Борьба за Южный парк

[Spectator]

Сообщение от Coва

Будучи взрослым дееспособным человеом он может опредлить, какие вещи для него важнее,без помощи зала. Не находите?

почему будучи взрослым дееспособным и, надеюсь, здоровым человеком он не может до сих пор определить что живет на белом свете не один?
причем эти не одни ему вежливо вроде пытаются объяснить что он ошибается, считая что "папы" строят храмы для себя и "атмывают бобло".
на что следует продолжение веселого стрекотания о своём.
к чему на форуме то об этом говорить? здесь вроде диалог. а такого рода разговоры они на лавочке во дворе более приемлемы.

[Karry]

Сообщение от Ajax

Ну дык кто же против! В округе полно мест, где строить можно и нужно. Но те места ещё облагородить надо. В парках дешевле. А на закон и мнение жителей - наср@ть...

В парке наверно считается, что посещаемость будет выше... не знаю, какие там еще могут быть мотивы...

[Ajax]

Сообщение от Karry

В парке наверно считается, что посещаемость будет выше... не знаю, какие там еще могут быть мотивы...

Здесь есть варианты, но, мне кажется, что интерес чисто экономический. Во-первых, не нужно проводить дополнительные коммуникации, и это сильно удешевляет строительство. Во-вторых, самим городским властям прикольней переложить расходы на приведение в порядок парковых территорий на богатеньких буратинов, которыми и являются попы. Иначе это было бы единичным случаем и не носило бы столь повального характера.

Сообщение от Spectator

почему будучи взрослым дееспособным и, надеюсь, здоровым человеком он не может до сих пор определить что живет на белом свете не один?

Спасибо за то, что всё-таки верите в мене. А насчёт один-не один... в этой теме, как, впрочем, и в жизни, число сторонников поддерживаемой мной точки зрения почему то больше, чем противников. Может быть, из-за её обоснованности и подкреплённости доказательствами? А одним из основных аргументов наших (не побоюсь слова наших, т.к. нас всё-таки много) противников является утверждение, что у нас с мозгами не очень, и при этом мы полное г... и как мы при этом можем так жить...

Сообщение от Spectator

веселого стрекотания о своём

Расслабьтесь, все самые большие глупости в мире делаются с серьёзным выражением лица

Сообщение от Spectator

к чему на форуме то об этом говорить? здесь вроде диалог.

Дык на форуме как раз и удобно говорить. Вести дискуссии. Что мы, кстати, и делаем. Только при этом весьма странно выглядит сторона, которая начинает обижаться на отсутствие весомых аргументов со своей стороны.

[Mazay]

Сообщение от Karry

В парке наверно считается, что посещаемость будет выше... не знаю, какие там еще могут быть мотивы...

это работа на будущее, чтобы детишки сразу привыкали

[Coва]

Сообщение от Spectator

почему будучи взрослым дееспособным и, надеюсь, здоровым человеком он не может до сих пор определить что живет на белом свете не один?
причем эти не одни ему вежливо вроде пытаются объяснить что он ошибается, считая что "папы" строят храмы для себя и "атмывают бобло".
на что следует продолжение веселого стрекотания о своём.
к чему на форуме то об этом говорить? здесь вроде диалог. а такого рода разговоры они на лавочке во дворе более приемлемы.

Spectator,взгляд со стороны:

Позиция Тс предельно ясна. Он не против строительтсва храма, он против строительства в парке, которое к тому же осуществляется с нарушением закона. И кстати почему "один"? Его позицию разделяют как минимум 2000 человек, а это вам не кот начхал.
Адекватных аргумнтов от его оппонентов лично я не увидела. Лишь стркотания о своих особых чувствах, которые все почему-то по поределнию обязаны уважать. И ни одного хоть мало-мальски достойного довода в пользу строительства храма именно в парке, а не на расположенном неподалеке пустыре. что позволило бы облагородить еще одно место.
И как раз Аjax как раз и пытается поддерживать диалог, терпеливо объясняя свою позицию тем, кто даже не желает его услышать.

Если вам нетрудно, ответьте плиз на вопросы: почему этот храм нужно непременно построить в парке? Не оскорбляет ли ваши чувства тот факт, что храм строится с нарушением закоан и впреки мнению жителй близлежащих домов?

[Spectator]

Сообщение от Coва

Позиция Тс предельно ясна.

безусловно. он против храмов вообще, и уж тем более там где оные попадут в поле зрения его светлых очей.

Сообщение от Coва

Если вам нетрудно, ответьте плиз на вопросы: почему этот храм нужно непременно построить в парке?

почему непременно? его нужно ПРОСТО строить в парке. поверх других строений - неудобно и строить и ходить.

Сообщение от Coва

Не оскорбляет ли ваши чувства тот факт, что храм строится с нарушением закоан и впреки мнению жителй близлежащих домов?

мне уже наскучили попытки притянуть за уши 100500 причин для оправдания своего НЕЖЕЛАНИЯ видеть храм в парке.
если учитывать нежелание строить что бы то ни было кого бы то ни было, то надо прекращать строить ВООБЩЕ ВСЁ. поскольку для каждого свечного завода обязательно найдется как минимум одна бабулька, которая будет против.
поэтому - пока господа вроде Ajax не начнут говорить правду, а именно выражать своё мнение как Я ЛИЧНО ПРОТИВ, конструктивного диалога не будет. но Ajax прекрасно понимает что всё на что он и его сподвижники способны - это жиденькая массовка с фоточками студенточек, преследующих простую и банальную цель - поупражняться в риторике. что вполне очевидно для всех кто хоть раз стоял в курилке рядом со студентками журфака, но отчего то непонятно вроде бы как преподавателю.

[бываю]

православие головного мозга тяжелое и неизлечимое заболевание.

[Coва]

Spectator, вы восхитительны! Букв много, смысла чуть более чем ноль. Вас хоть сейчас можно отправлять в палату мер и веосв как эталон незамутненности И все-таки попробуйте отвлечьсяот так возбуждающего вас Ajax и осилить то, о чем вам пишут. Я верю, что у вас получится!

Дано: в не самом экологичски благополучном районе не самого экологически благополучного города имеется не очень большой парк. Парк обустроили, в парке любят отдыхать местные жители. Неожданно в парке начинается строительство храма, с нарушением закона и без учета мнения людй. Реакция жителей немного предсказуема - они против. При этом они не возражают против храма как такового, они возражают против его строительтсва именно в парке и предлагают для него другое место. И не поверх других строений, как вы почему-то решили,а на пустыре. Казалось бы, отличный выход: парк остается, храм строится, при этом еще одно место приводится в порядок, все довольны. Но нет. Верующим храм нужен почему-то именно в парке, а потому строительство продолжается, противостояние накаляется.

Внимание (Spectator,сосредоточьтесь!), вопрос : почему сторонников строительства не устраивает вариант, который позволит разрешить ситуацию к всеобщему удовлетворению?

Пысы: я правильно понимаю, что нарушение закона являестя для вас притянутой за уши причной? Про то, что на мнение жителей вам наплевать с высокой колокольни, я уже поняла. Странно только, что с таким отношениям к людям вы имеете наглость претендвать на уважение к себе и своим чуйствам.

[Ajax]

Сообщение от бываю

православие головного мозга тяжелое и неизлечимое заболевание

Увы, это так. И отчасти обусловлено самой религиозной идеологией. Верующий обязан верить. Без доказательств. И точка. Типа "укрепляет дух". Но отключает голову, напрочь.

Сообщение от Coва

Если вам нетрудно, ответьте плиз на вопросы: почему этот храм нужно непременно построить в парке?

А можно я за него отвечу? Это потому что "так батюшка сказал". Для подобного рода людей это неоспоримо.
Этим летом, во время одного из стихийных митингов против стройки, встретился с бывшей одноклассницей. Она, увы, с крепким ПГМ. Рассказал ей про случай с нашей студенткой, которую хорошенько приложил священнослужитель за то, что проходила через Первомайский в одежде, которую он посчитал слишком открытой для храмовой территории. Она аж просияла и заявила, что он правильно сделал. На вопрос про почитание уголовного кодекса так же радостно заявила, что это всем остальным нельзя, а батюшке - можно, потому что он это делает исключительно в целях духовного роста и самой пострадавшей, и других возможных потерпевших.

Вот такая же хрень и со Spectatorом, доказательство - фраза:

Сообщение от Spectator

почему непременно? его нужно ПРОСТО строить в парке

Вот и всё. Никаких доказательств. А то пострадает ВЕРА. А все не укладывающиеся в схему факты, доказательства просто не принимаются во внимание, потому что от этого страдает извращённая логика. Кстати, один из главных симптомов шизофрении.

Сообщение от Spectator

поэтому - пока господа вроде Ajax не начнут говорить правду, а именно выражать своё мнение как Я ЛИЧНО ПРОТИВ, конструктивного диалога не будет

Переведу с православного на русский - пока Аякс не покрестится и не покается и не примет ПГМную точку зрения...
Не дождётесь!

[Coва]

Никаких доказательств. А то пострадает ВЕРА. А все не укладывающиеся в схему факты, доказательства просто не принимаются во внимание, потому что от этого страдает извращённая логика

Ajax, иллюстрация в тему:

[Yandex]

Долго в тему не заглядывал и пропустил митинг.

[Ajax]

Сообщение от Yandex

Долго в тему не заглядывал и пропустил митинг

Ничего страшного, судя по всему - он не последний.

[foura]

Эх! В Отрожке на ул Артема тоже был парк. Мамочки с колясками гуляли. Построили там некогда церквушку. Благое дело! А теперь половина парка - территория церкви с забором и воротами, вторая половина - частные землевладения каких-то уважаемых господ! Так и живем! )))

[Coва]

Сообщение от Ajax

А можно я за него отвечу? Это потому что "так батюшка сказал". Для подобного рода людей это неоспоримо.

Судя по тому что Spectator слился,вы абсолютно правы.

[Ajax]

Угу. Вера не справилась с логикой и фактами. Зато он сейчас отрывается в дискуссионном клубе - опять тупит и ничего не понимает (тема "Помолимся")

[Coва]

Ajax, даже читать не хчу тему,но в очердной раз поняла, что "спорить с вреующим, все равно что играть в шахматы с голубем"

[Ajax]

Coва, ну дык ещё Тертуллиан говорил - credo quia absurdum est (верую, т.к. абсурдно), имея в виду, что вера существует не благодаря, а вопреки доказательствам. Отличие современных его последователей в том, что они очень уж любят отключать себе мозг начисто, чего сам Тертуллиан всё-таки не делал.

[Spectator]

Сообщение от Coва

Spectator, вы восхитительны!

я знаю. выворачивать всё наизнанку я умею куда лучше Вас, посему оставлю Ваш незамутненный сознанием пЭрл без малейшего внимания.

Сообщение от Ajax

Вот и всё. Никаких доказательств.

где мои красивые рыбки в подтверждение того что церковь там не нужна?

[Ajax]

Сообщение от Spectator

выворачивать всё наизнанку я умею куда лучше Вас

Надо же, признался!

Сообщение от Spectator

где мои красивые рыбки в подтверждение того что церковь там не нужна?

Не понял связи между церковью и рыбками (мож, она красивее всего смотрится в аквариуме, но это уже мои домыслы), но, если очень требуются, то здесь

[Ajax]

Небольшой возврат к незавершённому спору.

Сообщение от Spectator

у нас православная страна, поэтому есть православные верующие, коих большинство, и верующие другие, коих меньшинство, и еще есть оголтелые атеисты, навроде Вас. коих ТОЖЕ меньшинство.

Вот интересный материал, с конкретными цифрами. Краткая вытяжка для тех, кому лениво сходить по ссылке: Рождество - один из самых значительных православных праздников, когда всякий верующий должен был бы сходить-таки в храм. В этом году рождественские богослужения посетило 2,2 млн. человек (1,5%), меньше, чем в прошлом году. Вот и возникают резонные вопросы:
1. Можно ли 1,5% населения считать большинством?
2. Если посещаемость падает, зачем строить новые храмы?

[Spectator]

Сообщение от Ajax

Надо же, признался!

я и не скрывал никогда, у меня и дипломчик имеется.

Сообщение от Ajax

Не понял связи между церковью и рыбками (мож, она красивее всего смотрится в аквариуме, но это уже мои домыслы), но, если очень требуются, то здесь

вот. я тоже не вижу связи в том что вы пытаетесь натянуть на свои .... желания.

я про это вот:

Сообщение от Ajax

1. Можно ли 1,5% населения считать большинством?
2. Если посещаемость падает, зачем строить новые храмы?

если что.
Зачем в магазинах 20 сортов колбасы, если я лично видел что туда народ за водкой постоянно ходит? Ровно такое же тупорылое стремление натянуть шапку-ушанку на лошадиный кер, просто потому что зоопарк построили по пути на работу.

[Ajax]

Сообщение от Spectator

я и не скрывал никогда, у меня и дипломчик имеется

Диплом кого, мозго...ба? Извини, но пока по уровню аргументации не могу определить специальность... По крайней мере, естественные науки по нулям

Сообщение от Spectator

я тоже не вижу связи в том что вы пытаетесь натянуть на свои .... желания

Причём здесь МОИ желания? Интересненькая ситуация получается: то, что хочет РПЦ и Spectator - это истина в последней инстанции, а то, что хотят жители целого района - это неправильное мнение Ajaxа.

Сообщение от Spectator

Зачем в магазинах 20 сортов колбасы, если я лично видел что туда народ за водкой постоянно ходит? Ровно такое же тупорылое стремление натянуть шапку-ушанку на лошадиный кер, просто потому что зоопарк построили по пути на работу.

Шизофрения...

[lvvv]

а что значит выражение "православие головного мозга"?

[Xenon]

http://lurkmore.to/ПГМ

[Эксперт2]

Сообщение от lvvv

а что значит выражение "православие головного мозга"?

Несуществующий диагноз. Это универсальный слив ответа, применяемый в теологических спорах против всех сочувствующих православной церкви (ну или хотя бы не сильно ее оскорбляющих). Образно- если ты поздравишь всех в Рождеством, то обязательно найдется "просвещенный", который поставит тебе такой диагноз.

[Эксперт2]

Сообщение от Ajax

Небольшой возврат к незавершённому спору.

Вот интересный материал, с конкретными цифрами. Краткая вытяжка для тех, кому лениво сходить по ссылке: Рождество - один из самых значительных православных праздников, когда всякий верующий должен был бы сходить-таки в храм. В этом году рождественские богослужения посетило 2,2 млн. человек (1,5%), меньше, чем в прошлом году. Вот и возникают резонные вопросы:
1. Можно ли 1,5% населения считать большинством?
2. Если посещаемость падает, зачем строить новые храмы?

Знаешь откуда цифры? Это суммарная вместимость всех храмов страны. Больше не влезло. Как влезло в прошлом году, вопрос, потому что и в прошлом году не влезли все желающие.
А знаешь почему я не была в этом году на службе? Не влезла. Приходим, постоим на улице, скучно, уходим.
А на следующий день зато, все "не влезшие" приходили просто так в храм (ты бы от интернета оторвался, сходил, посчитал). А они уже вне статистики были. Так что, все не так однозначно. Не знаю, что там за сайты читаешь, но храмы никогда не пустуют, а это уже факт, посему, я , как человек мыслящий, подвергаю сомнению эту статистику.

[Xenon]

Сообщение от Эксперт2

Несуществующий диагноз.

Да ладно? Вот это новость!

Сообщение от Эксперт2

если ты поздравишь всех в Рождеством

А зачем всех поздравлять?

Сообщение от Эксперт2

обязательно найдется "просвещенный", который поставит тебе такой диагноз

Всё правильно сделает, есть ещё ислам головного мозга, и т.д.

[Spectator]

Сообщение от Ajax

Диплом кого, мозго...ба?

Формулировка немного иная, но смысл примерно такой.

Сообщение от Ajax

Причём здесь МОИ желания?

При том что у кого-то

Сообщение от Ajax

Шизофрения...

и он путает своё желание с желанием целого района.

[lvvv]

я так и не понял - территория обнесена забором, там сегодня ехал - какой-то даже кран стоит. Т.е. стройка идет. Какой смысл в этой теме если по сути дела уже все решено? Против чего сейчас борьба, против православных что-ли?
агм - атеизм головного мозга

[Ajax]

Сообщение от Эксперт2

Несуществующий диагноз.

Диагноз - да (по крайней мере пока - да). Но повышенная религиозность исторически рассматривалась (и рассматривается) как один из симптомов психических расстройств. Ранее, в советской психиатрии, считалась отдельным отклонением (как и гомосексуализм).

Сообщение от lvvv

агм - атеизм головного мозга

А вот это вряд ли когда-нить будет в списке психиатрической симптоматики, потому что не мешает нормальной реализации мозговых функций.

Сообщение от lvvv

я так и не понял - территория обнесена забором, там сегодня ехал - какой-то даже кран стоит. Т.е. стройка идет. Какой смысл в этой теме если по сути дела уже все решено? Против чего сейчас борьба, против православных что-ли?

Ну, во-первых, суд ещё не закончен. Даже если у нас и не будет принято решение о сносе незаконно построенного строения - будет определённый шанс для других избежать подобной участи. Во-вторых - бОльшая часть несправедливости у нас творится именно по причине равнодушия окружающих. Хохлы, изначале разделяющие эту жизненную позицию (типа она является национальной), уже сидят в полном дерьмище. Не знаю, как кого, но меня она не устраивает.

Сообщение от Эксперт2

обязательно найдется "просвещенный", который поставит тебе такой диагноз

Laudaberis, si homo probus eris. В нашем случае пока ты адекватен - тебе ничего неприятного не грозит.

Сообщение от Эксперт2

Знаешь откуда цифры? Это суммарная вместимость всех храмов страны. Больше не влезло.

Вряд ли. Храмов стало больше, а места меньше? Или паству так разнесло, что влезать перестали? И стихийных бедствий на Рождество вроде как не было (кроме отдельно взятых населённых пунктов, которые в общей статистике особой роли не играют).

Сообщение от Эксперт2

А знаешь почему я не была в этом году на службе? Не влезла. Приходим, постоим на улице, скучно, уходим.

Не знаю, и тёща, и сестра жены ходили, спокойно постояли на службе, никто их не затоптал. Судя по тому, что ничего особенного не рассказывали, народу было не больше, чем в прошлом году. Заранее места не занимали, они как бы не до такой степени...

Сообщение от Xenon

А зачем всех поздравлять?

А по приколу. Я перед праздниками даже арабов поздравил (с НГ и Рождеством) - за милую душу прошло.

Сообщение от Эксперт2

ты бы от интернета оторвался, сходил, посчитал

Вот, блин, добрый совет... Ну нафига мне личное время тратить, попов считать? Как будто больше заняться нечем... На крайний случай лучше уж посчитать ворон - вот птицы действительно и интеллектуальные, и миролюбивые, и с интересными особенностями поведения, в отличие от вышеупомянутой публики.

Сообщение от Spectator

При том что у кого-то
Цитата:
Сообщение от Ajax Посмотреть сообщение
Шизофрения...
и он путает своё желание с желанием целого района.

Ладно, хорошо, я даже готов был бы это признать, но...
...но около 500 "за" храм в парке, собранные по всему городу, и больше 2000 "против", собранных только среди жителей близлежащих домов не укладываются, батенька, в рисуемую вами картину, какими бы статистическими извращениями вы ни пользовались Невзирая на диплом...