УБЛЯ-ТРОФИ 2016

[Белый ПАТР]

То есть получается, что когда Белгородские подняли вопрос, что в категории стандарт или тр-0 кто-то ехал четвером, хотя в регламенте написано что по количеству посадочных мест, протест приняли и запретили, а когда квадр заменили на это внимание не обратили. И кто на этот вопрос ответит? Получается, что назовем это промахи организаторов, всё больше и больше, и я так понимаю если каждый опишет свою ситуацию, станет в разы больше. А ещё был один момент, ко мне подходил Лунёв (Курский орг) и предупредил, что увидишь жёлтые сантраки, пиши протест они шириной 52 см с курятников, лично сам видел как два экипажа такими пользовались, и у них их было пол багажника, но никаких протестов писать не стол также как и говорить оргам, посчитал что пусть это будет на совести оных.
А ХОР начинает обретать всё новые и новые голоса.

[-Ed-]

Что, серьезно???
На соревнованиях по авто-мотоспорту можно менять технику по ходу гонки?

[Ispanec7]

Вот что написано в ПРАВИЛАХ организации и проведения соревнований
по трофи-рейдам:
"5.11. До прохождения Административных проверок Заявитель имеет право заменить автомобиль другим, той же за-
четной группы. Замена на автомобиль другой зачетной группы возможна только с разрешения Руководителя гонки."

[Алексей_31]

Всем привет !
Не знаю почему не дают ответ организаторы, но так как речь идёт о нашем экипаже поясню я сам.
В первый день мы выехали уже на неисправном квадре ( квадр моего напарника ямаха 700).
Через два часа после старта квадр заглох и завести его можно было только "прикурив" от другой техники, но через одну - две минуты он снова глох.
Я притянул его в лагерь и проверив напряжение, поняли что умер генератор.
Поставив аккумулятор с газели на подножку квадра и соединив с клемами на квадре, мы продолжили гонку НА ЭТОМ ЖЕ КВАДРЕ . Хватило нам его на три часа. И в начале пятого, на дальних точках квадр опять умер. На верёвке мы взяли ещё пару точек, точку ХХХ и финишировали на том же квадре, на котором и стартовали.
Вечером пытались оживить квадр, результат "0".
Утром второго дня я лично подошел к организаторам и спросил, можем ли мы продолжить гонку заменив квадр на более слабый и уступающий по всем параметрам СИМ 600. Так как в регламенте данное действие не оговорено.
Мой напарник участвует во всех этапах кубка Белгорода и ему баллы за этот этап нужны.
К стати в первый день этого сима друзья утопили и его тоже пришлось "ставить на ноги".
Организаторы дали мне добро на продолжение участия в соревнованиях.
Не дали бы добро, мы бы на верёвке поехали и взяли бы десять обязательных точек для зачета СУ, а может и больше. Трасса как оказалось была не сложная и рядом.

Мы не от кого этот факт не скрывали. И на старте второго СУ мы были уже на СИМе , и финишировали на нём же. Все участники это видели и могли подать смело протест.
Почему этого не сделали сразу а подняли эту тему сейчас ?

А теперь скажите в чем наш экипаж не прав ?


И я уверен, что подошел бы кто то другой с таким же вопросом, организаторы поступили бы так же.

[Lexx5]

Сообщение от Алексей_31

Всем привет !
В первый день мы выехали уже на неисправном квадре ( квадр моего напарника ямаха 700).
x
Мой напарник участвует во всех этапах кубка Белгорода и ему баллы за этот этап нужны.
х
Не дали бы добро, мы бы на верёвке поехали и взяли бы десять обязательных точек для зачета СУ, а может и больше. Трасса как оказалось была не сложная и рядом.
х
А теперь скажите в чем наш экипаж не прав ?

Я не организатор данной гонки, слежу за темой с интересом и немного отвечу от себя лично Вам, как от организатора других подобных мероприятий.

