Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.03.2014, 18:14   #2281   
Moderator
 
Сообщений: 2,863
Регистрация: 13.02.2004

rweb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от greggreg2006 Посмотреть сообщение
В общем ребята, мы на пороге 3 мировой войны благодяря *****у кличко и ещё паре *****...асов, впервые с момента Карибского кризиса мы подошли к такому конфликту вплотную.
Все гораздо глобальнее. Амеры как никогда приблизились к возможности оттяпать у нас Украину и это было бы реальным после ее вхождение в ЕС, но как только Янукович включил заднюю - они сразу же решили его убрать под любым предлогом, они же проплачивали всех этих провокаторов и боевиков. Следующим этапом в любом случае было бы вхождение натовских войск, интеграция с ЕС и выход нашего флота из Крыма. Наши просто вовремя сделали опережающий миротворческий шаг и теперь ЕС с США бесятся от этого. А Украина всего лишь площадка для выяснения отношений между РФ и США. И вся эта шайка, которая сейчас стала во главе страны - лишь проплаченные исполнители-мечтатели, которые дорвались до халявной власти. Как только наши войска пойдут дальше - они сразу же обосрутся и сбегут из Киева, потому что понимают что им грозит за организацию хаоса.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 18:26   #2282   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Россия путем сепаратизма только выставит себя империей
vinhester, прочитавши Вас, я аж в злобе подпрыгнула. А с какой стати Россия должна стыдиться или скрывать то, что она - империя? И кто может ее за это судить?

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Пойми одну простую вещь: мы для всего Запада всю свою историю враги. Врагами были, врагами и останемся. Нас никогда не примут в эту свою шведскую семейку, да оно нам и не надо. Так лучше напомнить о своей силе, чем помахивать радостно хвостиком, пуская слюни на гейропейские псевдоценности.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
История развивается по спирали. Не было - будет, если понадобится.
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Линчевать ортодокса с термоядерной дубиной - линчевалка не выросла.
У-УУУУУУУУУУУУУУУУУУ! Пусть каждый это помнит!

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
Нельзя ставить эелание смены путина выше геополитических интересов страны. Если уж вписались нужно идти до конца и не ссать и не обращать внимание на вопли 5 колонны внутри страны. Напомнить как Югов за Косово бомбили? Будь против Путина, но не будь против интересов России.
Romchik, взрослеете потихоньку, и это есть гуд. Недалек уже момент Вашего вхождения в стан консерваторов.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 18:27   #2283   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Слухи

Цитата:
Пошли слухи, что бандеровцовцы окончательно майданулись и угрожают Европе подорвать газопроводы НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ если та не начнет войну с Россией. Бандитская группа что была обнаружена в Белгородской области, как утверждают, предназначалась прежде всего для этой операции. И таких групп заслано несколько.
Если не фейк идиоты кончат себя сами..))

Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
А с какой стати Россия должна стыдиться или скрывать то, что она - империя? И кто может ее за это судить?
Снимите кастрюлю с головы , речь идет что Россию хотят выставить оккупантом , лишить легитимности , обозначится на таком фоне имперскими позициями признать приговор.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 18:32   #2284   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,041
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rweb Посмотреть сообщение
Амеры как никогда приблизились к возможности оттяпать у нас Украину
у кого они хотят оттяпать Украину?
кто её успел притяпать?
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 18:40   #2285   
Форумец
 
Аватар для Vladko
 
Сообщений: 688
Регистрация: 23.04.2008

Vladko вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrDmitry Посмотреть сообщение
Это война.
Пшеки о этом говорили еще 22 февраля.........

http://ru.golos.ua/show_video/3243#
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 18:43   #2286   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Россию хотят выставить оккупантом , лишить легитимности , обозначится на таком фоне имперскими позициями признать приговор.
Ох ты ж батюшки, в первый раз, что ли? Если что - волков бояться, в лес не ходить.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 18:48   #2287   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Ох ты ж батюшки, в первый раз, что ли? Если что - волков бояться, в лес не ходить.
Читайте устав ООН, со дня его образования глупыми ымперцами остались только вы , дембель и владаг.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 18:48   #2288   
Форумец
 
Сообщений: 911
Регистрация: 27.03.2010

ДАНКО вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
История развивается по спирали. Не было империи - будет, если понадобится.
Обязательно понадобится, точнее, уже давно нужна.
"Закон мировой торговли таков: выгодно торговать может только тот, кто опирается на силу. А сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, господин украинец, господин таджик, – с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется.
И куда ты, русофоб, пойдешь жаловаться? В Гаагский трибунал, который по ночам сербов в камерах душит? Или во всемирное посмешище ООН?"
(с)

В свете приведённой выше простой мысли, России (и Путину, естественно) нужна не Украина, чтобы поиметь её, а нужна мощная империя, одной из составных частей которой будет экономически развитая Украина, обладающая всеми правами и возможностями любой другой имперской составляющей.

