|
раздел Управления организацией дорожного движения г.Воронежа Обратная связь - задаем вопросы, выносим на рассмотрение предложения. |
|
Опции темы |
05.04.2015, 03:21 | #1 |
Форумец
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 142
|
Хитрый знак СТОП для камер на выезде из Ленты на Домостроителей
Будьте осторожны при выезде с Ленты на Домостроителей !
04 апреля 2015 прислали письмо счастья. Выезжая с ленточной парковки поворачивал направо, остановился перед переходом поехал на зеленый. Побывал на месте "преступления", осмотрелся... Как видно из фото, при выезде от ленты табличка "Стоп" (Информационный дорожный знак 6.16 Стоп–линия)* стоит плоско параллельно авто от Ленты и фактически не виден. "СТОП" хорошо виден ТОЛЬКО тем, кто движется по Домостроителей. Более того табличка стоит на краю бордюра, на краю проезжей части и на расстоянии метров 10 до светофора и 20 метров до пешеходного перехода. ---------------------------------------- Вменяют мне п. 1.3, п. 6.13 Правил дорожного движения РФ на участке дороги г. Воронеж, ул. Домостроителей, 24 нарушил Правила дорожного движения об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора. Руководствуясь: ч. 1 ст.2.6 прим 1, ч. 3.1 ст. 4.1, 4.6, ч.3 ст. 28.6, ч. 1 ст.29.6 КоАП РФ Постановил на основании ч.2.ст.12.12 КоАП РФ, назначить собственнику транспортного средства, которым является ФИО административное наказание в виде административного штрафа в размере 800 рублей. ------------------------------------------ * Информационный дорожный знак 6.16 Стоп–линия информирует о месте остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора или регулировщика. Знак 6.16 "Стоп-линия" применяют для указания места остановки транспортных средств на регулируемых перекрестках и на нерегулируемых железнодорожных переездах Однако для выезжающих с Ленты там нет регулируемого перекрестка, ибо нет светофора со стороны примыкающей дороги к Домостроителей ! Буду разбираться в законности таких хитро-установленных знаков ! Вообще, ощущение, что знак установлен специально для поборов с радостных товароприобретателей Ленты ! |
05.04.2015, 03:27 | #2 |
Форумец
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 142
|
размещено также на http://www.moe-online.ru/post/view/138647.html
|
05.04.2015, 04:07 | #3 | |
Форумец
Регистрация: 24.03.2005
Сообщений: 5,662
|
Цитата:
ну т.е. если бы выезд с Линии был на 20м ближе к ул. Маршака, вопросов бы не возникло. а так хрен его знает, надо смотреть нормативы по установке знаков и организации выездов с прилегающей территории. если таких нормативов нет или место им соответствует, то формально тебе правильно штраф вменили. |
|
05.04.2015, 21:54 | #5 |
Форумец
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 142
|
Обоснуй, ненытик !
Но прежде смотреть ГОСТ - что есть знак 6.16 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163186/ |
05.04.2015, 21:59 | #6 |
Форумец
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 142
|
Даже на обзорном фото красная линия "случайно" смещена от СТОПа вперед.
А сам СТОП, и это очевидно, стоит не по ГОСТу ! Вот что пишет ГОСТ: 5.7.18. Знак 6.16 "Стоп-линия" применяют для указания места остановки транспортных средств на регулируемых перекрестках и на нерегулируемых железнодорожных переездах. Знак устанавливают справа от дороги или над проезжей частью. Допускается устанавливать знак над каждой полосой движения. Если знак применяют самостоятельно (без разметки 1.12), то расстояние от знака до светофора, шлагбаума или ближнего рельса определяют по 6.2.14. Знак допускается применять для дублирования разметки 1.12, в этом случае его устанавливают в одном поперечном сечении с разметкой. http://www.consultant.ru/document/co...63186/?frame=3 © КонсультантПлюс, 1992-2015 |
07.04.2015, 18:38 | #9 |
халявщик
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Воронеж
Сообщений: 697
|
рулетку возьми и померяй сколько там от знака "стоп" до светофора.
А потом сошлись на ГОСТ Р 52289-2004 Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств. Приложение В - Рисунки к правилам применения технических средств организации движения Рисунок В.17 ← Рисунок В.18 → Рисунок В.19 там нарисовано, что стоп-линия должны находиться на расстоянии 3-5 метров от светофора. Допускается уменьшение дистанции до 1 метра на фото твой машина вторая ? т.е. как минимум 5 метров есть от тебя до светофора ? Пиши жалобу на постановление, что табличка стоп установлена с нарушением госта ну и т.п. |
07.04.2015, 22:00 | #10 |
Форумец
Регистрация: 13.04.2006
Адрес: Воронеж
Возраст: 38
Сообщений: 8,652
|
Уже пятый суд по стоп-лини поиграл. Уже начинаю отчаиваться, но не сдаюсь. Платить за такие штрафы не хочется, сколько бы там ни было
Ответ на запрос: Несоответствий ГОСТу в нет (в базе не числится. еще б они были) Цитата из телефонного разговора с начальником: "Я 20 лет тут работаю. Что я не знаю как знаки должны висеть." |
08.04.2015, 01:20 | #11 | |||
Форумец
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 142
|
Цитата:
См. выше, #6 Не буду это делать. Поскольку ставится он либо на перекрестке. либо на ж\д переезде. И всё ! А там его поставили на пешеходном переходе. Катался по городу, смотрел на знаки СТОП. Больше не попадался СТОП 6.16 на переходе.... Цитата:
А телефонную "пустобрехню" к делу не пришьешь... Вообще это свежая "акция". Будьте также внимательны по адресам: Цитата:
|
|||
15.04.2015, 08:51 | #12 |
Форумец
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 474
|
|
15.04.2015, 09:04 | #13 |
Форумец
Регистрация: 21.09.2007
Возраст: 36
Сообщений: 4
|
Типичная ситуация!
Вчера пришло 2 "письма счастья", за пересечение стоп-линии, расположенной непосредственно у поворота с выезда от гипермакета. Считаю что это спорная ситуация, так как знак установлен не в соответствии с ГОСТом, регламентирующим установку знаков, а именно: ГОСТ Р 52289-2004 => Раздел 5 - Правила применения дорожных знаков => 5.1.4. Где сказано, цитирую: "Расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м." |
15.04.2015, 11:03 | #14 |
Форумец
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Расея
Возраст: 45
Сообщений: 608
|
|
23.04.2015, 16:40 | #17 | |
Форумец
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 142
|
Вот, отправил наконец заявление в ГИБДД через их сайт.
Ждемс, что отпишут. --------------------------------------------------------------------- В гор. Воронеж, перед регулируемым пешеходным переходом на ул. Домостроителей 24, при движении от ул. Писателя Маршака к ул. Ворошилова установлен знак 6.16 «СТОП» на краю проезжей части выезда с прилегающей территории торгового центра «Лента» - фото I. Установленный знак 6.16 «СТОП» заметен и предназначен для транспортных средств, двигающихся по ул. Домостроителей, и совершенно незаметен выезжающих с прилегающей территории автопарковки ТЦ «Лента» - фото II. Полагаю, на данном участке, Домостроителей, 24: - установка знака 6.16 «СТОП» не соответствует ГОСТ Р 52289-2004 - отсутствует горизонтальная разметка согласно Рисунку В.18 ГОСТа При этом, поскольку: 1. регулирующий светофор Т.1 расположен над проезжей частью 2. знак 6.16 «СТОП» применен самостоятельно (без разметки 1.12) то в соответствии с п. 5.7.18 и референтно, согласно п. 6.2.14 ГОСТ знак 6.16 «СТОП» (разметку 1.12) наносят на расстоянии 10-20 м от светофора Т.1 или Т.2. На основании вышеизложенного, ПРОШУ: 1. Предоставить мне копию утвержденной схемы организации движения (знаки, разметка, светофоры и т.п. в соответствии с ГОСТ), утвержденной дислокации знаков, светофоров, разметки на регулируемом пешеходном переходе на ул. Домостроителей 24. 2. Провести по данному факту проверку и принять меры для устранения противоречий ГОСТу установленного дорожного знака 6.16 «СТОП». 3. Если установка знака была проведена незаконно или неправомерно, убрать данный знак или установить его в соответствии с требованиями ГОСТ 4. О результатах рассмотрения заявления и о принятых мерах ответить мне письменно по адресу моего места жительства в установленный законом 10-дневный срок. Приложение: 1. фото I от 02.04.2015, показывающее расположения светофора над проезжей частью Домостроителей 24 2. фото II - вид на знак 6.16 «СТОП» при движении с прилегающей территории на ул. Домостроителей 3. Рисунок В.18 ГОСТ Р 52289-2004 с обозначением светофора над проезжей частью 22 апреля 2015 г. Цитата:
|
|
14.05.2015, 18:03 | #18 | ||
Форумец
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 142
|
Цитата:
В Администрацию г. Воронеж аналогичный запрос направлен 11-05-2015 - ответа, естественно пока нет... 8-05-2015 Был в центре видеофиксации, принимал ответственность на себя, т.к. не я собственник авто - за счет этого есть некоторый запас времени. Беседовал там с замом. Про ГОСТы он особо слушать не желает, ссылаясь на то, что не они ставят знаки - они типа только фиксируют и контролируют факт нарушения. Уже 12-05-2015 быстренько прислали административку на меня - опять буду направлять жалобу и ждать ответа от ГИБДД или МЭРии, поскольку: Цитата:
Попавшим на этом "рыбном" месте рекомендую направлять запросы о правомерности установки знака 6.16 (соответствие ГОСТу) сразу в 2 инстанции: - ГИБДД через сайт https://www.gibdd.ru/letter/ - Администрация города Воронеж http://reception.voronezh-city.ru/Lo...?ReturnUrl=%2f (через предварительную регистрацию) Больше запросов будет - может и зашевелится что у них... |
||
20.05.2015, 18:16 | #19 | ||
Форумец
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 142
|
Цитата:
Цитата:
|
||
31.05.2015, 12:54 | #20 | |||
Форумец
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 142
|
А вот и отписка-посыл, очередное "произведение" чинуш в электронном виде от Администрации Городского Округа Город Воронеж, Управление Транспорта
Именованы ФИО: Руководитель Управления В.А.Анисимов Балашов Н.А. 228-33-62 (по-видимому, их есть исполнитель ?) Что примечательно: Дата "документа" не указана ! Документ вордовский без каких-либо подписей , факсимиле,... При том, что мной в качестве подтверждения несоответствия ГОСТу направлялись картинки, приведенные мной ранее. В ответе просто ссылка на ГОСТ: Цитата:
Цитата:
© КонсультантПлюс, 1992-2015 Да, и самое главное ! Ответ-отписка содержит ЛОЖНЫЕ сведения, т.к. Цитата:
Нет кроме текста письма ! Вывод: - при обращениях в администрацию не стоит просить направить ответ в электронном виде - "забывают" вложить самое главное - Копия дислокации технических средств организации дорожного движения на улице Домостроителей - возможно и не стоит обращаться через сайт, т.к. наличие картинок к обращению нигде не фиксируется. Итого: 1. Чудес с нашими чинушами не бывает - будем обращаться повторно, лично и письменно + жалобы на введение в заблуждение и недобросовестное исполнение обязанностей по работе с обращениями граждан 2. Придется обращаться в суд ... |
|||
04.06.2015, 13:20 | #21 |
Форумец
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 142
|
Пришел ответ от Администрации города.
УПРАВЛЕНИЕ ТРАНСПОРТА Отправили типа 29.05.2015 Но отправили вордовскую болванку без даты, подписи. По этому поводу была такде направлена жалоба на работу отдела с обращениями граждан. Короче, прислали таки сканы ответов только вчерась, 03.06.2015. Посмеялся... Ответ - естественно - всё соответствует ГОСТУ. Картинка - как из детского сада. Дислокация размещения знаков и светофоров отвратительного качества + полное отсутствие расстояний, ни ширина проезжей части, ни тип светофора... Звоню исполнителю - Тереховой. Говорят в отпуске до начала июля. Спрашиваю, почему нет меток расстояний ? "Нам та москва даёт !" ??? Короче надо ехать опять разбираться с этими чинушами и исполнителями. Будут разъяснения - сообщу. Выкладываю то, что дали + увеличенный участок светофора и знака СТОП |
16.06.2015, 01:36 | #22 |
Форумец
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 142
|
15.06.2015 беседа, вернее мой монолог в кабинете у замнача.
Товарищ полицейский и слышать не желает про ГОСТы, про невидимость знака для выезжающих с прилегающей территории. Объективного рассмотрения представленных мной картинки размещения знаков и светофоров на участке от Управления транспорта и записи с моего видеорегистратора в моменты, синхронизованные по времени с фотками фотофиксации не получилось... Мои аргументы ни на йоту не привлекли внимание господина полицейского... Договорились о встрече в суде... Ответа на повторное мое заявление в адрес Гусева и Управления Транспорта по вопросу предоставленной халтуры в виде "детской картинки" вместо схемы, соответствующей ГОСТУ и фактическому количеству объектов на участке Домостроителей 24 не поступало... |
07.08.2015, 12:45 | #23 |
Форумец
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 142
|
... докладываю:
26.06.2015 подана жалоба в Советский суд. ! обжалование постановлений ГИБДД производится по территориальной подсудноти, по месту совершения правонарушения ! Более месяца ни ответа, ни привета... Писал на сайт суда: http://sovetsky.vrn.sudrf.ru/ Цитата: 26 июня 2015 в Советский районный суд города Воронеж мной направлена жалоба на решение ГИБДД по постановлению об административном правонарушении (УИН) № 1881013615050975633 от 09.05.2015, г. Воронеж, Центра автоматизированной видеофиксации административных правонарушений в области дорожного движения ГИБДД ГУ МВД России по Воронежской области, совершенного по адресу ул. Домостроителей, 24, с просьбой постановление № 1881013615050975633 от 09.05.2015 о наложении административного штрафа в отношении меня отменить и прекратить производство по делу в соответствии с пп.3, п.1 ст. 30.7 и пп.1, 2 п.1 ст. 24.5 КоАП РФ. Однако, по состоянию на сегодня, 29 июля 2015 г., т.е. по прошествии более месяца (32-х дней) мне не известна судьба жалобы и в производстве какого судьи находится дело. Прошу Вас предоставить информацию по движению данного дела. Результат: На сайте обращение НЕ разместили. 3-го августа принесли повестку на 25 августа. Приглашаю всех желающих нарушителей ! ;-) Приглашение приложено в приложении. ;-)) также это бросил в аналогичную тему http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...5&postcount=98 |
07.08.2015, 13:23 | #24 |
Форумец
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 142
|
марина_1,
Вот примерно ясна дата вашего "нарушения" что-то типа 10 апреля. Докладываю: В минувший понедельник 03 августа. был на встрече с господином Руководитель управления транспорта Анисимов Владимир Александрович http://www.voronezh-city.ru/administ...ucture/list/65 Так вот, сотрудник, который в теме Домостроителей 24 и перекрестка с Маршаком сообщил, что да, там проблемный участок, а что изменить - пока не решили... Возможно просто типа "кирпич" на этом выезде... На очевидный результат, тут же указанный мной - перегрузка перегруженного перекрестка Маршака-Домостроителей ответа тоже нет. Предложение ставить на этом перекрестке адаптивный ("умный") светофор рассматривается, но нет финансирования... Товарищ также сообщил, что в связи с неоднозначностью ситуации на Домостроителей 24 центр видеофиксации якобы обещал временно, до решения вопроса. не выписывать постановления с апреля... Но в это слабо верится особенно в связи с вашим, Марина, уже апрельским "письмом счастья"... Товарищ также сообщил, что никто акромя меня не жаловался к ним (Управление Транспорта) по поводу этой знаковой подставы на Домостроителей 24... По ГОСТу на словах говорят, что там сложная, неоднозначная ситуация.... p.s. оказывается в городе есть как мин. один адаптивный светофор на пересечении Шишкова и 45-й Стрелковой Дивизии + кнопка на пешеходный переход через Шишкова. Вчера проезжал и понаблюдал: да, что-то есть: отсекает загруженность дорог и может переключится и через 10-15 секунд, если улица свободна + максимально держит стрелку зеленой с 45-й Стрелковой Дивизии (от центра) на Шишкова |
19.08.2015, 12:23 | #25 |
in Narnia
Регистрация: 21.03.2006
Адрес: Аргентина-Ямайка
Возраст: 38
Сообщений: 1,039
|
Есть ли смысл продублировать жалобу на сайт http://www.gibdd.ru/letter/ ?
Вчера первый раз столкнулись с этим дурацким выездом, линию пересекли и остановились у пешеходника, вот ждём письмо счастья... |
20.08.2015, 12:23 | #26 | |
Форумец
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 142
|
Цитата:
Что Верзилин напишет в ответ ? Не думаю что новенькое... Вариант ответа см. пост 19: http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1432134928 К сожалению, система заточена не на благо и во имя интересов граждан, посему понуждать признавать неправомерные решения можно только через суд. Теоретически.... Но это уже другая история. отпишусь по своему суду, назначенному на 25.08.2015 |
|
31.08.2015, 19:18 | #28 |
Форумец
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 142
|
Суд был 25.08.2015
В зале было пустынно и одиноко. Не было даже секретаря при оглашении... Решение пока на руки не получено. В жалобе отказано. Мои видеодоказательства к рассмотрению не приняты, поскольку со слов судьи обзор видеорегистратора меньше угла обзора человека. При этом судья выступил фактически в качестве эксперта-специалиста, который не учел то обстоятельство, что глаз человека находится в кабине и значительно углублен в салон, ограничивающий угол обзора, даже относительно ограниченного видеорегистратора... На сайт суда направлено обращение: Прошу разъяснить мне, когда и как можно получить решение суда по делу 12-350/15, судья Салигов М.Т. при том обстоятельстве, что решение принято 25-08-2015 и судья сообщил, что уходит в отпуск и поэтому решение можно получить до 01.сентября. В настоящее время я не имею возможности лично посетить суд до 01 сентября, поэтому прошу отправить решение по адресу заявителя для своевременного обжалования в вышестоящем суде в установленный 10-ти дневный срок. |