Мастерство , ровно как и результат спортсмена зависит не от скорости или грязепроходимости, а от некоторого совокупного количества условий. Одно из которых подготовка техники для мероприятия, способность её починить в "боевых условиях". Не смогли - сошли с гонки.
Если Ваш напарник "участвует во всех этапах кубка Белгорода и ему баллы за этот этап нужны", он должен был знать это в первую очередь. Брать точки умеют многие, а доехать до финиша может не каждый!
Читал выше что кто-то ссылается на чужие регламенты, РАФ, ДОСААФ и тп... Это бред! Есть регламент конкретного соревнования и неважно откуда он взят, придерживаться надо только его и не посылать читать "где-то, что-то"! Ошибка организаторов именно в непродуманном регламенте. К нему добавим чудо-спортсменов на мёртвой технике, которым "очень нужны баллы" и получилась в итоге "каша". Этим можно, эти не знали, этих не заметили...
Теперь о замене техники, если поломка всё-же произошла. Технику можно менять только ДО технической комиссии, это по статистике "аксиома". Если же организатор решил этот пункт изменить, то честно было бы записать это в регламенте и довести до участников, поставив их в равные условия, вспомнив о том, что большинство участников опираются на запрет замены техники в течении соревнования, как повсеместно распространенное правило.
Мое личное мнение по прочитанной теме: Уважая труд организаторов (бесспорно!) скажу что они должны принять к сведению свои недоработки, которые привели к многим спорным вопросам. Участникам смириться или писать протест с опубликованием на открытом форуме (тут например), для отслеживания результатов данного протеста. Достаточно два-три противоречивых друг-другу протеста и результат гонки возможно придется аннулировать всем. Потому что протесты будут противоречить и дав ответ на один, невозможно будет дать положительный ответ на другой. (думаю понятно выразился). Ну или забить и забыть и посещая мероприятия помнить что может ждать вас(участников), читать регламент, пользоваться пробелами организаторов и "зарабатывать баллы" которые всем так нужны.
Но самое главное хотел сказать для всех. Нельзя бойкотировать мероприятия, потому что надо развивать трофи-спорт, участвовать и побеждать, привлекать молодежь! А организаторам быть более внимательными и сговорчивыми при решении спорных ситуаций.
Простите, не кого не хотел задеть, но именно этими принципами мотивируется мы организовывая свои мероприятия, в которых то-же есть недочеты...

[Grizzl 36]

Алексей_31, Лех привет. Ты мне написал что мы просрали, а ты сам то считаешь что честно выграл гонку? Ты мне говоришь про старт что я не отметился но должен знать об этом хотя в регламенте ДОСАФФа об этом небыло. А ты с сылаешься на тод же регламент про замену техники что там ничего ненаписано и ты пошел просить у оргов. Они пошли тебе на встречу а мне нет где справидливость? Хотя ситуация одинаковая! Я много видел косяков на соревнованиях от участников квадробратьев и никогда у меня не поднимится рука на кого-нибудь писать протесты потому что мы из одной песочницы и мы приезжаем отдохнуть покотаться и получить опыт. У наших ребят из Воронежа тоже сломался квадр и был подменный но никто непошел проситься у оргов продолжить гонку из за того что ему нужна медалька они сошли и отдыхали в лагере. Лех я тебя уважаю но надо выигровать честно.

[Grizzl 36]

Мы тоже с Андрюхой ездили на сломаном квадре он глох и его надо было прикуривать проводами. На второй день мы вышли на СУ с новым акумом так как знакомые вечером поехали и купили акум новый а могли просто пересесть на другой квадр (кпримеру Хомяка был квадр в лагере) но мы же этого не сделали так как знали что технику менять нельзя. А про то что Вы сменили технику ты говоришь что все знали, а я об этом только что узнал.

[IlyaRus]

Интересно, а в прошлом году тоже можно было менять технику? Просто этот же экипаж и менял

[Lexx5]

Ребят, расслабьтесь. Кто-то нашел пробелы в регламенте и пользовался ими, а кто-то как я говорил выше опирался на "заведенные правила" гонок. В итоге результат. Это в первую очередь пробелы организаторов. Обижаться надо на них, а не на участников. Просто теперь вы немного знаете что можно от кого ожидать и кто как реально бьется, а кто"зарабатывает баллы". Но условия для этого создали именно организаторы слабым регламентом. Нас подобные случаи заставляют более скрупулезно относиться к организации гонок.
От нашего клуба вам всем предложение выяснить кто-же прав или нет, как спросил Алексей_31.
10-11 планируем Жатву. Предлагаю выявить правоту в болотах, в реальных боевых условиях! Проверим сможет ли команда Алексей_31 и партнер дойти до финиша без замены квадра, а так-же сможет ли обогнать их по баллам команда Grizzl 36, которым не зачли гонку на убле! У нас будет всё по взрослому. Приглашаем лично всех, кто считает результат убли не корректным! И от нашего клуба между участниками "убли" мы выставим отдельный приз или кубок, или джек-пот ставок на вашу победу, все что хотите. Но у вас у каждого есть возможность отстоять свое мнение в гонке. Ждем всех!

[Белый ПАТР]

Сообщение от Lexx5

Ребят, расслабьтесь. Кто-то нашел пробелы в регламенте и пользовался ими, а кто-то как я говорил выше опирался на "заведенные правила" гонок. В итоге результат. Это в первую очередь пробелы организаторов. Обижаться надо на них, а не на участников. Просто теперь вы немного знаете что можно от кого ожидать и кто как реально бьется, а кто"зарабатывает баллы". Но условия для этого создали именно организаторы слабым регламентом. Нас подобные случаи заставляют более скрупулезно относиться к организации гонок.
От нашего клуба вам всем предложение выяснить кто-же прав или нет, как спросил Алексей_31.
10-11 планируем Жатву. Предлагаю выявить правоту в болотах, в реальных боевых условиях! Проверим сможет ли команда Алексей_31 и партнер дойти до финиша без замены квадра, а так-же сможет ли обогнать их по баллам команда Grizzl 36, которым не зачли гонку на убле! У нас будет всё по взрослому. Приглашаем лично всех, кто считает результат убли не корректным! И от нашего клуба между участниками "убли" мы выставим отдельный приз или кубок, или джек-пот ставок на вашу победу, все что хотите. Но у вас у каждого есть возможность отстоять свое мнение в гонке. Ждем всех!

Да победит сильнейший, а не хитрый.

[Алексей_31]

Сообщение от Grizzl 36

Алексей_31, Лех привет. Ты мне написал что мы просрали, а ты сам то считаешь что честно выграл гонку? Ты мне говоришь про старт что я не отметился но должен знать об этом хотя в регламенте ДОСАФФа об этом небыло. А ты с сылаешься на тод же регламент про замену техники что там ничего ненаписано и ты пошел просить у оргов. Они пошли тебе на встречу а мне нет где справидливость? Хотя ситуация одинаковая! Я много видел косяков на соревнованиях от участников квадробратьев и никогда у меня не поднимится рука на кого-нибудь писать протесты потому что мы из одной песочницы и мы приезжаем отдохнуть покотаться и получить опыт. У наших ребят из Воронежа тоже сломался квадр и был подменный но никто непошел проситься у оргов продолжить гонку из за того что ему нужна медалька они сошли и отдыхали в лагере. Лех я тебя уважаю но надо выигровать честно.

Миша здарова !
Начнём с того что гонку мы не выиграли.
По "честности " вопрос спорный. С одной стороны замена запрещена и это прописано во многих регламентах, с другой - в данном ренламенте об этом ни слова и организаторы вправе принять решение на своё усмотрение.
Ты спрашиваешь почему тебе не пошли на встречу, я тебе уже выше писал, что все спорные моменты нужно согласовывать с организаторами. Только согласовывать до того как что то сделаешь, а не после.
На счет медальки: ни у кого не было шансов что то изменить во второй день, только если бы кто то ни сошел с трассы. Я это прекрасно понимал и во второй день я ехал не за медалькой, а для того что бы реабилитироваться за первый день когда мы пришли пятые.
Я ни от кого и не скрываю что наше третье место - это результат ошибки вашего экипажа.
Наше отставание от вас по первому дню составило чуть больше 2000 балов, а это примерно 17 двух-бальных точек.
Не надо говорить что я у организаторов медальки выпрашивал.
Мы что, не честно отработали на трассе, или кто то для нас трассу разведовал ?
Нас выпустили на трассу и мы честно на ней отработали.
Если у меня в любой ситуации появится шанс продолжить гонку, я его буду использовать.
Мне кажется не честно, это : когда гонка проходит по местам воскресных выездов, когда есть группа поддержки помогающая разведовать и проходить трассу, припрятывать точки после их взятия и тому подобное.
Что мы сделали не честного, я понять не могу.

[Алексей_31]

Сообщение от IlyaRus

Интересно, а в прошлом году тоже можно было менять технику? Просто этот же экипаж и менял

От первой до последней точки мы прошли прошлую Ублю 2015 на одних квадрах.

[Алексей_31]

Сообщение от Lexx5

От нашего клуба вам всем предложение выяснить кто-же прав или нет, как спросил Алексей_31.
10-11 планируем Жатву. Предлагаю выявить правоту в болотах, в реальных боевых условиях! Проверим сможет ли команда Алексей_31 и партнер дойти до финиша без замены квадра, а так-же сможет ли обогнать их по баллам команда Grizzl 36, которым не зачли гонку на убле! У нас будет всё по взрослому. Приглашаем лично всех, кто считает результат убли не корректным! И от нашего клуба между участниками "убли" мы выставим отдельный приз или кубок, или джек-пот ставок на вашу победу, все что хотите. Но у вас у каждого есть возможность отстоять свое мнение в гонке. Ждем всех!

Спасибо за приглашение.
Но у нас в середине сентября четвёртый этап в Белгороде.
Боюсь что приехать к вам не получится.

[Алексей_31]

Сообщение от Белый ПАТР

Да победит сильнейший, а не хитрый.

В чём моя хитрость, если это камень в мой огород ?

[Алексей_31]

Сообщение от Lexx5

Просто теперь вы немного знаете что можно от кого ожидать и кто как реально бьется, а кто"зарабатывает баллы".

Уважаемый Lexx5, мы с вами на трассе не пересекались и знать как я бьюсь на трассе вы не можете. Поэтому попрошу быть сдержанее в высказываниях если это вы пишите обо мне.
Рок, Миша мы с вами не раз делили одни и те же трассы, скажите ка мне пожалуйста , я когда то пасовал на трассе, или как то не спортивно вёл себя по отношению к другим участникам ? Или где то протесты какие то писал, что бы продвинуться повыше ?

[Lexx5]

Сообщение от Алексей_31

Уважаемый Lexx5, мы с вами на трассе не пересекались и знать как я бьюсь на трассе вы не можете. Поэтому попрошу быть сдержанее в высказываниях если это вы пишите обо мне.

Алексей, я не в коем случае не хотел Вас задеть. Вы бились честно в рамках регламента. И я даже не претендую на состязание с Вами! Я Уважаю всех участников! И только по этому вступил в беседу именно как организатор подобных мероприятий. Для нас нет свой-чужой. Есть спортсмен, участник и всё! Мы провели в этом году отборочный этап России! И не было вопросов по результатам гонки ни одного! Ни от Питера, ни от Тамбова или Воронежа! Кстати на "Кубке" у Гриззла и некоторых других Воронежцев "не зачет" был и вопросов вообще не было. Если на убле не получилось всем участникам быть удовлетворенными результатами и я как организатор подобных соревнований вижу много пробелов, я предложил именно вам, участникам не спорить не форуме, а выяснить это в гонке. Никто не претендует на ваше место, думаю даже Гриззл, но если есть вопросы, а организаторы убли молчат, то я просто предложил свое наиболее честное решение! Оно не повлияет на результат убли. Сложно доказать на форуме, тем более без участия организаторов убли, кто прав, а кто нет. Думаю что каждый, кого коснулась эта ситуация останется при своем мнении. Только в непредвзятой гонке можно отстоять мнение без лишней болтовни на форуме! Орги молчат, а люди читают. И что бы закрыть эту тему, я просто предложил решение. Соглашаться или нет личное дело каждого!
Алексей, подчеркну: против вообще ничего не имею ни Вас, ни организаторов. Просто читаю что написано, делаю свои выводы и предлагаю варианты! Наше предложение в силе! Миша Гриззл, отпишись, что ты скажешь?
PS. Остаюсь при мнении что главное не собрать точки, а дойти до финиша!

[Grizzl 36]

Алексей_31, Лех мы когда стояли вместе с Горынычем и с твоим напарником и нам сказали что у нас не зачет СУ2, я спросил у оргов можно решить вопрос а твой напарник сказал что если это так то у вас есть шанс попасть на 3 место и Вы будете это отстаивать в любом случае. Лех давай закроем тему каждый сам для себя сделал выводы. PS мне Ваши медальки ненужны (у меня дома на стене висят 15шт) просто обидно что никто не может признать свои косяки может и мы в чем то виноваты. Все

[chuwak]

Сообщение от Lexx5

Для нас нет свой-чужой. Есть спортсмен, участник и всё! Мы провели в этом году отборочный этап России! И не было вопросов по результатам гонки ни одного! Ни от Питера, ни от Тамбова или Воронежа! Кстати на "Кубке" у Гриззла и некоторых других Воронежцев "не зачет" был и вопросов вообще не было.

Факты говорят что в Белгороде всё не так. Повторю это факты. Засим откланяюсь, тему считаю исчерпанной, все для себя сделали выводы!