Необходимым условием экономического и политического суверенитета является единое экономическое сообщество с населением более 250 млн. человек. Здесь нет никакой идеологии - чистая математика. Есть империя - есть жизнь, нет империи - есть пи*дец.
С населением Украины создать империю (то есть жизнеспособное образование) неизмеримо легче, чем без Украины.
В.В. Путин эти вещи прекрасно понимает, и именно этим обусловлены его поступки.
Враждебный нашей цивилизации Запад тоже всё понимает, и именно этим пониманием обусловлено его поведение.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 18:54   #2289   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ДАНКО Посмотреть сообщение
"Закон мировой торговли таков: выгодно торговать может только тот, кто опирается на силу. А сила есть только у империи. Если у тебя нет имперской мощи, господин украинец, господин таджик, – с тобой торговать никто не будет. У тебя просто силой отберут, что потребуется.
Можно до бесконечности себя короновать , только в мире все решает сходка.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 18:55   #2290   
Moderator
 
Сообщений: 2,863
Регистрация: 13.02.2004

rweb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
у кого они хотят оттяпать Украину?
кто её успел притяпать?
Не придирайтесь к словам, вы итак прекрасно все поняли.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 19:04   #2291   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Читайте устав ООН
Вы еще про Лигу Наций вспомните.
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
глупыми ымперцами остались только вы , дембель и владаг
Лучше быть глупым имперцем, чем умным опарышем.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 19:13   #2292   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,041
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от rweb Посмотреть сообщение
Не придирайтесь к словам, вы итак прекрасно все поняли.
что я должен был понять?
вы тут зачем то пытаетесь показать что Украина - придаток России.
я как бы намекаю что это ни фига не так.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 19:21   #2293   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Лучше быть глупым имперцем,
В империи нет равенства граждане, граждане Рима и не-граждан Рима. Это важнейший, системообразующий принцип империи.

Теперь вопрос заумным имперцам : в Крыму они за колониями или за интересами рускоязычнного населения ?
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 19:24   #2294   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Читайте устав ООН, со дня его образования глупыми ымперцами остались только вы , дембель и владаг.
А как же простой парень из техаса или кодла распилившая ливию и выпилившая Кадаффи когда он всего лишь захотел ущемить выгоду нефтедобытчиов из Франции в пользу своей страны? Так же и мы имеем свой интерес и никто не попрет против нас даже если мы решим продавить его силой (я не хочу чтобы было в лоб силой, но есть вероятность что придется и мы имеем право) главное уверенность в себе.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 19:32   #2295   
Форумец
 
Сообщений: 911
Регистрация: 27.03.2010

ДАНКО вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Можно до бесконечности себя короновать , только в мире все решает сходка.
Вот В.В. Путин и собирает сходняк с участием Белоруссии, Казахстана и приглашает туда У_К_Р_А_И_Н_У на равных.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 19:35   #2296   
Форумец
 
Аватар для dimamf
 
Сообщений: 1,124
Регистрация: 24.04.2011
Возраст: 43

dimamf вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
что я должен был понять?
вы тут зачем то пытаетесь показать что Украина - придаток России.
я как бы намекаю что это ни фига не так.
Да правильно Украина это часть России ,( по крайней мере восточные и южные, области)!
ИСТОРИЧЕСКИ,КУЛЬТУРНО,ЭКОНОМИЧЕСКИ, и далее по списку!
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 19:36   #2297   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
А как же простой парень из техаса или кодла распилившая ливию и выпилившая Кадаффи когда он всего лишь захотел ущемить выгоду нефтедобытчиов из Франции в пользу своей страны?
Для начала они вставили себя в рамки договора о нераспространении или защиты прав.

В данном случае Украинская сторона настояла на срочном Совбезе.

Цитата:
Сообщение от Spirituals Посмотреть сообщение
С одной стороны там проживает 70% русских
Они граждане Украины прежде всего.
Цитата:
Сообщение от ДАНКО Посмотреть сообщение
Вот В.В. Путин и собирает сходняк с участием Белоруссии, Казахстана и приглашает туда У_К_Р_А_И_Н_У на равных.
Только появились противоречия как известно .
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 19:36   #2298   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spirituals Посмотреть сообщение
И то и другое. С одной стороны там проживает 70% русских, с другой стороны там флот. Который можно вообще потерять. Из Киева уже начали звучать призывы аннулировать договор о аренде. И мол все три предыдущих президента направили письмо в раду с таким заявлением. Правда Кучма уже опроверг эти слухи. Мы бы потеряли этот флот позже, когда он бы стал предметом шантажа. Ситуация складывается удачно для России. Крым получит автономию, не думаю, что они захотят быть в составе РФ. Да это особо и не нужно. Уж лучше платить деньги за аренду в казну Крыма, чем в Киевские бездонные карманы.
забей объяснять. хохлы должны иметь право на самоопределение под чОтким патронажем западных спецслужб и дубками/стволами нациков которые приняли один из первых законов это ограничение русского языка. это же главная причина воровской власти и развала экономики.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 19:37   #2299   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Теперь вопрос заумным имперцам : в Крыму они за колониями или за интересами рускоязычнного населения ?
В данной ситуации одно не противоречит другому.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 19:41   #2300   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Теперь вопрос заумным имперцам : в Крыму они за колониями или за интересами рускоязычнного населения ?
вопрос проповедникам демократии а в египте, ливии, сирии, югославии, ираке, афганистане они что делали? как там демократия и цветущие государства построены? или таки свои вопросы решили а потом насрать?
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 19:41   #2301   
Moderator
 
Сообщений: 2,863
Регистрация: 13.02.2004

rweb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
что я должен был понять?
вы тут зачем то пытаетесь показать что Украина - придаток России.
я как бы намекаю что это ни фига не так.
Я этого не говорил. Если я непонятно выразился, то объясню иначе. Наши страны многое объединяет - родственные связи (у меня корни с Украины), народ, язык, традиции, бизнес, ресурсы, Крым, финансовая помощь (это можно бесконечно продолжать). Мы свободно перемещаемся и относительно дружно живем по соседству, поэтому я (как и многие другие) считают Украину родственной страной (как и Беларусь), так же как и Украина считает нас "старшим" братом. Сейчас идет борьба за эту страну между Россией и США - либо все останется как есть, либо она попадет под влияние американцев и мы потеряем флот, сотрудничество во многих сферах и получим европейскую границу и НАТО под боком. Я ни коем образом не имел ввиду, что мы фактически владеем этой территорией и можем ее потерять. Конечно же, это не так.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 19:45   #2302   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
В данной ситуации одно не противоречит другому.
Еще раз для твердолобых , на данном этапе это граждане Украины т.ч.к. с паспортом.

И в нормах оон это захват территорий, нужно сперва доказать ущемление прав русскоязычного населения .
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 19:48   #2303   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
И в нормах оон это захват территорий, нужно сперва доказать ущемление прав русскоязычного населения .
в чем ущемлялись права населения в косово? в том что им не разрешали отделиться. вот тут тоже есть заявление что хотим провести референдум по вопросу своего статуса. европа уважает референдумы вон даже шотландия в 2014 запланировала референдум. http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2013...ferendum.shtml
Или у нас разделение прав и обязаностей. и наше право тихонько стоять в сторонке? И меры будут ооочень страшные:
Цитата:
Госсекретарь США Джон Керри резко осудил действия России в Крыму, пригрозив российским властям международными санкциями вплоть до заморозки счетов и торговой блокады.
"Просто немыслимо, что в XXI столетии можно вести себя так, будто на дворе XIX век, - вторгаться в другую страну под абсолютно надуманным предлогом", - заявил Керри в эфире американского телеканала CBS.
То, что сейчас происходит в Крыму, - "неслыханный акт агрессии" со стороны России, полагает Керри. По его словам, США и другие западные державы готовы сурово наказать Россию за вторжение на Украину, в том числе, посредством политических и экономических санкций - таких как запрет на выдачу виз российским чиновникам, блокирование их зарубежных счетов и торговая изоляция России.
Вместе с тем госсекретарь США указал, что у России еще есть возможность "сделать правильный выбор" и снять международную напряженность вокруг ее действий на Украине.
О возможности политической и экономической изоляции России в случае агрессивных действий в Крыму в телефонном разговоре с Владимиром Путиным уже заявил президент США Барак Обама. Российскую политику также раскритиковал генсек НАТО Андерс Фог Расмунссен, который назвал российские действия "угрозой миру и безопасности Европы".
Отметим, что Великобритания, США, Канада и Франция уже заявили о приостановке подготовки к участию в саммите G-8 в Сочи в июне 2014г.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/02/03/2014/908502.shtml
даже в 2008 были апасней ответные меры. пиндосы поняли что неудавшаяся ликвидация яныка сорвала их блицкриг и теперь надо спускать ситуацию на тормозах.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 19:48   #2304   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
вопрос проповедникам демократии а в египте, ливии, сирии, югославии, ираке, афганистане они что делали? как там демократия и цветущие государства построены? или таки свои вопросы решили а потом насрать?

И кто из них имел представительства в ООН ?
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 19:52   #2305   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Да уж смотреть на революционное правительство просто комично.
Вчера президент-баптист назначил нового главкома ВМФ.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/1/7016771/
А уже сегодня он присягнул Крыму, ну то есть России.
http://vz.ru/news/2014/3/2/675140.html
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 19:54   #2306   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
в чем ущемлялись права населения в косово? в том что им не разрешали отделиться. вот тут тоже есть заявление что хотим провести референдум по вопросу своего статуса. европа уважает референдумы вон даже шотландия в 2014 запланировала референдум. http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2013...ferendum.shtml

Romchik, Шо ты мне хочешь доказать ?
Не ну присоединяйся к Изе, дембелю и владогу , коронуйте Пу на империю , украинцы мечтают о таком счастье сами прибегут.

Еле от одного ымператра избавились, мечтают еще одного приобрести.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 20:00   #2307   
Форумец
 
Сообщений: 911
Регистрация: 27.03.2010

ДАНКО вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
нужно сперва доказать ущемление прав русскоязычного населения .
А что тут доказывать.
1. Есть законная власть - демократически избранный президент Украины В. Янукович, который сделал заявление о вооружённом государственном перевороте в стране.
2. Есть преступники, захватившие насильственно власть и объявившие себя правительством.
3. Есть масса документов и свидетельств живых свидетелей беззакония и террора бандитов, захвативших власть.
4. Есть естественное стремление народа Украины оказать сопротивление террористам, захвативших власть и начавших войну против жителей Украины.

В этих условиях постановка вопроса об отделения автономного образования "Крым" от оккупированной террористами Украины в целях защиты населения вполне обоснованна.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 20:06   #2308   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Вчера президент-баптист назначил нового главкома ВМФ.
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
А уже сегодня он присягнул Крыму, ну то есть России.
И это правильно. Вот оно - скромное обаяние империи.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 20:10   #2309   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ДАНКО Посмотреть сообщение
3. Есть масса документов и свидетельств живых свидетелей беззакония и террора бандитов, захвативших власть.
преступники везде есть., где следствие, где суд.

[
Цитата:
Сообщение от ДАНКО Посмотреть сообщение
4. Есть естественное стремление народа Украины оказать сопротивление террористов, захвативших власть и начавших войну против жителей Украины..
Только части , в Крыму татары не хотят триколор ,и чо.

Цитата:
Сообщение от ДАНКО Посмотреть сообщение
1. Есть законная власть - демократически избранный президент Украины В. Янукович, который сделал заявление о вооружённом государственном перевороте в стране.
Отдай приказ армий устранить мятежников , но она отказалась выполнять.
Цитата:
Сообщение от ДАНКО Посмотреть сообщение
2. Есть преступники, захватившие насильственно власть и объявившие себя правительством.
Армия перешла к ним следовательно не преступники
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 20:11   #2310   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Лучше быть глупым имперцем, чем умным опарышем.
easy, этот человек даже не понимает, что такое империя. Никто из перечисленных имперцем не является. Иначе говорили бы, что нам нужна вся украшка, с Львовом и Ивано-Франковском. Но нам этого говна не надо.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind