Старый 29.11.2010, 12:49   #1   
Форумец
 
Сообщений: 627
Регистрация: 18.03.2004
Возраст: 49

lordmb вне форума Не в сети
УЖК "Железнодорожный"

Приведу электронную копию жалобы на сабжевую контору:

===
Генеральному директору государственной корпорации -
Фонда содействия реформированию ЖКХ
Цицину Константину Георгиевичу

от [DELETED]
ЖАЛОБА
Дом №20а по ул.25 января г.Воронежа с 2008года незаконно находился в управлении незаконно созданных УЖК “Железнодорожный” , затем УЖК “Железнодорожный-1” (везде руководитель Палютин М.И.). Решения суда есть .
Капитальный ремонт по №185-ФЗ в нашем доме проведен с нарушениями незаконно созданным Палютиным УЖК “Железнодорожный” а потом продолжался УЖК “ Железнодорожный-1” : схема отопления проведена в нарушении проекта , сечения стояков отопления уменьшены в 1,5-2,6 раза , что отремонтировано в подвале дома жителям не известно(не дали ключи инициативной группе) , не было замены теплотрассы к дому. Акты приемки выполненных работ подписывались неизвестно кем и на общих собраниях не обсуждались .
Обращались с 2008г. :
1. К Палютину М.И. - управляющему незаконно-созданного УЖК “Железнодорожный “ (ОГРН – 1073667040226) , и устно и письменно ( устно послал на 3 буквы а письменно не ответил ).
2. Неоднократно в Управу Железнодорожного района г.Воронежа .
3. Неоднократно прокуратуру , суд и милицию Железнодорожного района г.Воронежа .
4. Администрацию города Воронежа , МУ Гордез ЖКХ , Департамент ЖКХ г.Воронежа .
5. 06.07.2010г. в Контрольно-счетную палату г.Воронежа с целью проверки целевого использования денежных средств по №185-ФЗ. До сих пор проверка не проводилась .
6. Горжилинспекцию г.Воронежа .
7. Прокуратуру и администрацию Воронежской обл., Управление ЖКХ и энергетики Воронежской обл.
8. Главному федеральному инспектору в Воронежской области Чабану С.Я.
9. Через онлайн-приемные в 5 инстанций в г.Москва вплоть до президента РФ.
До настоящего времени проверка нецелевого использования выделенных средств по 185-ФЗ по нашему дому не осуществлена .
Возбуждены уголовные дела по факту хищения бюджетных средств 185-ФЗ по дому №125 по Ленинскому пр-ту и дому №147 по Ленинскому пр-ту , расследование которых умышленно затягивается .
Мало того , те же люди , которые способствовали хищению бюджетных средств по 185-ФЗ , Палютин М.И. и Кашкина В.М. и их пособники , создали в доме 20а по ул. 25 января г.Воронеж Товарищество собственников жилья , объясняя жителям дома , что как только создадут ТСЖ и заключат договор с новой организацией под названием ООО “ЖКХ” (ОГРН – 1103668017562)созданной Палютиным М.И. ,так сразу дадут дополнительные денежные средства по 185-ФЗ для продолжения капитального ремонта .
И пока мы ведем судебные разбирательства с Кашкиной В.М. и Палютиным М.И. , получаем отписки со всех инстанций , они готовятся к новому хищению федеральных денежных средств по 185-ФЗ .
ПРОСИМ ВАШЕГО СОДЕЙСТВИЯ В ПРОВЕРКЕ НЕЦЕЛЕВОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ И ХИЩЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ПО 185-ФЗ по дому №20а по улице 25 января г.Воронеж .

Подписи:...[DELETED]
===

В доме жалобщиков живут мои родственники. Меня этот случай возмутил вопиющими подробностями. Есть тут кому что прокомментировать?
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 13:42   #2   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от lordmb Посмотреть сообщение
Есть тут кому что прокомментировать?
Цитата:
Сообщение от lordmb Посмотреть сообщение
2. Неоднократно в Управу Железнодорожного района г.Воронежа .
3. Неоднократно прокуратуру , суд и милицию Железнодорожного района г.Воронежа .
4. Администрацию города Воронежа , МУ Гордез ЖКХ , Департамент ЖКХ г.Воронежа .
5. 06.07.2010г. в Контрольно-счетную палату г.Воронежа с целью проверки целевого использования денежных средств по №185-ФЗ. До сих пор проверка не проводилась .
6. Горжилинспекцию г.Воронежа .
7. Прокуратуру и администрацию Воронежской обл., Управление ЖКХ и энергетики Воронежской обл.
8. Главному федеральному инспектору в Воронежской области Чабану С.Я.
а письменные ответы из этих учреждений есть? очень интересно глянуть, что там написано.
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 16:56   #3   
Форумец
 
Аватар для TЭСС
 
Сообщений: 1,350
Регистрация: 26.01.2008

TЭСС вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jeck Посмотреть сообщение
а письменные ответы из этих учреждений есть? очень интересно глянуть, что там написано.
Там ничего интересного , либо передают друг другу , и все заканчивается на той инстанции которая отказала , либо отвечают не на заданные вопросы и цитируют то что и так известно .

НАПРИМЕР : обрат МУ Гордез ЖКХ , ПОТОМ В ДЕПАРТАМЕНТ жкх , потом в КСП , ТЕ ОТПРАВИЛИ ОБРАТНО В ДЕПАРТАМЕНТ жкх , мы опять в КСП , они обратились в прокуратуру Ж/Д района так как документы им не дали для проверки , мы опять их долбим , они обращ в прокуратуру городскую и в департамент ЖКХ , вчера отправили в Фонд содействия реформированию ЖКХ по электронке , сегодня туда же по горячей линии и они запросили письменную жалобу по факсу (отправили).

И ОПЯТЬ ЖДЕМ
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 18:36   #4   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
TЭСС, все равно ни че не понятно. кто, кому, куда... вот вы писали в прокуратуру о хищении денеж. средств? Что именно писали (как то, «просим привлечь к уголовной ответственности…»)? что они ответили?
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 20:28   #5   
Форумец
 
Аватар для TЭСС
 
Сообщений: 1,350
Регистрация: 26.01.2008

TЭСС вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jeck Посмотреть сообщение
TЭСС, все равно ни че не понятно. кто, кому, куда... вот вы писали в прокуратуру о хищении денеж. средств? Что именно писали (как то, «просим привлечь к уголовной ответственности…»)? что они ответили?
Да именно так привлечь к уголовной ответственности и принять меры прокурорского реагирования , ответ наиболее полный с прокуратуры ВО , где перечислена вся хронология переписки с правоохранительными органами.
И ответ дали после похода к главному федеральному инспектору .
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОТВЕТ С ПРОКУРАТУРЫ ВО от 16 07-2.jpg
Просмотров: 51
Размер:	551.7 Кб
ID:	1046050   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОТВЕТ С ПРОКУРАТУРЫ ВО от 16 07-3.jpg
Просмотров: 26
Размер:	551.3 Кб
ID:	1046051  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОТВЕТ С ПРОКУРАТУРЫ ВО от 16 07-4.jpg
Просмотров: 26
Размер:	771.3 Кб
ID:	1046052   Нажмите на изображение для увеличения
Название: прок област от 16 07.jpg
Просмотров: 32
Размер:	492.3 Кб
ID:	1046075  

  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2010, 21:26   #6   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
TЭСС, ну что? имхо, нормально. гос.машина работает. понятно, что тяжело и со скрипом, но это россия... тем более, у них наверное подвязы в гувд. боритесь дальше, контролируйте через прокуратуру ваши вопросы и дальше. глядишь и добьете дело.
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 00:26   #7   
Форумец
 
Аватар для TЭСС
 
Сообщений: 1,350
Регистрация: 26.01.2008

TЭСС вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jeck Посмотреть сообщение
TЭСС, ну что? имхо, нормально. гос.машина работает. понятно, что тяжело и со скрипом, но это россия... тем более, у них наверное подвязы в гувд. боритесь дальше, контролируйте через прокуратуру ваши вопросы и дальше. глядишь и добьете дело.
Слава богу пришёл новый нач ГСУ при ГУВД так он им накрутил хвоста , сейчас работают , заведено 2 уг дела , то что по незаконному предпринимательству - хищение свыше 2млн руб свели к ст.171 - а там как правило штраф.
Другое хищение по 185-фз там где то 1400000 по 2-м домам и никак не добьемся чтобы и наш проверили . По нашему прикинули где то около 1 млн. Все с июля расследуют и пока в суд не передали . А он спокойно работает , всех посылает на 3буквы , деньги за ЖКУ собирает .

Сейчас через суд признаем незаконным общие собрания , где выбрали опять Палютинскую фирму , и соответственно его квитанции на оплату . После последнего заседания (поняли что решение будет не в их пользу) они решили создать в доме ТСЖ и опять с нарушениями , бабушкам и дедушкам сказали что как только создадим ТСЖ так сразу дадут деньги на кап ремонт , ну и естественно набрали 60% , но мы еще не видели регистрационные документы , листы голосования , протокол и устав вообще отпад . Я в жизни не видела более абсурдного устава , нарушает все права собственников . И народ подписывал бюллетени и устав никто не читал практически . Ох как же задолбало наше русское АВОСЬ . А мошенникам это на руку.
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 00:29   #8   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TЭСС Посмотреть сообщение
И народ подписывал бюллетени и устав никто не читал практически
вот в этом и вся беда.
  Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 19:14   #9   
Форумец
 
Аватар для Belka_80
 
Сообщений: 261
Регистрация: 16.11.2010
Возраст: 43

Belka_80 вне форума Не в сети
Обалдеть, а наши активисты дома по ул.Остужева хотят перейти к этому Палютину...и подписи уже собирают...
  Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 09:51   #10   
Форумец
 
Аватар для TЭСС
 
Сообщений: 1,350
Регистрация: 26.01.2008

TЭСС вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Belka_80 Посмотреть сообщение
Обалдеть, а наши активисты дома по ул.Остужева хотят перейти к этому Палютину...и подписи уже собирают...
Не дай бог к нему попасть . Последние новости - без собрания и ведома жителей Палютин и Кашкина подали документы на выделение дополнительных денег на кап ремонт по 185-фз, им отказали , так они подали в суд на администрацию и на прошлой неделе было заседание где им и суд отказал в иске . Палютина не останавливает ничего , ни заведенные на него уголовные дела , ни бесконечные тяжбы в суде - а я не пойму почему они ТСЖ не регистрируют а оказывается они ждали суда. если хотите я вам скину на емайл статью с газеты Берег , там написана реальная ситуация причем заказчиками этой статьи мы не являемся.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2010, 10:39   #11   
Форумец
 
Аватар для Belka_80
 
Сообщений: 261
Регистрация: 16.11.2010
Возраст: 43

Belka_80 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TЭСС Посмотреть сообщение
Не дай бог к нему попасть . Последние новости - без собрания и ведома жителей Палютин и Кашкина подали документы на выделение дополнительных денег на кап ремонт по 185-фз, им отказали , так они подали в суд на администрацию и на прошлой неделе было заседание где им и суд отказал в иске . Палютина не останавливает ничего , ни заведенные на него уголовные дела , ни бесконечные тяжбы в суде - а я не пойму почему они ТСЖ не регистрируют а оказывается они ждали суда. если хотите я вам скину на емайл статью с газеты Берег , там написана реальная ситуация причем заказчиками этой статьи мы не являемся.
сбросьте.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 10:31   #12   
Форумец
 
Аватар для TЭСС
 
Сообщений: 1,350
Регистрация: 26.01.2008

TЭСС вне форума Не в сети
Статья в газете Берег

ТСЖ не стали регистрировать , похоже отказ в администрации и суде по поводу выделения денег по 185-ФЗ охладил их желание тратить деньги на регистрацию .
Вложения
Тип файла: pdf b5.pdf (230.8 Кб, 33 просмотров)

Последний раз редактировалось TЭСС; 17.12.2010 в 10:32. Причина: забыла прикрепить файл
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 19:20   #13   
Форумец
 
Аватар для Belka_80
 
Сообщений: 261
Регистрация: 16.11.2010
Возраст: 43

Belka_80 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TЭСС Посмотреть сообщение
ТСЖ не стали регистрировать , похоже отказ в администрации и суде по поводу выделения денег по 185-ФЗ охладил их желание тратить деньги на регистрацию .
почитаем
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 20:23   #14   
Форумец
 
Аватар для TЭСС
 
Сообщений: 1,350
Регистрация: 26.01.2008

TЭСС вне форума Не в сети
Сегодня было последнее заседание суда , признали незаконным выбор управляющей компании ООО "ЖКХ" , его квитанции , акт приема передачи , договор на обслуживание . Уже долги по ООО "ЖКХ" только по теплосети с 1 июня около 2-х млн руб.
Теперь повесили обьявление чтобы мы заключали договор с Лихачевым . Опять без собрания , без обсуждения.
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 10:07   #15   
Форумец
 
Аватар для Belka_80
 
Сообщений: 261
Регистрация: 16.11.2010
Возраст: 43

Belka_80 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TЭСС Посмотреть сообщение
Сегодня было последнее заседание суда , признали незаконным выбор управляющей компании ООО "ЖКХ" , его квитанции , акт приема передачи , договор на обслуживание . Уже долги по ООО "ЖКХ" только по теплосети с 1 июня около 2-х млн руб.
Теперь повесили обьявление чтобы мы заключали договор с Лихачевым . Опять без собрания , без обсуждения.
Да после вчерашней передачи на НТВ - волосы дыбом встают
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 10:36   #16   
Форумец
 
Аватар для TЭСС
 
Сообщений: 1,350
Регистрация: 26.01.2008

TЭСС вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Belka_80 Посмотреть сообщение
Да после вчерашней передачи на НТВ - волосы дыбом встают
Жаль я не посмотрела , говорят Палютина там показали во всей красе , а ведь их он сам пригласил .
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 13:49   #17   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
так эт самого палютина показали?
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 17:36   #18   
Форумец
 
Аватар для TЭСС
 
Сообщений: 1,350
Регистрация: 26.01.2008

TЭСС вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jeck Посмотреть сообщение
так эт самого палютина показали?
Говорят да , что там он говорил - надо будет и отсосете .....

Маленький , плюгавенький - ему где то 58 , обзывает женщин , мужиков боится
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 20:57   #19   
Форумец
 
Аватар для Talion56
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 29.11.2008
Записей в дневнике: 1

Talion56 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TЭСС Посмотреть сообщение
Опять без собрания , без обсуждения.
Меня терзают смутные сомнения. Спорю на коньяк, что протокол собрания изготовлен и подшит в дело!!! Собрание для этого не обязательно. Для тех, кто еще не понял "правил игры".
  Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 21:53   #20   
Форумец
 
Аватар для TЭСС
 
Сообщений: 1,350
Регистрация: 26.01.2008

TЭСС вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Talion56 Посмотреть сообщение
Меня терзают смутные сомнения. Спорю на коньяк, что протокол собрания изготовлен и подшит в дело!!! Собрание для этого не обязательно. Для тех, кто еще не понял "правил игры".
Спорить никто не собирается , естественно протоколы ляпают сами и подписывают сами , задолбались с судами - признавать их незаконными .
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 08:15   #21   
Форумец
 
Аватар для Talion56
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 29.11.2008
Записей в дневнике: 1

Talion56 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TЭСС Посмотреть сообщение
задолбались с судами - признавать их незаконными .
Есть положительные судебные решения по признанию протокола недействительным? Поделитесь, выложите.
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 16:46   #22   
Форумец
 
Аватар для LeeNa
 
Сообщений: 19
Регистрация: 22.12.2004
Возраст: 44

LeeNa вне форума Не в сети
Теперь Палютин пытается 42 дом по Переверткина под себя подмять Уже каким-то образом председателя ТСЖ сменили (откуда не возьмись появилась бабулька (она даже не член ТСЖ)). Сегодня на собрании, вроди бы, вернули комманду старого ТСЖ ("Росток"). Что же дальше то будет????
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 18:50   #23   
Форумец
 
Аватар для TЭСС
 
Сообщений: 1,350
Регистрация: 26.01.2008

TЭСС вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Talion56 Посмотреть сообщение
Есть положительные судебные решения по признанию протокола недействительным? Поделитесь, выложите.
Есть от 28.04.2010 а последний что был в пятницу мотивированное решение получим где то через 10 дней .

А по смене председателя ТСЖ , он уже такое делал по Ленинскому пр-ту 125 , как раз там где сьемка НТВ проходила . Там председатель ТСЖ доцент с лестеха -75 лет , так год назад он ее избил а пол года назад в тихоря в налоговой перерегистрировали ТСЖ на другого председателя и тоже не собственника , им тоже пришлось это опротестовывать в суде. И всплыло это в милиции когда завели уголовное дело по 171 ст. - хищение бюджетных средств (кап.ремонт)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 19
Размер:	582.2 Кб
ID:	1073673   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 10
Размер:	591.2 Кб
ID:	1073674  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 9
Размер:	600.4 Кб
ID:	1073675   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 8
Размер:	612.6 Кб
ID:	1073676  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 10
Размер:	615.5 Кб
ID:	1073677   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 14
Размер:	561.8 Кб
ID:	1073678  

  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 19:44   #24   
Форумец
 
Аватар для Belka_80
 
Сообщений: 261
Регистрация: 16.11.2010
Возраст: 43

Belka_80 вне форума Не в сети
Так они зарегестрированы в налоговой или нет?
  Ответить с цитированием
Старый 19.12.2010, 20:25   #25   
Форумец
 
Аватар для TЭСС
 
Сообщений: 1,350
Регистрация: 26.01.2008

TЭСС вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Belka_80 Посмотреть сообщение
Так они зарегестрированы в налоговой или нет?
Это вопрос кому ?
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 18:56   #26   
Форумец
 
Аватар для Belka_80
 
Сообщений: 261
Регистрация: 16.11.2010
Возраст: 43

Belka_80 вне форума Не в сети
Этот вопрос к любому, кто владеет правдоподобной информацией.
  Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 19:37   #27   
Форумец
 
Аватар для TЭСС
 
Сообщений: 1,350
Регистрация: 26.01.2008

TЭСС вне форума Не в сети
ТСЖ в нашем доме не регистрировали , ООО "ЖКХ" начал свою деятельность по предоставлению дополнительных услуг (вывесил обьявление) по ремонту окон , застекление балконов и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 07:13   #28   
Форумец
 
Аватар для Talion56
 
Сообщений: 2,597
Регистрация: 29.11.2008
Записей в дневнике: 1

Talion56 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TЭСС Посмотреть сообщение
Есть от 28.04.2010
В этом решении суда не всё однозначно. Во-первых, ответчики в суд не явились (идиоты) и тем самым устранились от защиты своих интересов. Это все равно, что покинули линию обороны и противник фактически без боя занял покинутые позиции. Такое счастье истцу случается очень редко. Во- вторых, многие выводы суда явно сомнительные и надуманные, например:
Сам протокол является доказательством, какие еще надо доказательства? Форма протокола не установлена ни одним законом, значит он может вестись в произвольной форме и нигде не указано, что в протоколе надо обязательно указывать (прилагать к нему) списки присутствующих или еще чего-нибудь, да еще с документальным идентифицированием их личностей. Указывать на счетную комиссию. Эта комиссия вообще не предусмотрена ни одним нормативным актом и является фантазией истца и судьи, который в отсутствие ответчика пошел " на поводу" у истца. Голоса мог считать и секретарь собрания и председатель. далее суд указывает, что нарушен порядок подсчета голосов. Какой такой порядок? Где он установлен? Или еще.. суд считает, что если в члены правления избрали отсутствующего на собрании человека, то это нарушение закона??? Где это запрещено? Ну, не присутствовал человек на собрании, не мог по разным обстоятельствам, но еще до собрания выразил свое согласие, или во время собрания ему позвонили на мобильный и спросили не против ли он если его выберут? Он и дал согласие. Где тут нарушения? Норму права в студию! А вот то, что не правильно уведомляли о предстоящем собрании и не сообщили установленным порядком об итогах собрания - это конечно КОСЯК.
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 08:06   #29   
Форумец
 
Аватар для Belka_80
 
Сообщений: 261
Регистрация: 16.11.2010
Возраст: 43

Belka_80 вне форума Не в сети
Вобщем ничего не ясно, сам Палютин говорит, что ещё ни одно дело против него не могут довести до конца, а ещё он разместил вот это : http://vrn1.ru/index.php?showtopic=9372
  Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 08:26   #30   
Форумец
 
Аватар для скелет в шкафу
 
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007

скелет в шкафу вне форума Не в сети
Умелый манипулятор, автор этого письма)))
А что ему остается еще делать, кроме как письма писать. Удобная схема у приватизатора первого поколения: создал конторку УК, годик деньги пособирал, трохи с поставщиками расчитаться, остальное - незнамо где. На следующий год новая конторка дома обслуживает, по той же схеме.
Хотя, конечно, если эти средства шли на металлочерепицу и пластиковые трубы, то какие жильцы неблагодарные однако - им такую лепоту товарищ строит, а они на него в суд.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind