Старый 05.08.2017, 00:05   #931   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
July33, 3 сотки это 300 кв м, вы это осознаете?) вы представляете периметр 15х20 метров? ребенку негде побегать)) ну да пусть лучше бегает в песочнице 2х2, с высоты 20того этажа все удобнее наблюдать)

мы конечно все тут горазды рассуждать в пылу своих фантазий, но иногда просто кадры)
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2017, 00:49   #932   
Форумец
 
Сообщений: 3,403
Регистрация: 24.08.2015
Возраст: 45

abshch вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
3 сотки это 300 кв м
Дом на 3-х сотках и свободной земли 3 сотки - разница в 2 раза.
Одноэтажный коттеджик 210 кв, минус 2,5 сотки сразу от 16-ти.
Добавить деревца, клумбу, навес с виноградом, + ходить где то надо, не много это вовсе.
Иначе вся прелесть жизни в своем доме теряется, имхо.
https://www.avito.ru/voronezh/doma_d...sot._921604628
Планировка класс, ни одного бесполезного коридора, кто то грамотный занимался.

Последний раз редактировалось abshch; 05.08.2017 в 01:11.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2017, 01:22   #933   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
abshch,
https://www.avito.ru/voronezh/doma_d...sot._927980775
вот на 3,5 сотках и места завались под газон и прочее.
это все пустые рассуждения людей которые никогда не жили в частных домах, 15-16 соток мало, нужен сад, к нему еще садовника нанять надо, ландшафтного дизайнера позвать ибо иначе зачем надо) елки еще надо посадить ибо нафиг тогда ваще коттедж если без елок и желательно штук 20) даже одной сотки территории под газон с виноградом уже норм.
http://designartem.ru/sad-italyanski...istovo-1-sotka
https://www.babyblog.ru/community/post/flowers/1717365
на этой сотке можно посидеть отдохнуть что самое главное. а свои аграрные фантазии можно реализовывать на даче хоть в гектар)
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2017, 08:36   #934   
Registered User
 
Аватар для July33
 
Сообщений: 2,467
Регистрация: 23.09.2008

July33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abshch Посмотреть сообщение
Д
https://www.avito.ru/voronezh/doma_d...sot._921604628
Планировка класс, ни одного бесполезного коридора, кто то грамотный занимался.
Странно, и даже куxня проxодная Вас не смущает. И это на такой площади.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2017, 08:50   #935   
Registered User
 
Аватар для July33
 
Сообщений: 2,467
Регистрация: 23.09.2008

July33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
abshch,
https://www.avito.ru/voronezh/doma_d...sot._927980775
вот на 3,5 сотках и места завались под газон и прочее.
это все пустые рассуждения людей которые никогда не жили в частных домах, 15-16 соток мало, нужен сад, к нему еще садовника нанять надо, ландшафтного дизайнера позвать ибо иначе зачем надо) елки еще надо посадить ибо нафиг тогда ваще коттедж если без елок и желательно штук 20) даже одной сотки территории под газон с виноградом уже норм.
http://designartem.ru/sad-italyanski...istovo-1-sotka
https://www.babyblog.ru/community/post/flowers/1717365
на этой сотке можно посидеть отдохнуть что самое главное. а свои аграрные фантазии можно реализовывать на даче хоть в гектар)
15 соток может кому-то и много, это площадь с расчетом на сад, но как я и писала ранее 9-10 это минимум. А иначе теряются все прелести дома. И как выглядят 3 сотки (300 кв. м) я прекрасно представляю. Не забудьте еще про отступы от соседей. 3 метра по бокам и 5 метров от красной линии.
Фото из вашиx примеров. Что это? Микродворик? Там xодить тесно. Сидеть и смотреть в забор соседу? И не получится никакого уединения, т.к. соседи уж очень близко будут, Вы все иx разговоры во дворе слышать будете. На одной из фотографий даже забор с соседями прозрачный, т.к. по другому пространство очень тесное получается. Но это тоже удовольствие на любителя, такой забор с соседями при такой микроплощади.
Да, земля в городе, особенно там где имеется инфраструктура, очень дорогая. На мой взгляд, тогда лучше квартиру в городе в удобном месте, а дом (дачу) за городом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN1792.jpg
Просмотров: 104
Размер:	199.4 Кб
ID:	2938858   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 сотки 2.jpg
Просмотров: 74
Размер:	126.7 Кб
ID:	2938859  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 сотки.jpg
Просмотров: 76
Размер:	108.7 Кб
ID:	2938860  
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2017, 12:28   #936   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
July33, разговоры с соседями во дворе?) смотреть а забор, прекращаю на этом) не понять никогда людям живущим всю жизнь в муравейниках которые в курсе все половой жизни соседей и какое домашнее задание у их детей что такое даже своя сотка)
разговоры во дворе
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2017, 13:00   #937   
Форумец
 
Сообщений: 3,403
Регистрация: 24.08.2015
Возраст: 45

abshch вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от July33 Посмотреть сообщение
Странно, и даже куxня проxодная Вас не смущает. И это на такой площади.
*
можно отгрызть кусок кухни под коридор, но на большой площади как раз не напрягает. Тем более при наличии огромной гостинной.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3632770530.jpg
Просмотров: 80
Размер:	29.9 Кб
ID:	2938890  
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2017, 14:38   #938   
Форумец
 
Сообщений: 3,659
Регистрация: 27.05.2008

Vvrn вне форума Не в сети
Поддержу god'а, 3 сотки за глаза.
Во у нас народ -либо муравейник, либо помещичья усадьба.
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2017, 14:40   #939   
Registered User
 
Аватар для July33
 
Сообщений: 2,467
Регистрация: 23.09.2008

July33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от abshch Посмотреть сообщение
можно отгрызть кусок кухни под коридор, но на большой площади как раз не напрягает. Тем более при наличии огромной гостинной.
Да меня тоже не напрягает. Просто Вы это отметили на маленькой площади, где вариантов не так много, а на большой площади , где гораздо больше вариантов планировки почему-то пропустили. А так да, планировка хорошая.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 10:24   #940   
Denny Crane
 
Аватар для sshsecurity
 
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006

sshsecurity вне форума Не в сети
Да ладно.. если ЗУ 15м по фасаду и 20 в длину(300 кв.м.), то учитывая даже законные отступы, можно построить 9*12 дом, что в 2 этажа уже около 200 кв.м.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 12:38   #941   
Registered User
 
Аватар для July33
 
Сообщений: 2,467
Регистрация: 23.09.2008

July33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sshsecurity Посмотреть сообщение
Да ладно.. если ЗУ 15м по фасаду и 20 в длину(300 кв.м.), то учитывая даже законные отступы, можно построить 9*12 дом, что в 2 этажа уже около 200 кв.м.
Можно, и у Вас будет перед домом 5 метров (обязательный отступ) машину поставить и за домом 3 метра (20-5-12). Гуляй, ни в чем себе не отказывай.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 12:45   #942   
Denny Crane
 
Аватар для sshsecurity
 
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006

sshsecurity вне форума Не в сети
July33,
и это все равно лучше квартиры...

А можно построить 8х8.. и тогда уже участок 7 на 15 будет за домом.. нормально вполне
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 13:13   #943   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
sshsecurity, люди живут в квартирах, а дома им сразу подавай на 200метров, прям у всех цыганские семьи) 5 своих квадратов мало, лучше 50 на 3000 рыл.
https://www.google.ru/maps/@52.33904...7i13312!8i6656
вот живут мучаются в своих хижинах не больших каждый со своими 2мя квадратными метрами как-то и им рады кстати) и это на территории почти такой же по площади как наше село где живет людей раз в 10 больше.
а нашим боярам подавай 15 соток да штоб в елках всё и дом квадратов на 300 сразу этож дом, а иначе зачем дом если не на 300 квадратов? и так прикепили к
https://65.img.avito.st/1280x960/3600712465.jpg
все такое родное, что прям не вытащить)
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 14:03   #944   
Registered User
 
Аватар для July33
 
Сообщений: 2,467
Регистрация: 23.09.2008

July33 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sshsecurity Посмотреть сообщение
July33,
и это все равно лучше квартиры...

А можно построить 8х8.. и тогда уже участок 7 на 15 будет за домом.. нормально вполне
Можно, но при внешних размерах 8*8, внутренние будут приблизительно 7*7, если из газосиликата строить с облицовкой кирпичом. Т.е. 49 кв.м. один этаж. Из которых надо вычесть еще место под нормальную лестницу. Итого по площади нормальная однушка на первом и втором этажах. Это очень не рациональная планировка дома. Считается, что дома меньше 120-130 кв. метров нужно строить в одном уровне. Все можно, только зачем? То, что "это все равно лучше квартиры..." спорное утверждение. Я бы назвала такой дом "вопреки всему".
Я больше не буду здесь флудить, т.к. тема не об этом.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 16:34   #945   
Denny Crane
 
Аватар для sshsecurity
 
Сообщений: 9,428
Регистрация: 11.12.2006

sshsecurity вне форума Не в сети
July33,
это кем считается?
Чем больше площадь 1 этажа - тем дороже будет фундамент. А это половина стоимости дома, практически.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 19:46   #946   
Форумец
 
Аватар для АН-32
 
Сообщений: 2,616
Регистрация: 24.03.2011

АН-32 вне форума Не в сети
В строительстве есть правило: строительство ниже уровня земли стоит в 3 раза дороже чем строительство выше уровня земли.
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 22:44   #947   
Форумец
 
Сообщений: 3,403
Регистрация: 24.08.2015
Возраст: 45

abshch вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от July33 Посмотреть сообщение
Т.е. 49 кв.м. один этаж. Из которых надо вычесть еще место под нормальную лестницу.
+ бойлерная /котельная + тамбур (дверь то входная не в подъезд а на улицу).
Цитата:
Сообщение от July33 Посмотреть сообщение
Считается, что дома меньше 120-130 кв. метров нужно строить в одном уровне.
Да вообще в одном уровне любая площадь лучше. Это ж сколько раз в сутки придется по лестнице ходить?
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
а нашим боярам подавай 15 соток да штоб в елках всё и дом квадратов на 300 сразу этож дом, а иначе зачем дом если не на 300 квадратов?
Если 300 общая, то жилой там хорошо если 200 останется. Это не квартира, где балконы вычел - осталась жилая )
Согласен, 300 много, 200-250 общей в самый раз.
А то что ты пишешь - это та же квартира на первом этаже, тот же вид в окно соседу и в забор, только ценой как хорошая трешка.
https://www.google.ru/maps/@51.64918...7i13312!8i6656
  Ответить с цитированием
Старый 07.08.2017, 23:53   #948   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
abshch, я за цену не рассуждаю, но ведь логично что земля стоит дороже воздуха так? квартира это просто бетон + воздух, купленный за 2-3-4 и т.д себестоимости бетона, потом вид не на забор, а на небо над головой, да и лучше на зеленый забор чем на соседский дом. и главное квартира на земле(первом этаже) эта частная собственность, ты живешь своими проблемами а не проблемами всего дома, где постоянно на....ет ук, где надо собраться что-то решить, тебе не надо вступать в закрытую группу вконтакте!!!)) ты живешь без всех этим проблем, и естественно за это надо платить. в одного конечно дорого, на двоих хозяев уже можно сотки 4-5 брать, ну 200 кв метров, а че не 500? что за барские замашки, запаришься убирать все это, топить, ну вот сколько у тебя сейчас 80-90? зачем тебе еще столько? лучше на них теплицу поставить, да бананы свои зимой кушать)
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 03:59   #949   
Registered User
 
Аватар для Сэр Генри
 
Сообщений: 47
Регистрация: 25.06.2013
Возраст: 45

Сэр Генри вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
abshch, я за цену не рассуждаю, но ведь логично что земля стоит дороже воздуха так? квартира это просто бетон + воздух, купленный за 2-3-4 и т.д себестоимости бетона, потом вид не на забор, а на небо над головой, да и лучше на зеленый забор чем на соседский дом. и главное квартира на земле(первом этаже) эта частная собственность, ты живешь своими проблемами а не проблемами всего дома, где постоянно на....ет ук, где надо собраться что-то решить, тебе не надо вступать в закрытую группу вконтакте!!!)) ты живешь без всех этим проблем, и естественно за это надо платить. в одного конечно дорого, на двоих хозяев уже можно сотки 4-5 брать, ну 200 кв метров, а че не 500? что за барские замашки, запаришься убирать все это, топить, ну вот сколько у тебя сейчас 80-90? зачем тебе еще столько? лучше на них теплицу поставить, да бананы свои зимой кушать)


затосвое, затосвоесогорода, ппц. читал-читал, и думаю, от кого-то я уже это слышал. Точно! Аналогично от некоторых жителей центра Воронежа, которые хрен когда выезжали из своего района и тычут всем, как у них офигенно и какой же ты придурок, что живешь в юзах, северном или на левом. Затоявцентре. И то, что их центр тебе вот вообще не всрался в принципе ни сейчас, ни потом, до них не донести.

