе...наступают немцы...вы стреляете по фашистам...ведёте бой, несмотря на ранения...Кончились патроны...кричите - Серго, неси патроны!...А в ответ - тишина...Серго убежал....Вы отбили атаку, идёте в санбат перевязывать раны, а Серго тушёнку в тылу жрёт....А чё, некому Серго развернуть из тыла обратно...а на совесть его надежды мало...

[ЮРАЕЦ]

У немцев тоже были заградотряды...

[ЮРАЕЦ]

Вот пример работы заградотряда 60 А, уже после выхода 227 приказа.

[Серго66]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Вот пример работы заградотряда 60 А, уже после выхода 227 приказа

Отличный пример! А то, в представлении многих - бойцы на передовой, идущие в атаку с лопатами, а сзади - пулемёты заградотряда....

[ЮРАЕЦ]

А вот донесение 2 азо 60 А от 2.08.42, задержали красноармейца , болтался без пропуска у дома отдыха М. Горького и отправили в свою часть, а могли бы расстрелять согласно 227 приказа... Кровавые Сталинские палачи...

[Steve7]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Не надоело поносить все советское?

У Вас сложилось обо мне не правильное мнение.
У меня дедушка погиб на Курской битве, я чту его память.
Я полагаю, что Историей надо заниматься с не замутненной головой и открытыми глазами.

Примеров работы заградотрядов очень много и разных. Более того, я считаю, что это оправданная, вынужденная мера и отряды были чрезвычайно эффективны.

А поведение солдат КА было разным - и героическим, и не очень.
Сейчас не могу привести принт-скринов, но поверьте мне на слово.
Книга "КУРСКАЯ БИТВА: ХРОНИКА, ФАКТЫ, ЛЮДИ" 2003г. Изд. Олма-пресс Т.1
Извлечение из разведывательной сводки штаба группы армии "Центр"
(положение дел в частях КА - о перебежчиках к немцам)
163стр.
13 арм. корп. ........8 перебежчиков
9 арм Перед началом наступления к нам перебежало 5 человек
2-ая танк. арм. 10 перебежчиков

стр. 171
3 перебежчика застрелили своего командира взвода, к ним примкнули еще 7 человек, они притащили с собой пулемет....
стр. 173
55 ак 9 перебежчиков

И т.д. Вот для чего нужны были заградотряды.
А в Вашем примере - задержали, потому что не сопротивлялся и отдали в штрафбат. Сопротивлялся бы - кончили и правильно сделали бы.

[O Dэ]

Заградотряд - ловить перебежчиков
Заградогонь - открывать по ним огонь
так что ли?

[Locall]

Сообщение от Серго66

Напрасно...Допустим, мы с вами в окопе...наступают немцы...вы стреляете по фашистам...ведёте бой, несмотря на ранения...Кончились патроны...кричите - Серго, неси патроны!...А в ответ - тишина...Серго убежал....Вы отбили атаку, идёте в санбат перевязывать раны, а Серго тушёнку в тылу жрёт....А чё, некому Серго развернуть из тыла обратно...а на совесть его надежды мало...

Целую фильму придумал

[Locall]

Сообщение от ЮРАЕЦ

А вот донесение 2 азо 60 А от 2.08.42, задержали красноармейца , болтался без пропуска у дома отдыха М. Горького и отправили в свою часть, а могли бы расстрелять согласно 227 приказа... Кровавые Сталинские палачи...

Интересные архивы
Это значит те окопы что в молодости моей так отчетливо просматривались начиная от пилонов на Задонском шоссе и до 9 км. были от 121СД. А там были, да еще остались длинющие ходы сообщения, окопы пол орудия, танки. Как-то нашел и блиндаж небольшой

[Locall]

Появилось фото. На танке надпись 14.8 Woronesch Возможно это типа автографа кто подбил и когда, а значит можно как-то определить, где и в каком месте был этот бой. По номеру 10 или 18 на танке можно определить часть, возможно это советский номер танка
В известном "опусе" Густава Штебе Взятия и обороны Воронежа за 14 августа записано - "Starke Angriffe nordwestlich Woronesch und am Woronesch - Fluss" (Сильные атаки на северо-западе Воронежа и на реке Воронеж)

[Azaka]

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...&postcount=455

[Azaka]

Похоже, фотографии делал корреспондент для какого-то военного журнала, возможно, "Wehrmacht".

[Samsv]

Сообщение от Azaka

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...&postcount=455

Между водонапорной башней и заводским корпусом железнодорожный тупик?
С теплушкой и цистерной?