Не наш космос

[easy]

Сообщение от МАССОН

Тему о метро создайте, а я там о космосе буду какать.

Сорри, бро.

[SIKHARTHA]

Сообщение от Чёрный Дембель

Засунуть трёх человек в сырой корабль без скафандров - это, таки, был эксперимент, как ни чудовищно это звучит.

Таки "союзы был вполне" успешно летали, а кердык спускаемому модулю произошл таки не из-за того, что засунули без скафандров, а из-за недостатков теплозоляции модуля.

Сообщение от Чёрный Дембель

Повторюсь: Союзы летают почти полвека, а Шатллы отлетались за двадцать с небольшим лет.Вопрос на засыпку: на кой было пиндосам сворачивать программу, коль скоро она была, по-вашему, успешна и перспективна?

Да потому, что умеют считать бабло. На момент кердыка "Колумбии" (а конкретно этот шаттл был не просто стар, а суперстар - насколько это возможно для космического корабля многоразового использования), с программы "спейс шаттл" сняли столько информации и материального результата, сколько было можно для того момента развития технологий. И - все. Эта программа просто опережала время в смысле возможности новых материалов. Янки не скрывали, что "спейс шаттл" в первую очередь исследовательский проект, а поэтому не зациклились на шаттлах, а развивали свои тяжелые ракеты-носители (классической компоновки, одноразовые). Рвать задницу на британский флаг им было незачем - СССР уже распался. Поэтому инфу отложили на будущее - и будущее спустя 15 лет таки настало, судя по активизации работ по кораблям многоразового использования.

Сообщение от Чёрный Дембель

О, снобизм попёр изо всех щелей. Вы с Кешей идите, потрындите о грамотном способе метания понтов. Или с Тедди - его тоже рвёт на части при одном упоминании о кепарике и семках. А я понты колотить не люблю - я и без понтов себя уважаю.

Эк Вас раскорячило, батенька. Да мне параллельно, в обще-то. Хоть щелкайте сёмки, хоть жуйте попкорн, хоть сосите бензин из хрустальных рюмок - Ваши проблемы, да.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SIKHARTHA

кердык спускаемому модулю произошл таки не из-за того, что засунули без скафандров, а из-за недостатков теплозоляции модуля.

Учите матчасть, а уж потом поговорим. Причиной гибели экипажа "Союза-11" стала разгерметизация корабля в верхних слоях атмосферы из-за нештатного срабатывания вентиляционного клапана.

Вы и в остальных вопросах такой же игспердт?! Смищно, да.

Сообщение от SIKHARTHA

Да потому, что умеют считать бабло.

Ага. Очень хорошо они умеют считать бабло. То, которое можно сnuздить. Но, когда погиб экипаж Колумбии, дело запахло жареным - следующей катастрофы уже могли не простить.

Сообщение от SIKHARTHA

судя по активизации работ по кораблям многоразового использования.

Ага. Появилась новая возможность попилить и бюджет, и лохорат:

Не могу не вернуться к теме Илона Маска с его "Искупителем" "Фалконом".

Сообщение от SIKHARTHA

Эк Вас раскорячило, батенька. Да мне параллельно, в обще-то. Хоть щелкайте сёмки, хоть жуйте попкорн, хоть сосите бензин из хрустальных рюмок - Ваши проблемы, да.

Судя по тому, что семки действуют на вас, как мулета на известное парнокопытное, это, как раз, ВАШИ проблемы.

[Материалист]

МАССОН,

Ведь раньше 2050 на Марс никто не полетит или не долетит.

Когда то все равно кто то полетит. Но у одних будут парашюты 50х годов 20го века, а у других корабли способные самостоятельно садиться и взлетать независимо от особенностей посадочных площадок.

Эта разница формируется сейчас. Одни демонстрируют фанерные лунобусы и к 12му апрелю публикуют очередные ничем не подкрепленные прожекты, а другие испытывают узлы и технологии для посадки/взлета с Марса.

И ладно бы денег небыло, не было заделов как например у Бразилии, а то ведь в наследство получена самая передовая космическая промышленность. И что? Уже Индия обогнала Россию. Уже Китай догнал и вот-вот оставит нас позади.

Кто за это ответит?

[DAMON]

Сообщение от Материалист

Кто за это ответит?

да никто, имхо кремлядь засела в верхах надолго, ну и пока всякие рогозины и чубайсы рулят роскосмосами и роснанами, толку нихера не будет

[Материалист]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/?PAGEN_1=2
Индийская организация космических исследований отправит к Луне миссию Chandrayaan-2 в первом квартале 2018 года. Об этом сообщает газета Business Standard.

Запуск Chandrayaan-2 будет произведен на ракете-носителе GSLV MKII. Миссия состоит из орбитального модуля и аппарата для мягкой посадки на поверхность спутника, а также ровера, пишет Lenta.ru.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Не могу не вернуться к теме Илона Маска с его "Искупителем" "Фалконом".

Не умный ты человек, Дембель.

https://ria.ru/science/20170120/1486121007.html
В России разрабатывают многоразовую ракету

МОСКВА, 20 янв — РИА Новости. Инженеры Государственного ракетного центра имени Макеева в Миассе (Челябинская область) определились с графиком разработки многоразовой одноступенчатой ракеты-носителя "Корона", говорится в тезисах академических чтений по космонавтике, которые пройдут в Москве.

Правда.Ру
20 янв 2017 в 15:16
Российские ученые обойдут Илона Маска на взлете


Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/politics/...2824-rocket-0/

Для пропаганды тоже нужны мозги.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DAMON

кремлядь засела в верхах надолго

А я вам скажу, что кремлядь тут не при делах. Дело в том, что космос тупо невыгоден. Он не приносит прибыли, которая могла бы покрыть с лихвой все те титанические на него затраты. Ни одна страна не может себе это позволить - нет мотивации. Даже Королёв смог продавить космическую программу исключительно как побочный продукт программы оборонной, а уж когда наши вышли на первое место в космической гонке, страна стала вкладывать в космос больше денег, как в чисто имиджевый бизнес. Пиндосы, поотстав, кинулись восстанавливать престиж. Восстановили, но, опять-таки, путём выброшенных на ветер миллиардов.
А прибыли не было и нет. И не предвидится. Вкладывать деньги в фундаментальную науку, которая, ВОЗМОЖНО (что далеко не факт), когда-нибудь создаст двигатели на пару-тройку порядков эффективнее ракетных химических, тоже никто добровольно не захочет. Поэтому, пока у человечества не появится реально насущной мотивации (скорая гибель Земли, к примеру, и необходимость эвакуации человечества), никаких радикальных подвижек не предвидится. Так, будут вяленько катать туристов частники, будут вяленько выклянчивать деньги на засылку зондов к дальним планетам Солнечной Системы учёные, возможно, китайцы, чисто для поднятия, опять-таки, престижа прокатят пару поциэнтов до Луны/Марса и обратно. Будет интенсивно развиваться прикладной космос, приносящий прибыль: связь, шпионаж, оборона, геолого- и метеоразведка. ВСЁ,

На большее, йуные романтеги - адепты Ефремова - даже и не надейтесь.

Сообщение от Материалист

Не умный ты человек, Дембель.
Цитата:
https://ria.ru/science/20170120/1486121007.html
В России разрабатывают многоразовую ракету

Уффф........
Одноразовость можно воплощать в жизнь по-умному. А можно - как Маск. По-идиотски.

И, кстати, что это за кружок энутзиастов, который "разрабатывает" ракету на коленке? Станция юных техников? Что-то я не слышал о госпрограмме и финансировании проекта.
Я, кстати, тоже в младших классах школы любил рисовать всякую фаллоподобную фигню, а в старших классах даже строил клеил из бумаги ЛЕТАЮЩИЕ модели ракет на селитрованной бумаге и самодельном чёрном порохе. Я, получается, тоже могу считать себя разработчиком ракетных систем и Главным Конструктором?!

[SIKHARTHA]

кердык спускаемому модулю произошл таки не из-за того, что засунули без скафандров, а из-за недостатков теплозоляции модуля.

Сообщение от Чёрный Дембель

Учите матчасть, а уж потом поговорим. Причиной гибели экипажа "Союза-11" стала разгерметизация корабля в верхних слоях атмосферы из-за нештатного срабатывания вентиляционного клапана.
Вы и в остальных вопросах такой же игспердт?! Смищно, да.

Специально для игсперда Дембеля:

...Два отсека: СА и БО — прочно стянуты друг с другом. Поверхности стыковочных шпангоутов СА и БО притянуты друг к другу восемью пироболтами. При сборке монтажники стягивают отсеки специальными моментными ключами. Операция ответственная и контролируется не на глаз, а в специальной барокамере. Стык должен быть герметичным. По другому требованию БО и СА по этому стыку должны быть мгновенно отделены перед посадкой. Как это сделать, не развинчивая стягивающие болты? Очень просто. Болты надо разорвать взрывом. Каждый болт имеет заряд пороха, который подрывается пиропатронами по электрической команде от программно-временного устройства. Взрыв всех пироболтов происходит одновременно. Взрывная волна в вакууме может распространяться только по металлу. Ее удар настолько силен, что клапан, смонтированный на том же шпангоуте, что и взрывные болты, мог самопроизвольно открыться. Вот такая простая версия...
Начались эксперименты у нас на заводе и в НИИЭРАТе. Клапаны подвергались испытаниям на устойчивость при воздействии больших ударных нагрузок... Эксперимент проводили дважды. Клапаны не открывались. Истинная причина открытия дыхательного клапана при разделении СА и БО "Союза-11" так и осталась тайной...
У космонавтов было всего до 20 секунд (до потери сознания) на устранение или минимизацию утечки воздуха:
- либо, закрыть ручной заслонкой клапан - нереально, т.к. на это требовалось около 30-40 секунд минимум;
- реально было закрыть любой прокладкой (хоть пальцем) отверствие клапана, а потом уже крутить вентиль задвижки, но отверствия обоих вентклапанов были закрыты внутренней теплоизоляционной обшивкой и найти нужный клапан (отверствие), да еще в условиях быстрого снижения давления, с лопнувшими барабанными перепонками и угасающим сознанием космонавты не смогли...
В следующих модификациях "Союзов" была введена система быстрого закрытия задвижек, сами клапана стали легкодоступными, в кабине установили аварийную систему кислородного спасения, спуск и подъем стали производить исключительно в скафандрах...

Так что - учите матчасть, игсперд Дембель...

Сообщение от Чёрный Дембель

Ага. Очень хорошо они умеют считать бабло. То, которое можно сnuздить. Но, когда погиб экипаж Колумбии, дело запахло жареным - следующей катастрофы уже могли не простить.

Для игсперда Дембеля: для "Колумбии" это был уже 28 полет. Конструкция была отработана на предыдущих моделях, успешно облетана. И авария произошла в результате невыполнения экипажем осмотра внешней обшивки перед возвращением (регламентная процедура, между прочим). Не заметили повреждения плиток обшивки, при входе в плазму произошло разрушение обшивки и несущей плоскости крыла, затем - крушение.
Но (внезапно!!) трусливые американцы после того как дело "запахло жареным", таки провели еще несколько пусков, даже не думая прекращать программу "спейс шаттл". Последний пуск был произведен в 2011 году (135-я экспедиция, шаттл "Атлантис")... Так что свертывание программы было произведено из-за:
- общего износа шаттлов (по факту обследования после вылетов);
- из-за высокой стоимости (0,5...0,9 млрд за полет) - советские "одноразовые" пуски ободились дешевле.
Да, янки также не хотели идти на риск новых жертв с учетом усталости конструкций шаттлов. Но как и в случае с серией "Союз", гибель космонавтов в аварийной ситуации не была исключительным мотивом для свертывания программы. Риск гибели никогда не исчезал - космонавты-янки вполне могли навернуться и на наших аппаратах - аварийных ситуаций и у "Союзов" хватало.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ага. Появилась новая возможность попилить и бюджет, и лохорат:
Не могу не вернуться к теме Илона Маска с его "Искупителем" "Фалконом".

Как это мило. Ссылаться не на серьезные статьи, в которых Маска обвиняли бы в разбазаривании бабла и обмане инвесторов, а на высосанные из пальца свои же влажные фантазии.. Стыдитесь, Дембель! А ведь Вы еще и "игсперд"!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SIKHARTHA

отверствия обоих вентклапанов были закрыты внутренней теплоизоляционной обшивкой

У вас как, причинно-следственная связь не нарушена ли?! Вы не можете понять, что ПРИЧИНОЙ разгерметизации корабля стал поломанный клапан, а теплоизоляция стала лишь ОДНОЙ ИЗ ПОМЕХ устранения поломки?
Я вам дам хороший совет: научитесь вовремя признавать собственные ошибки, коль вовсе не можете их не совершать, а следование принципу "усерусь - не покорюсь" приводит лишь к зарыванию в грязь всё глубже и глубже.

Как вот тут:

Сообщение от SIKHARTHA

для "Колумбии" это был уже 28 полет. Конструкция была отработана на предыдущих моделях, успешно облетана. И авария произошла в результате невыполнения экипажем осмотра внешней обшивки перед возвращением (регламентная процедура, между прочим)

Ага, ага. Ничто не предвещало, как говорится.

АЙ-ай-ай!!!! Людвиг Аристархович, а что же случилось?!

Оказывается,

Сообщение от SIKHARTHA

НЕ ЗАМЕТИЛИ [sic!!!! - ЧД] - повреждения плиток обшивки, при входе в плазму произошло разрушение обшивки и несущей плоскости крыла, затем - крушение.

Ну, сам факт того, что "не заметили" уже роскошен. Но ладно. Бывают случайности. Как в случае с "Союзом-11".
Вот только катастрофа "Союза" не привела к сворачиванию программы; напротив - привела к доработке кораблей и их многолетней успешной эксплуатации, а катастрофа Колумбии стала поводом к её давно назревавшему закрытию. Так что, дело было не в "не заметили".
Чувствуете разницу?
Или причинно-следственные отношения в вас так и не пробудились?!

Сообщение от SIKHARTHA

- из-за высокой стоимости (0,5...0,9 млрд за полет) - советские "одноразовые" пуски ободились дешевле.

НУ, СЛАВА КПСС БОГУ!!!!!!!!

Кто-то ещё, кроме тех, кто собирается непосредственно погреть руки на разработке новой космической многоразовой системы, сомневается, что овчинка вообще не стоила выделки?!

Сообщение от SIKHARTHA

вполне могли

Ага. Как та бабушка, которая могла бы быть дедушкой...

Сообщение от SIKHARTHA

Ссылаться не на серьезные статьи, в которых Маска обвиняли бы в разбазаривании бабла и обмане инвесторов, а на высосанные из пальца свои же влажные фантазии.

Человеку разумному не надо ссылок на игспердтов, вроде вас - у него есть голова и способность к анализу. Вы бы ещё порекомендовали изучить труды финансовых игспердтов, подтверждающих принципиальную выигрышность финансовых пирамид, и предложили вложиться в МММ.

Сообщение от SIKHARTHA

Стыдитесь, Дембель!

Ах, ах, какой пафос!

Оставьте его для сцены школьного драмкружка.

[SIKHARTHA]

Сообщение от Чёрный Дембель

У вас как, причинно-следственная связь не нарушена ли?! Вы не можете понять, что ПРИЧИНОЙ разгерметизации корабля стал поломанный клапан, а теплоизоляция стала лишь ОДНОЙ ИЗ ПОМЕХ устранения поломки?
Я вам дам хороший совет: научитесь вовремя признавать собственные ошибки, коль вовсе не можете их не совершать, а следование принципу "усерусь - не покорюсь" приводит лишь к зарыванию в грязь всё глубже и глубже.

Дембель, Ваши советы можете засунуть себе... ну Вы поняли, правда? Вместе с пафосными речами. Это раз. Официально признано, что ПРИЧИНУ нештатного открытия клапана установить НЕ УДАЛОСЬ. Это два. Никто не смог понять, почему ИСПРАВНЫЙ клапан открылся нештатно. Многочисленные детальные эксперименты с моделированием ситуации "в железе" не подтвердили ни одну из версий по его срабатыванию. Это три. Разгерметизация не стала бы фатальной, если у экипажа была бы возможность оперативно среагировать на аварийную ситуацию. Кстати, позже перерабатывались не только возможность свободного доступа к "узким" элементам, но даже ложементы и привязные ремни (для быстрого сброса). Это четыре. ДО полета "Союза-11" экипажи многократно и успешно летали без скафандров и - внимание - всем было похер на удобство и быстроту оперативной реакции экипажа на аварийную ситуацию и удобство доступа к элементам управления оборудования капсулы. Это - пять.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, сам факт того, что "не заметили" уже роскошен. Но ладно. Бывают случайности. Как в случае с "Союзом-11".

Насчет - "роскошности". Что, у НАШИХ спецов такого не было? Чем не роскошная ситуация - при окраске "Союза-1" НЕ ЗАМЕТИЛИ, что не закрыта полость для аварийного парашюта, в результате чего туда затекла краска, при спуске нагретая краска приклеила парашют и не дала ему штатно выйти. Пилот аппарата (Комаров) погиб. Тоже элементарно НЕ ЗАМЕТИЛИ. Но таких случаев Дембель предпочитает скромно не упоминать.

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот только катастрофа "Союза" не привела к сворачиванию программы; напротив - привела к доработке кораблей и их многолетней успешной эксплуатации, а катастрофа Колумбии стала поводом к её давно назревавшему закрытию. Так что, дело было не в "не заметили".
Чувствуете разницу?

Один вопрос: если катастрофа "Колумбии" в 2003 прямо послужила причиной сворачивания программы, то почему еще 8 лет "шаттлы" вполне себе спокойно летали (только уточнили регламент и доработали аварийные системы), а программу закрыли только в 2011!?
Чувствуете разницу?

Сообщение от Чёрный Дембель

Вы бы ещё порекомендовали изучить труды финансовых игспердтов, подтверждающих принципиальную выигрышность финансовых пирамид, и предложили вложиться в МММ.

Дембель, блин... Повторюсь: прежде чем обвинять человека в финансовых махинациях (присвоение инвестированного бабла), у приличных людей (не звездаболов типа Вас) принято приводить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Их у Вас нет. Вы ссылаетесь на Ваши мифические способности к "анализу". Ну анализируйте на здоровье, если что. Не удивляйтесь только, что что Вас считают звездоболом.
Да, теоретически (если приравнять Маска к российским "эффективным" менеджерам-пильщикам от роскосмоса), Маск имеет возможность манипулировать с государственным баблом. НО. Вы тоже (теоретически) имеете возможность насиловать гражданок в лесопосадках ("прибор" у Вас есть, правда?). Но вы же этого, надеюсь, не делаете?
Еще раз повторюсь: доказательства махинаций Маска с финансами инвесторов - ЕСТЬ ИЛИ НЕТ!? Простой вопрос. Приведите доказательства или смиритесь с клеймом звездабола, Дембель.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SIKHARTHA

ПРИЧИНУ нештатного открытия клапана установить НЕ УДАЛОСЬ. Это два. Никто не смог понять, почему ИСПРАВНЫЙ клапан открылся нештатно. Многочисленные детальные эксперименты с моделированием ситуации "в железе" не подтвердили ни одну из версий по его срабатыванию. Это три. Разгерметизация не стала бы фатальной, если у экипажа была бы возможность оперативно среагировать на аварийную ситуацию. Кстати, позже перерабатывались не только возможность свободного доступа к "узким" элементам, но даже ложементы и привязные ремни (для быстрого сброса). Это четыре. ДО полета "Союза-11" экипажи многократно и успешно летали без скафандров и - внимание - всем было похер на удобство и быстроту оперативной реакции экипажа на аварийную ситуацию и удобство доступа к элементам управления оборудования капсулы. Это - пять.

Поэтому причиной разгерметизации, по-вашему, стала теплоизоляция?!

Феерично!!!!

Сообщение от SIKHARTHA

Но таких случаев Дембель предпочитает скромно не упоминать.

Я, как раз, заметил, указал и сказал "но ладно". Но вы, Людвиг Аристархович, предпочли это не заметить, ибо сей факт не вписывается в картину вашего внутреннего мировосприятия.

Сообщение от SIKHARTHA

если катастрофа "Колумбии" в 2003 прямо послужила причиной сворачивания программы, то почему еще 8 лет "шаттлы" вполне себе спокойно летали (только уточнили регламент и доработали аварийные системы), а программу закрыли только в 2011!?

Заканчивали намеченную программу полётов - она не на один год вперёд составляется. Иначе можно было нарваться на суды и выплаты серьёзных неустоек.

Сообщение от SIKHARTHA

прежде чем обвинять человека в финансовых махинациях (присвоение инвестированного бабла), у приличных людей (не звездаболов типа Вас) принято приводить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

Следователю, пока идёт следствие, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА для возбуждения дела не нужны; собственно, само дело открывается для сбора улик и доказательства вины с последующей передачей в суд.
На этой стадии расследования нужды в доказательствах нет. Достаточно здравого смысла, серьёзных обоснованных подозрений и наличия мотивов у подозреваемого. Самое же главное - фантастичность проектов Маска и абсолютная конкретность присваиваемых им денежных сумм - как бюджетных, так и средств простых лохов частных инвесторов. А доказательства будут позже - когда начнётся следствие. В том, что оно начнётся, рано или поздно, я уверен процентов на 90.

Признайтесь: ведь вас в 90-е точно лоханули - какой-нибудь МММ или Хопёр-Инцест, а?!
Ну, нельзя же быть таким лохом доверчивым!

Сообщение от SIKHARTHA

Приведите доказательства или смиритесь с клеймом звездабола

Ещё раз повторяю: ваш подростковый пафос смешон. Приберегите его для старшеклассниц - будете их ошеломлять с любительских подмостков. Белая манишка и эффектный бархатный чОрный бант на шее подчеркнут драматизм ситуации. Рекомендую.

[SIKHARTHA]

Сообщение от Чёрный Дембель

Следователю, пока идёт следствие, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА для возбуждения дела не нужны; собственно, само дело открывается для сбора улик и доказательства вины с последующей передачей в суд.
На этой стадии расследования нужды в доказательствах нет. Достаточно здравого смысла, серьёзных обоснованных подозрений и наличия мотивов у подозреваемого. Самое же главное - фантастичность проектов Маска и абсолютная конкретность присваиваемых им денежных сумм - как бюджетных, так и средств простых лохов частных инвесторов. А доказательства будут позже - когда начнётся следствие. В том, что оно начнётся, рано или поздно, я уверен процентов на 90.
Признайтесь: ведь вас в 90-е точно лоханули - какой-нибудь МММ или Хопёр-Инцест, а?!
Ну, нельзя же быть таким лохом доверчивым!

Дембель, Вы таки звездоболом были, звездоболом остались.... Хотя бы приведите ссылку, что следователи открыли дело в отношении Маска именно по поводу "финансовых махинаций", если уж доказательства предоставить не можете.
И - где Ваши "абсолютная конкретность присваиваемых им денежных сумм - как бюджетных, так и средств простых лохов частных инвесторов" - ГДЕ? Таки опять ваши влажные фантазии.
А с "фантастичностью" - Вас любой следователь (не только штатовский) пошлет нах и будет прав. Абсолютно и конкретно. Особенно умиляет Ваше:

Сообщение от Чёрный Дембель

А доказательства будут позже - когда начнётся следствие. В том, что оно начнётся, рано или поздно, я уверен процентов на 90.

Отвечу Вашим же:

Сообщение от Чёрный Дембель

Ага. Как та бабушка, которая могла бы быть дедушкой...

Ну и напоследок:

Сообщение от Чёрный Дембель

Ещё раз повторяю: ваш подростковый пафос смешон. Приберегите его для старшеклассниц - будете их ошеломлять с любительских подмостков. Белая манишка и эффектный бархатный чОрный бант на шее подчеркнут драматизм ситуации. Рекомендую.

Wow. Я уже подросток, оказывается. И - тоже есть доказательства для таких "аналитических" заявлений? Странно, но обычно упирает на "школоло" оппонента именно те фрики, которые сами у папки мелочь на кино тырят. А также четкий признак таких фриков - аватарки в виде известных личностей, да. Натуральный Лавров, выслушав Ваш бред, действительно сделал бы "фейспалм", пробормотав в Ваш адрес знаменитое "дебил, бл**!"

Кстати, ГДЕ я указал, что "причиной разгерметизации стала теплоизоляция"? Феерично же вы звездите, сударь. Я указал, что недостатки теплоизоляции стали причиной гибели экипажа модуля. Или у Вас еще и со зрением совсем хреново?

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

И, кстати, что это за кружок энутзиастов, который "разрабатывает" ракету на коленке? Станция юных техников? Что-то я не слышал о госпрограмме и финансировании проекта.
Я, кстати, тоже в младших классах школы любил рисовать всякую фаллоподобную фигню, а в старших классах даже строил клеил из бумаги ЛЕТАЮЩИЕ модели ракет на селитрованной бумаге и самодельном чёрном порохе. Я, получается, тоже могу считать себя разработчиком ракетных систем и Главным Конструктором?!

Конечно. И, если задашься целью, тоже сможешь создать свою ракету и тоже сможешь попробовать освоить Марс. Именно в этом и есть сущность капитализма, который мы так упорно строим, и который ты должен бы принимать вместе с людьми, его строящими.
Эта возможность есть у тебя, и она есть у меня.
Плюс капитализма в том что только один из нас имеет серьезный, причем в силу желания, шанс разработать свой космический корабль. Тогда как при коммунизме мы бы с тобой сидели в одной конуре и чертили бы модель из расчета что быть может у одного из нас получится что-то, способное хотя бы на бумаге летать. Тот, у кого не выходит, тоже вносит свой вклад - он своими экспериментами показывает как делать нельзя, при этом устраивая эксперименты которые нравятся именно ему, а не начальнику из политбюро, который чхать хотел на космос, и держится за свою должность только из-за выгодного места под солнцем. Мы оба в результате покажем остальным пример того что может человека заинтересовать настолько что тот потратит на это кусок своей жизни, или даже её всю. И при любом раскладе все выигрывают, кто-то совсем, а кто-то просто занимаясь любимым делом, пусть и не совсем удачно. И даже Роскосмосу Маску в чем-то проиграть тоже не стыдно - это не их вина в том что они такие смелые эксперименты себе позволить не могут, будучи государственной организацией. Это вина того кто не созрел еще для того чтобы у нас создать компанию, подобную SpaceX . На это просто нужно время, и это не повод для уныния.
Почему же ты недоволен? Будь последовательным, защищай и принимай всё что мы делаем. А мы делаем именно возможность гражданам и нашей страны создавать свои ВКосмос, как только мы увидим что на Земле у нас, в РФ, уже всё и везде нормально, и можно вложить и свои силы и время в освоение космического пространства, всерьез.
А всерьез работать должны именно частные компании, теперь. И это именно то что нам всем нужно понять, желательно в этой жизни или хотя бы в следующей. Так что хотя бы детям не стоит морочить голову, перетягивая одеяло в обе стороны одновременно. Думай серьезнее.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

И, кстати, что это за кружок энутзиастов

Там написано

Государственного ракетного центра имени Макеева

Маск тихо курит в сторонке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...BD%D1%82%D1%80

Основные направления деятельности[править | править вики-текст]
разработка новых морских ракетных комплексов;
проведение опытно-конструкторских работ по модернизации основных систем ракетных комплексов;
осуществление гарантийного и авторского надзора за процессом изготовления и эксплуатации морских ракетных комплексов;
утилизация снятых с вооружения ракетных комплексов;
создание коммерческих ракет-носителей лёгкого класса;
предоставление услуг по запуску возвращаемых аппаратов по баллистическим траекториям и космических аппаратов на околоземные орбиты;
проектирование и изготовление спутниковых платформ;
разработка ракетно-космических комплексов нового поколения;
создание низкоорбитальных и суборбитальных коммерческих и исследовательских КА;
разработка электротранспорта, противопожарной техники, ветродизельных электростанций, оборудования для переработки сельскохозяйственной продукции, нефтепереработки, очистки воды, медицины, систем автоматизации и связи;
проведение сертификационных испытаний ракетно-космической техники, продукции промышленного и гражданского назначения на лабораторно-экспериментальной базе ГРЦ.
по заказу аэрокосмической корпорации «Воздушный старт» ведётся разработка авиационного ракетно-космического комплекса.

Что-то я не слышал о госпрограмме и финансировании проекта.

Это ты тонко подметил. А что ты слышал о госфинансировании лунобуса на котором катался Медведев? А что слышно про выделение денег на ракету Феникс? На КК Федерация?
Я имею ввиду на эскизное проектирование, макеты для шоу и фоток примьезидентов, а разработку и строительство.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Одноразовость можно воплощать в жизнь по-умному.

А многоразовость?

«Роскосмос» готов приступить к созданию летного образца возвращаемой первой ступени ракеты-носителя. Для этого в Центре имени Хруничева собрана команда специалистов, разрабатывавших систему «Энергия-Буран».

— Приказом гендиректора Центра имени Хруничева на предприятии восстановлен департамент по многоразовым средствам выведения, — рассказал «Известиям» Александр Медведев, генеральный конструктор «Роскосмоса» по космическим ракетным комплексам.

Российских инженеров не вдохновил опыт Илона Маска, основателя SpaceX, который сажает первые ступени ракеты Falcon 9 на баржу в Атлантическом океане — «Хруничев» проектирует «крылатую» первую ступень, которая сможет возвращаться на космодром как самолет и садиться на взлетно-посадочную полосу.

Для взлета/посадки на Марсе эта система не годится. Впрочем вероятность её создания центром Хруничесва близка к вероятности первого полета медведевского лунобуса и ракеты Русь.

А вот как оно делается в реале, а не в фантастических фото сессиях премьезидентов

Американская корпорация Boeing завершит программу министерства обороны США, предусматривающую разработку и испытание космопланов, предназначенных для вывода спутников на орбиту Земли, передает ТАСС. Сверхзвуковой экспериментальный беспилотный летательный аппарат XS-1 призван кардинально сократить сроки и стоимость таких запусков, сообщило Агентство перспективных исследований и разработок министерства обороны (DARPA - Defense Advanced Research Projects Agency).

"XS-1 должен быть не традиционным самолетом и не обычным носителем, а скорее комбинацией того и другого. Конечная цель заключается в том, чтобы снизить стоимость запуска в десять раз и совершать их по мере необходимости, без длительного этапа ожидания", - пояснил руководитель данной программы в DARPA Джесс Спонэбл.

Для реализации первой фазы программы - разработки концепции - были отобраны Boeing, американские компании Northrop Grumman и Masten Space Systems. В августе 2015 года первые две получили на эти цели по $6,5 млн, третья - $3 млн.

Как пояснило DARPA, XS-1 - это беспилотный сверхзвуковой летательный аппарат размером с реактивный самолет бизнес-класса, который будет способен взлетать вертикально и приземляться горизонтально. Он должен стартовать и развивать нужную скорость только за счет собственных двигателей, без ракетных ступеней-ускорителей. После достижения заданной высоты космоплан в автоматическом режиме высвобождает вторую ступень, предназначенную для вывода на орбиту спутника массой 1,36 т. В Пентагоне хотят, чтобы аппарат мог совершить повторный полет через несколько часов после приземления.

DARPA планирует завершить вторую фазу программы в течение 2019 года. Успех позволит довести себестоимость одного запуска до $5 млн. "Это малая толика нынешних расходов ВС США на доставку (в космос) грузов такого же веса", - отметило агентство.

Третья фаза запланирована на 2020 год и предусматривает проведение до 15 испытательных полетов. Ставится цель сначала довести скорость космоплана без второй ступени с 5 до 10 Махов, а потом вывести демонстрационную модель спутника массой от 408 кг до 1,36 тонны на орбиту.

[Spectator]

Материалист, американская корпорация Boeing тоже была когда-то Маском. Ты это, почему-то, не хочешь принимать во внимание. То что Boeing'и не рождаются сразу взрослыми.

[grigor]

Сообщение от Материалист

Для взлета/посадки на Марсе эта система не годится. Впрочем вероятность её создания центром Хруничесва близка к вероятности первого полета медведевского лунобуса и ракеты Русь.

А вот как оно делается в реале, а не в фантастических фото сессиях премьезидентов

А всё это от того, что умные мужики типа тебя ждут от Медведева чуда, ну что-то вроде Емелиной печки от волшебной Щуки...не будет чуда как в старой сказке, придется самим работать

[Материалист]

Spectator,

американская корпорация Boeing тоже была когда-то Маском.

Почему "была"? Она и сейчас ничем, кроме размеров от компании Маска не отличается. Такая же частная компания, так же живет за счет госзаказа, так же в рамках программ НАСА, так же получая технологическую и научную подпитку из госудаственной космической структуры правительства США. Более того, так же как Бинг, компания Маска выполняет огромную часть своей деятельности в рамках государственных структур США. Например Фальконы Маска запускает американский военный космодром. Ни много ни мало.

Появились у правительства США соображения по расширению космической деятельности, правительство подобрало еще пару тройку частных компаний для новых проектов. Заодно подстегнули аксакалов Боинг и Локхид, что бы не спали в хомуте.

В этом и есть смысл правительства. Координировать, создавать условия, финансировать исследования и перспективные разработки. Что бы государство развивалось и не отставало. от конкурентов. А "капиталисты" всего лишь исполнители для государства в лице его правительства.

[Материалист]

grigor,

умные мужики типа тебя ждут от Медведева чуда

Мы ждем от этого *****а кое что другое. Что бы он, сука, перестал пускать пыль в глаза, а делал что нибудь. За один только лунобус этого бездельника давно надо было переть поганой метлой.

[grigor]

http://echo.msk.ru/blog/karina_orlova/1990399-echo/

В Москве ураган разрушил постройки, уничтожил много деревьев, погибли люди.
Кто виноват, отгадайте? Точно...ОН, куды смотрють кримлевские правители?

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Spectator,
Почему "была"? Она и сейчас ничем, кроме размеров от компании Маска не отличается. Такая же частная компания, так же живет за счет госзаказа

В этом и есть смысл правительства. Координировать, создавать условия, финансировать исследования и перспективные разработки. Что бы государство развивалось и не отставало. от конкурентов. А "капиталисты" всего лишь исполнители для государства в лице его правительства.

Ты везде видишь только руку государства. Там где, я и grigor, тебе пытаются показать на роль частника. Отвлекись от госзаказов. До них еще нужно вырасти, и доказать самостоятельно на что ты способен, прежде, а не во время.
Роль капиталиста гораздо серьезнее чем тебе, судя по тому что ты говоришь, представляется. Чертежи не спускает государство, государство лишь ставит глобальные цели, между первым и вторым пропасть, которую заполняют самостоятельно именно частные лица.
Это то что нужно доносить до всех и каждого жителя нашей страны, ты, вместо этого, пытаешься, в этой области, только запутать еще больше тех кто сам не разобрался.
Так нельзя. Разберись серьезнее. Почитай пути, которые прошли крупнейшие американские компании, почитай кто из людей проявлял инициативу, почитай о великих достижениях США, достигнутых в период слабого правительства и президентства.
Ты значительно преуменьшаешь роль частной экономики. Ты значительно раздуваешь роль государства. В реальных странах, которые ютятся рядом с нами по соседству в их экономической реальности всё обстоит иначе. И с этим нужно трезво и четко разобраться, и понять, если ты хочешь помогать окружающим разобраться, а не запутывать еще больше.

[Материалист]

Сообщение от grigor

http://echo.msk.ru/blog/karina_orlova/1990399-echo/

В Москве ураган разрушил постройки, уничтожил много деревьев, погибли люди.
Кто виноват, отгадайте? Точно...ОН, куды смотрють кримлевские правители?

Насчет Москвы и урагана ничего сказать конкретно не могу, а вот за то, что в Воронеже строители забили на ливневку, отвечает местная власть. А как же ты думал?
Так же за провал с Протонами виноват никто другой как Рогозин и назначивший его Путин. Рогозин виноват в том, что не проверил людей на местах, а Путин, за то, что не снял Рогозина после провала. А раз не снял, значим ждем очередной провал.

[Материалист]

Spectator,

Отвлекись от госзаказов.

Как же это можно сделать, если компания Маска создана вовсе не исключительно его талантами, а на деньги из американского бюджета, при прямой передаче технологий из НАСА и при прямом участии специалистов НАСА и Пентагона с его инфраструктурой?

Никакой Маск никаких Фальконов и Драгонов ни в какой космос не запустил бы без непосредственного участия правительства США.

Просто беда, что вы с григором не понимаете что такое государство и чем оно отличается от группы друзей по интересам.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Spectator,
Как же это можно сделать, если компания Маска создана вовсе не исключительно его талантами, а на деньги из американского бюджета, при прямой передаче технологий из НАСА и при прямом участии специалистов НАСА и Пентагона с его инфраструктурой?

На деньги Маска.
Под ответственность Маска.
Доход - Маску.
Провал - на Маске.
Инициатива - у Маска.
Не бюджета. Капитал капиталиста в капиталистической стране. Научись отталкиваться от этой мысли. Что капиталист вкладывает, рискует и отвечает собственными деньгами. И зарабатывает их себе.
Выполняя, между делом, и правительственные заказы. Заказы, которые ему предоставляет государство, просто один из возможных клиентов.
Государство - клиент. Не руководитель. Клиент. Это принципиальная разница, которую ты постоянно размываешь, игнорируешь, проходишь мимо, пытаешься осмеять.
Что означает и может означать только одно - ты так и не решился взять и всерьез подумать. Понять. Прочитать, если необходимо, что-то именно по структуре капитализма. То есть капиталистической страны, в которой ты не родился, но умрешь, либо с пониманием того как в ней всё устроено, либо без него. Заставлять тебя никто не будет. Ты должен сделать это сам.

[Материалист]

Spectator,

На деньги Маска.

Открыл бы хотя бы википедию

В августе 2006 компания стала одним из победителей в конкурсе программы NASA Commercial Orbital Transportation Services (COTS) и получила суммарное финансирование в размере около 396 млн долларов, для разработки и демонстрации ракеты-носителя Falcon 9 и корабля Dragon[16][17]. Контракт по COTS был разбит на 40 этапов, каждый из которых оплачивался отдельно. Его выполнение продлилось до 2012 года

22 декабря 2008 года между SpaceX и NASA подписан контракт в рамках программы Commercial Resupply Services (CRS) по снабжению Международной космической станции на сумму 1,6 млрд долларов[19]. К первоначальным 12 запланированным миссиям позже были добавлены еще 3

В 2011 году SpaceX начинает участие в пилотируемой программе НАСА Commercial Crew Program. В рамках этой программы SpaceX заключает контракт на разработку пилотируемого корабля на 75 млн.$ в 2011 году[23] и на 440 млн.$ в 2012 году[24].[25] 16 сентября 2014 года NASA анонсировала подписание контракта с компанией SpaceX в рамках программы Commercial Crew Program по доставке астронавтов на МКС с помощью пилотируемого корабля Dragon V2. Сумма контракта составила 2,6 млрд долларов

27 апреля 2016 года компания получила свой первый EELV[en]-контракт с ВВС США по программе вывода в космос наиболее важных спутников для обеспечения госбезопасности, на запуск навигационного спутника GPS 3-2. Сумма контракта составила 82,7 млн $, запуск ракетой-носителем Falcon 9 ожидается в 2018 году

Ну нельзя же быть настолько по детски наивным.

Стартовые площадки

SLC-4E[править | править вики-текст]
Основная статья: SLC-4
Стартовый комплекс, расположенный на территории базы Ванденберг ВВС США, штат Калифорния.

LC-39A[править | править вики-текст]
Основная статья: LC-39
Стартовый комплекс, расположенный на территории Космического центра Кеннеди, на острове Мерритт, штат Флорида. Арендован у NASA на 20 лет эксклюзивного пользования.

«Ме́рлин» (англ. Merlin) — жидкостный ракетный двигатель (ЖРД) компании SpaceX, США.

На двигателе «Мерлин» используются штифтовые форсунки. Такой тип форсунок впервые был применен в программе «Аполлон» НАСА на двигателе посадочной ступени лунного модуля, который являлся одним из наиболее критических сегментов этой программы.

[МАССОН]

Сообщение от Материалист

Когда то все равно кто то полетит. Но у одних будут парашюты 50х годов 20го века, а у других корабли способные самостоятельно садиться и взлетать независимо от особенностей посадочных площадок.

Садиться и взлетать с других планет корабли смогут только тогда, когда будет найдена альтернатива химическим двигателям. Достойная альтернатива. На данный момент из химдвигателей выжато всё, что возможно. Это означает, что на Марс, к примеру, нужно тащить не маленьких размеров цистерны с топливом и окислителем - ну с танкер, примерно, причём нужно этот танкер ещё посадить на планету. Простое доказательство - садится может (в данный момент) только первая ступень и то, если полезная нагрузка не более 2 т и высота вывода не более 200 км. Всё! Чуть отклонение в большую сторону высоты или массы - ступень становится одноразовой. О второй и третьей вообще разговоров нет. Хим двигатели - технологический тупик, перепрыгнуть который не-воз-мож-но! Поэтому альтернатива - утки))

Сообщение от Материалист

Индийская организация космических исследований отправит к Луне миссию Chandrayaan-2 в первом квартале 2018 года.

Как и китайский заяц застрянет на первых 10 метрах))

Сообщение от Spectator

Государство - клиент.

НЕТ. Государство - заказчик. В финансово ёмких делах ни один частник не будет тратить бабло на товар несущий прямой убыток. А государство может - политика, разведка, пиар в конце концов.

[Материалист]

МАССОН,

только тогда

Это будет у той страны, которая работает над технологиями, а не в той, которая только критикует, да кичится техникой созданной 50 лет назад.

Как и китайский заяц застрянет на первых 10 метрах)

У того кто не запускает луноходы, они не застревают на Луне.

Государство - заказчик.

Это главная функция государства, потому что государство, а не отдельные граждане, пусть и талантливые, представляет народ страны.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Это главная функция государства, потому что государство, а не отдельные граждане, пусть и талантливые, представляет народ страны.

То государство, о котором ты говоришь, состоит из людей. И им вовсе не обязательно иметь партбилеты для того чтобы входить в костяк государства. Трамп был серьезной частью государства и до того как стал президентом. И останется ей после.

[МАССОН]

Сообщение от Материалист

Это будет у той страны, которая работает над технологиями,

Над новыми , ранее не опробованными , технологиями. А пытаться растянть тетеву лука ещё сильнее - бред Маска. Сколько не натягивай, дальше пули не полетит.