Так и вы вот. Ну не всем это нужно, не все этого элементарно хотят, уж простите нас (я про частный дом).

"лучше на них теплицу поставить, да бананы свои зимой кушать" - на кой черт корячиться, тратить время, чтобы скушать "свои бананы" и прочее, когда мне их у бабулек с дачи купить легче? для вас это плодотворное времяпровождение? я рад за вас, но я , и думаю, очень многие находят интересные занятия в других направлениях.

И еще. На кой черт мне "дорого платить, чтобы жить без всех этих "проблем" многоквартирного дома, которые вы описываете (к слову, очень уж прям гротескно и эмоционально, вот прямо ппц проблемы), чтобы приехать в лишь бы какой частный дом и заплатить еще больше + заморочиться новыми, специфическими проблемами по его благоустройству? Зачем мне это?

А все вот эти страдания от того, что знаешь все о половой жизни соседей и какое дз у их детей - решается шумоизоляицей. Проверяли.

Живу всю жизнь в квартирах, пока жив и вполне счастлив. Менять не собираюсь ничего. Хотя наверное я идиот, не понимающий, что "затосвойдомик" это же так круто.!
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 04:04   #950   
Registered User
 
Аватар для Сэр Генри
 
Сообщений: 47
Регистрация: 25.06.2013
Возраст: 45

Сэр Генри вне форума Не в сети
G.O.D. в ваших фантазиях все жители МКД (и те кто в АЯ заселится) это великомученики, или что?
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 10:41   #951   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
Сэр Генри, знатно конечно бомбануло у вас, но мы спорили в общем а не конкретно про ая. так что не принимайте так уж близко к сердцу, а то все нежинки стали про их бетонометры ничего написать нельзя, защищают как родных детей. мои бетонометы самые лучшие, я сделал самый правильный выбор за свою цену! вы все врёти!
как тому кто всю жизнь живет в квартирах вам действительно не понять и это нормально) а про уши на балконе я уже писал? хотя те кто всю жизнь проводят время на балконе вечером после работы уже свыклись всю жизнь так живут)

Цитата:
Хотя наверное я идиот, не понимающий, что "затосвойдомик" это же так круто.!
единственное что я счел разумным в вашем посте, все остальное лирика)

Цитата:
G.O.D. в ваших фантазиях все жители МКД (и те кто в АЯ заселится) это великомученики, или что?
ну типа того) коллективное проживание откладывает отпечаток на психику)
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 15:51   #952   
Registered User
 
Аватар для Сэр Генри
 
Сообщений: 47
Регистрация: 25.06.2013
Возраст: 45

Сэр Генри вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
Сэр Генри, знатно конечно бомбануло у вас, но мы спорили в общем а не конкретно про ая. так что не принимайте так уж близко к сердцу, а то все нежинки стали про их бетонометры ничего написать нельзя, защищают как родных детей. мои бетонометы самые лучшие, я сделал самый правильный выбор за свою цену! вы все врёти!
как тому кто всю жизнь живет в квартирах вам действительно не понять и это нормально) а про уши на балконе я уже писал? хотя те кто всю жизнь проводят время на балконе вечером после работы уже свыклись всю жизнь так живут)

Я вообще не имел ввиду того, что вы мне приписали, успокойтесь. Не волнуйтесь за меня, я не принимаю близко в сердцу болтовню на форуме)

я читать умею, и прекрасно понял, что обсуждение было не за АЯ, а в принципе. А вот вы по ходу не очень умеете). И единственный, кто тут абсолютно тупо тычет всем свою позицию (в данном случае -"свой домик это же так прекрасно") - это вы.

Что собственно и подтверждается - вы добавляете, как мне не понять такого "щастья", совершенно игнорируя то, что это, собственно, никому и не нужно) вы, как баран, чужую - противоположную позицию допустить кажется просто не можете) неа, надо доказать всем, что свой домик, пофиг какой, лишь бы свой, и тепличка - это прекрасно и все)) успокойтесь уже, вас тут все, кому надо услышали)

Какие "уши" на балконе? Я про шумоизоляцию писал?
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 16:36   #953   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
Сэр Генри, ого)
я сам нахожусь в чужой позиции, такой же как и вы обитатель многоквартирного дома, но я жил в своем домике с тепличкой, а вы нет. но тем не менее, мнение у вас свое есть, о том в чем вы ничего не понимаете) да и аргумент у вас всего один, такой рабоче-крестьянский, ну типа я же дожил как то до своих лет и не умер в многоквартирном доме)) если кроме этого сказать нечего, то и начинать не стоило) так как вы просто пукнули в лужу своим постом, он не о чем, вы просто предъявили мне, что я на общественном форуме высказываю свою позицию, у вас прям заполыхало)))

з.ы ухи на балконе, это значит, приходит белый человек в свой дом после работы и выходит отдыхать под виноград в прохладу, может барбекю намутить, кальян покурить, а вы, высовываете ухи на балкон и наслаждаетесь видами соседского дома)
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2017, 23:47   #954   
Registered User
 
Аватар для Сэр Генри
 
Сообщений: 47
Регистрация: 25.06.2013
Возраст: 45

Сэр Генри вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от _G.O.D._ Посмотреть сообщение
Сэр Генри, ого)
я сам нахожусь в чужой позиции, такой же как и вы обитатель многоквартирного дома, но я жил в своем домике с тепличкой, а вы нет. но тем не менее, мнение у вас свое есть, о том в чем вы ничего не понимаете) да и аргумент у вас всего один, такой рабоче-крестьянский, ну типа я же дожил как то до своих лет и не умер в многоквартирном доме)) если кроме этого сказать нечего, то и начинать не стоило) так как вы просто пукнули в лужу своим постом, он не о чем, вы просто предъявили мне, что я на общественном форуме высказываю свою позицию, у вас прям заполыхало)))

з.ы ухи на балконе, это значит, приходит белый человек в свой дом после работы и выходит отдыхать под виноград в прохладу, может барбекю намутить, кальян покурить, а вы, высовываете ухи на балкон и наслаждаетесь видами соседского дома)
Во-первых, представление о том, что такое частный дом практически я имею. Хоть никогда продолжительно и не жил в нем. Это мой выбор. Для меня несчастные пара соток не стоят того, чтобы тратить на это время и силы (да, у меня именно та позиция, которую вы уже выше обозначали - если и тратить время на частный дом - то не на хижину в 1 этаж).

"вы просто предъявили мне, что я на общественном форуме высказываю свою позицию, у вас прям заполыхало)" - совершенно нет. вы не умеете высказывать свою позицию) а только навязывать ее с высмеиванием чужой)

И еще. Я так понял, что вы не в частном доме живете? Желаю побыстрее переехать, а то вы, наверное, страдаете(.
  Ответить с цитированием
Старый 09.08.2017, 23:00   #955   
Форумец
 
Сообщений: 2,335
Регистрация: 29.03.2017

_G.O.D._ вне форума Не в сети
https://www.avito.ru/voronezh/kvarti..._et._742698634
ну это совсем чет не гуманно.
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 08:37   #956   
Форумец
 
Аватар для akup22
 
Сообщений: 483
Регистрация: 31.12.2005
Возраст: 47

akup22 вне форума Не в сети
уж полночь близится а Германа все нет. т.е. дороги в парк.
  Ответить с цитированием
Старый 03.10.2017, 10:50   #957   
Форумец
 
Сообщений: 391
Регистрация: 20.02.2008

Xmusic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от akup22 Посмотреть сообщение
уж полночь близится а Германа все нет. т.е. дороги в парк.
Т.е. на оживлённейшую теперь Ипподромную из-за целого ряда многоэтажек новых, вы хотели сказать? Там скоро и выходить не захочется.
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2017, 22:02   #958   
Форумец
 
Сообщений: 102
Регистрация: 11.12.2009

Сашкен вне форума Не в сети
Народ, кто-нибудь на стройке (в квартире) за последнее время был?
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2017, 23:18   #959   
Форумец
 
Аватар для natalissa
 
Сообщений: 232
Регистрация: 15.06.2010
Возраст: 37

natalissa вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Сашкен Посмотреть сообщение
Народ, кто-нибудь на стройке (в квартире) за последнее время был?
Да были в начале недели в квартире.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2017, 11:37   #960   
Форумец
 
Сообщений: 102
Регистрация: 11.12.2009

Сашкен вне форума Не в сети
Ну супер, что сказать. Нам отдел продаж упорно говорит, что сейчас никого не пускают из дольщиков, даже по заявлению. Отличное отношение к клиентам, Квартал, продолжайте в том же духе..
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind