Карабин для Спорта или I.P.S.C. Проблема выбора.

[mangust 72]

Тема сформирована спонтанно из постов несоответствующего раздела, тем не менее проблема выбора карабина для спорта актуальна, а по сему обсуждается здесь.
С уважением,
Karakurt

итак поехали



Леш привет , что думаешь насчет этого http://forum.guns.ru/forummessage/187/1580463.html или лучше 5.45 взять.

[мороzzко]

mangust 72, если выбирать из этого и 5.45, то лучше 5.45, потому что это имеет недостатки рпк (вес) и недостатки калибра 7.62

[Karakurt]

Сообщение от mangust 72

что думаешь насчет этого http://forum.guns.ru/forummessage/187/1580463.html или лучше 5.45 взять.

Дяденьки, можно влезу? Ром, задай себе вопрос, а на хрена оно тебе надо? То что продается, не имеет отношение к аутентичности АК китайского или румынского, или еще какого вражьего пр-ва, ибо суть его есть пулемет, но не как не автомат, да и обвес ни манды не удобный. Опять же какие цели ты преследуешь в покупке подобного оружия??? Дырявить мишени на максимальных для ДОСААФа дистанциях - 7,62х39 в этом плане несколько не предсказуем, МКПСить - подброс агрессивный, если с отдачей можно бороться, то подброс ствола можно будет компенсировать только ДТК да и то не всяким. Теперь про 5,45:
1.) Цена нового, ниже чем та херня БУшная,
2.) Производитель заявляет кучу 2,5 минуты и собственно так оно и есть не бог весть что конечно, но за то прогнозируемо куда попадешь. (это если мы про Сайгу говорим)
3.) Цена БП на пару рублей ниже
4.) Отдачи нет вообще, а подброс ствола компенсировать таки проще чем на православном.
Если уж голову ломать так над выбором 223 или 5,45, чем собственно я сейчас и занимаюсь...
(все что было сказано это сугубо мое мнение)

[Неместные мы]

Karakurt, где то слышал что 5,45 называли русский 223

[Lodin]

каждый должен иметь нарезняк либо 5,45 либо 7,62 под стандартный валовый патрон
а остальные хотелки - уже опционально

[Karakurt]

Сообщение от Lodin

каждый должен иметь нарезняк либо 5,45 либо 7,62 под стандартный валовый патрон

это само собой, а 223 как трофейный. Я кстати тоже склоняюсь к 5,45, но сайгу не хочу, а все лелею мысль о том, что Молот может начать огражданивать 74-е и продавать по дешману. Но блин может и не начать из-за потенциально низкого спроса, ибо калибр совсем не охотничий, а сугубо пострелушно-спортивный, соответственно покупателем будет либо фанатик, либо спортсмен.

[бакум]

А есть предпосылки что 74 появятся?

[Lodin]

Karakurt, если начнут огражданивать 74е, на них буит просто огромный спрос
в любом случае - не миллион же их огражданят, а опять каких нибудь 20-50 тыс стволов
а эти как пирожки распродадутся

хотя - весь вопрос в цене
кому нужен 74й гражданский за 40 тыс рублей? мне например не нужен

предпосылки?
наврядли, со складов еще миллионы АКМ не выгребли

[Karakurt]

Сообщение от бакум

А есть предпосылки что 74 появятся?

не так давно "пуля просвистела", что опытную партию даже сделали и распродали (раздали, раздарили, нужное подчеркнуть) "по своим", не знаю правда или нет, но слух был. В ганзо-помойку не лезу, ибо там спрашивать это только себе нервы портить, думаю может на завод написать спросить. Во всяком случае завод анонсировал много новинок на этот год. Вот жду, надеюсь и верю.

[Karakurt]

Сообщение от Lodin

кому нужен 74й гражданский за 40 тыс рублей? мне например не нужен

40 тыр он стоить по определению не может розница сайги-08 24000руб и это Воронеж, думаю ценник АК по аналогии с 136 будет 12-18 тыр, иначе на хер не надо. (Ну если они туда еще и допов напихают в виде пластилиновых штыков, МПЛ, подсумков в плесневом соусе и противогаз с Л-1 до кучи)

[брат парвус]

Сообщение от Karakurt

40 тыр он стоить по определению не может розница сайги-08 24000руб и это Воронеж, думаю ценник АК по аналогии с 136 будет 12-18 тыр, иначе на хер не надо. (Ну если они туда еще и допов напихают в виде пластилиновых штыков, МПЛ, подсумков в плесневом соусе и противогаз с Л-1 до кучи)

еще ложку. котелок, сидор, ПШ или флору, каску, МПЛ, сапоги, пять магазинов ( около 10000 руб сверху) и резервист вооружен и обмундирован за свой счет на случай БП!!!!
и продавать это комплектом обязательно!!!!
денис ты гений!!!! это какая экономия в стране будет!!!!
ЗЫ и раз в пять лет при продлении РОхи проверять наличие комплекта. а то потеряют/продадут/сломают

[Maxivirus]

Сообщение от брат парвус

еще ложку. котелок, сидор, ПШ или флору, каску, МПЛ, сапоги, пять магазинов ( около 10000 руб сверху) и резервист вооружен и обмундирован за свой счет на случай БП!!!!
и продавать это комплектом обязательно!!!!
денис ты гений!!!! это какая экономия в стране будет!!!!
ЗЫ и раз в пять лет при продлении РОхи проверять наличие комплекта. а то потеряют/продадут/сломают

ты забыл, что еще обязательно отметку от Военкомата получать )) а в комплект Уставы добавить и повестку ))
ЗЫ. А Лодин не зря выше написал про ствол под 5,45 или 7,62 на 39 ...

[бакум]

Да,был бы 74 по 20 тыров взял бы не задумываясь,а то розовая подходит а с выбором не определился,наверное все же 136а там видно будет,как Леха сказал главное это стрелять .

[мороzzко]

Все кто собирается чего нибудь покупать - помните, еще нужен дтк и спуск и минимум три магазина 30ки. Дтк от 1000 до 6000, спуск 3500-5500, три магазина от 1500 и до 4500.

[ylavrentev]

мороzzко, ну положим можно и стандартным спуском обойтись, при помощи напилинга. И без дтк можно, если не 7,62. А вот без магазинов точно не обойтись:-)

[Karakurt]

Сообщение от мороzzко

Дтк от 1000 до 6000, спуск 3500-5500, три магазина от 1500 и до 4500.

По ДТК в принципе согласен, хотя я б верхнюю планку поставил бы 3500, спуск, если руки не из жопы, то можно и родной довести, а вот по магазинам офигенный плюс 5,45 в том что родная 30-ка в магазине (к примеру РО) 450 - 500 рублей, рыжий от РПК - 1100 руб.
Вот чего ж мне так хоцца 5,45, но не хочется Сайгу... Наверное год потерплю, а потом точно сайгу схвачу.

[мороzzко]

народ на ганзе что-то не очень радуется покупке сайги 5.45 и несколько сразу появились на продажу на вторичке. 9х19 приняли гораздо более восторженно. и в продаже они почти не появились. имхо, какая то засада с 5.45. вживую бы отстрелять....

[Karakurt]

Сообщение от мороzzко

народ на ганзе что-то не очень радуется покупке сайги 5.45 и несколько сразу появились на продажу на вторичке. 9х19 приняли гораздо более восторженно. и в продаже они почти не появились. имхо, какая то засада с 5.45. вживую бы отстрелять....

Можно конечно и в живую, но тут момент такой, от 9х19 ни кто не ждал хороших результатов на 100м., на полтос стреляет и слава богу, у неё много других плюсов, а вот 5,45 так или иначе способен на большее чем 80 - 100 мм. на сотку. Твой вепрь в 223 я уверен выдает результаты получше.

[бакум]

Сообщение от Karakurt

Вот чего ж мне так хоцца 5,45, но не хочется Сайгу...

Денис,а что так неохотно к Сайге,чем не устраивает,поделись.

[Karakurt]

Делю шкуру не убитого медведя

Мож баян конечно, но вот есть такой вот сайт где можно немножко поколдовать с известным оружием.

http://pimpmygun.doctornoob.com/app.php

На картинке АК-74М в калибре 5,45 примерно так я его вижу в своем владении.

[бакум]

Сообщение от Karakurt

примерно так я его вижу в своем владении.

Ну нормальное такое правильное видение.

[Karakurt]

Сообщение от бакум

Денис,а что так неохотно к Сайге,чем не устраивает,поделись.

Какая то личная неприязнь. Автоматы сделанные еще в СССР имели весьма серьезный запас прочности на много лет вперед, т.к. была великая страна и на пр-ве был нормальный ОТК, а за брак в оборонном заказе можно было схлопотать срок и весьма не плохой. Выбрать не сильно разDроченный автомат тех лет, думаю можно и сейчас, ну и плюс еще кое какие технические плюшки. Сайга же имеет только внешний вид боевого оружия и ничего больше, изготавливается на другом оборудовании рукожопыми современными специалистами, ОТК есть только на бумаге т.к. в продажу сливается откровенный брак. До недавнего времени свято верил в качество холоднокованных вепрей, но тут тоже не все так шоколадно как хотелось бы, но и не так хреново как в ИжМаше.

[бакум]

Ясно спасибо.

[Karakurt]

Накатал письмо в Молот по поводу АК в 5,45. Бум ждать ответа.

[бакум]

Сообщение от Karakurt

Накатал письмо в Молот по поводу АК в 5,45. Бум ждать ответа.

Поделись потом результатом.

[russian_hamster]

Что-то, Каракурт, ты сильно неприязненно относишься к Сайгам. На данный момент из своего опыта могу сказать, что все виденные мной Сайги были точнее, чем ВПО. По ресурсу жалоб ни от кого тоже не слышал. Так что, как говорится, ХЗ - ХЗ.
По поводу ДТК на ствол. Он при любом раскладе нужен, если хочешь иметь возможность работать контролируемыми двойками. И совершенно неважно, какой это калибр - 545, 556 или 762.
По поводу спуска тоже могу сказать, что ничего лучше доработанного спуска от АК не нужно. Косяк в том, что почти все современные спуски, особенно оригинальные, делаются литьём. Это приводит к тому, что металл довольно пластичен, и рабочие поверхности тройки фигурный вырез-шептало-курок деформируются в процессе настрела и меняют свою геометрию. Иногда это приводит к необратимым изменениям и выходу спуска из строя.
На 545 сайгу магазины от 74ки работают только с оболочкой. А вот с 45ми вообще проблемы, как у АРок. Любое внешнее воздействие на магазин (поджал, ударил, оперся) и идет утыкание патрона, так что хз-хз стоит ли. Я все жду - не дождусь Сайгу-107. В прошлом годе пробная партия разошлась по "элите элит".

[мороzzко]

russian_hamster, насчет спуска - добится на стандартном короткого спуска с преднатягом практически невозможно, если только случайно при полировке оно как то само получится. С тапковским фактически тоже самое, у него только длина спуска короче. А вот от ред армза спуск - он очень кайфовый, провозился пару вечеров с настройками и теперь есть короткий преднатяг и потом очень "выделенный", но легкий порог спуска. Правда, я испорчен в детстве матчевыми пистолетами со спуском 2-4 грамма и пятью регулировками его, поэтому так трепетно отношусь к этому.
А хороший тюнинг стандартного спуска есть у Юры, правда он ему не нравится. И все больше я понравившихся мне стандартных спусков не видел.

[russian_hamster]

Сообщение от мороzzко

russian_hamster, насчет спуска - добится на стандартном короткого спуска с преднатягом практически невозможно, если только случайно при полировке оно как то само получится. С тапковским фактически тоже самое, у него только длина спуска короче. А вот от ред армза спуск - он очень кайфовый, провозился пару вечеров с настройками и теперь есть короткий преднатяг и потом очень "выделенный", но легкий порог спуска. Правда, я испорчен в детстве матчевыми пистолетами со спуском 2-4 грамма и пятью регулировками его, поэтому так трепетно отношусь к этому.
А хороший тюнинг стандартного спуска есть у Юры, правда он ему не нравится. И все больше я понравившихся мне стандартных спусков не видел.

Тапковский спуск такой же бесконечно длинный, как и оригинал ) Только немного ровнее.
Если встретимся где-нить на матчах, покажу свой УСМ. У меня на данный момент на обоих акмоидах спуск короче оригинала раза в 3-4, наверное. И, самое главное, ресет очень короткий.
В тольятти едете?

[Karakurt]

russian_hamster, Ну не доверяю я саёгам, их много проходит через меня в разных калибра и постоянно вылезает какой нибудь косячек. Не важно что он не оказывает дурного влияния на стрельбу, просто не приятно. Моя девятка к сожалению тоже не исключение. 107-мая конечно круто, но заявленный ценник, это что то.

мороzzко, моя все ни как не разродится, так что я пас к сожалению. Что с Ростовом не так?

[russian_hamster]

Сообщение от Karakurt

Не важно что он не оказывает дурного влияния на стрельбу, просто не приятно.

Это из разряда: "Вам шашечки или ехать?" )