Когда программиста достала бюрократия...

[tsyplakov]

Сообщение от maximn

а чем он отличается от того же c++

Ну вобщем-то много чем. Хотя с точки зрения технологичности - PHP конечно технологичнее чем С++

[zss_vrn]

Сообщение от tsyplakov

Ну да. Поправка - заказной софт. Не коробочный.

Не, с заказным все гораздо хуже. Разработка ПО в бОльшей степени искусство, чем наука и уж тем более не ремесло. Поэтому и подбор исполнителей, ИМХО, не поддается формализации.

[maximn]

tsyplakov, хотелось бы услышать вразумительное объяснение вот этому:

Сообщение от tsyplakov

PHP к примеру, интеллекта не требует.

[tsyplakov]

Сообщение от maximn

tsyplakov, хотелось бы услышать вразумительное объяснение вот этому:

Ну наверное стоит уточнить PHP mainstream - штука довльно простая и заточена на совершенно конкрентную задачу.
Просто PHP заточен не только под конкретную предметную область, но и под конкретную методику разработки.
Соответственно на PHP можно делать достаточно хитрые, умные и полезные вещи, но в Mainstream они не вписываются
Как пример - сравните PHP и например Tapestry по технологичности создания средних и больших web приложений.

[maximn]

Сообщение от tsyplakov

Ну наверное стоит уточнить PHP mainstream - штука довльно простая и заточена на совершенно конкрентную задачу.

что вы подразумеваете под PHP mainstream?

Сообщение от tsyplakov

Просто PHP заточен не только под конкретную предметную область, но и под конкретную методику разработки.

наверное мы говорим на разных языках, но я вас не понимаю..

Сообщение от tsyplakov

Как пример - сравните PHP и например Tapestry по технологичности создания средних и больших web приложений.

как пример - сравните winApi и процесс брожения пива.
php - язык разработки, tapestry - фреймворк на java. о каком сравнении может идти речь?

[zss_vrn]

Да...

Любой разговор программистов в конце концов переползает в вечную тему - какой язык лучше. Потом кто-то говорит о бейсике, на него накидываются, забыв прежние распри, все остальные и дискуссия заканчивается под торжествующие вопли танцующих на трупе бейсиколюба поклонников серьезных языков.

[maximn]

zss_vrn, не мешай, дай поговорить с умным человеком

[J++]

ждем бейсиколюба...

[tsyplakov]

Сообщение от maximn

php - язык разработки, tapestry - фреймворк на java. о каком сравнении может идти речь?

php это инструмент - который позиционируют как универсальный, но родился вырос и на 99% живет он в разработке web приложений.
Tapestry это инструмент для того же самого. Вполне можно сравнивать.

[tsyplakov]

Сообщение от J++

ждем бейсиколюба...

Как говаривал Константин Савич Рыбак - "язык программирования Васец" :-)

PS: На самом деле серьезного спора PHP vs ну та же Жаба к примеру не получится. PHP vs Ruby on the Rails имело бы смысл - но Ruby я не знаю. C# vs Java тоже можно было устроить религиозный спор, но жарко - лень, да и надоело порядком.

[maximn]

Сообщение от tsyplakov

php это инструмент - который позиционируют как универсальный, но родился вырос и на 99% живет он в разработке web приложений.
Tapestry это инструмент для того же самого. Вполне можно сравнивать.

ну да, ну да. фронтпейдж тоже давай сравним

вобщем предлагаю больше не делать бессмысленных заявлений

[J++]

maximn, жарко сегодня для обсуждения подобных вопросов Денис уже "отвалился", а ты еще живой и даже слово фронтпейдж помнишь, ну и работоспособность у тебя

Не помню, где вычитала: кажется, Пифагор. Или Архимед. Или не помню кто из умных древних греков - держал у себя на столе сосуд с куском или сплавом цезия (тоже точно не вспомню, склероз в такую жару). Если цезий с утра начинал плавиться, товарищ ученый говорил: "против природы не попрешь", бросал свои научные изыскания и отправлялся на речку. Эх, поэтому они и были великими... в отличие от нас

[tsyplakov]

Не из древных. Несколько позже.

Отвечая сразу всем - если то, что PHP для web приложений бессмысленное утверждение - все я умолкаю, дискутировать больше не о чем.

[tsyplakov]

http://ru.wikipedia.org/wiki/PHP

[maximn]

Сообщение от tsyplakov

если то, что PHP для web приложений бессмысленное утверждение

вот бессмысленные утверждения:

Сообщение от tsyplakov

PHP к примеру, интеллекта не требует.

Сообщение от tsyplakov

PHP заточен не только под конкретную предметную область, но и под конкретную методику разработки

Сообщение от tsyplakov

сравните PHP и например Tapestry

[distantX]

J++, постарайтесь получше запомнить Ваше текущее состояние. Когда-нибудь потом напишете язвительную книгу о корпоративной культуре.

До недавнего времени я работал дизайнером в одной крупной компании и очень хорошо представляю, что такое внутренний заказчик и менеджерский идиотизм. Дошло один раз до того, что дизайн бейджа, сделанного мною за 10 мин. по утвержденному ТЗ потом четверо согласовывали и утверждали два дня.

[J++]

distantX,

Не, ты знаешь, бывает хуже. Язвительности у меня в душе сейчас нет Просто большие корпоративные ERP - по своей природе - кого хошь достанут до печенок

Хуже - это например корпортивная культура в LG Electronics в Корее Я в результате им благодарна (квартиру купила на "корейские деньги", здесь бы сроду не заработала так, да и сама страна интереснейшая, абсолютно не жалею, что поехала).

Но периодические ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ общие собрания в зале, с пением национального гимна (а русские его ни черта не знают), выкрикиванием каких-то речевок ( наши мужики тихонько бормотали в такт всякие матюки - главное, чтобы видно было, что рот открывается), с лозунгами типа "порвем всех конкурентов как Тузик грелку" - ох, все было. Это тебе не Россия. Это - что-то вроде Советского Союза, только гораздо культурней с виду. Обед за счет фирмы, спортплощадки на территории, оплата всяких страховок и т.п. Чистота везде, красота - дизайнеры не дремлют.

Но давят не хуже чем при ярых коммунистах - не отвертишься... выражение верноподданичества стране, фирме и руководителям - святая обязанность, блин...

Это не говоря уже о том, что В ТУАЛЕТАХ, ИЗНУТРИ, на дверце, на уровне глаз - намертво приклеены не какие-нибудь лозунги о чистоте (мойте руки и т.п.), а те же самые заклинания - наша фирма лучше всех, да здравствует чего-нибудь, наша новая политика по отношению к клиентам - сделать весь мир цифровым и т.п. Чтобы даже "в процессе" народ не забывал...

Надо рассказывать, как мы веселились? корейцы тоже, но украдкой, оглядываясь по сторонам (в наш гогот особо никто не вникал, поэтому нам можно было). А то ведь увидят, припишут "нелояльность фирме" и с работы можно вылететь. С ха-арошей репутацией. За осмеяние "туалетного" лозунга... но следующие работодатели вряд ли станут разбираться, за что именно. Важно, что "не выдержал политес" работая в такой крупной уважаемой фирме, потерял лицо - и значит, ты уже персона не очень желательная на работе

Это нам еще повезло, что нас рассовали по тем группам, где были более-менее демократичные руководители: большинство когда-то жило/работало в Штатах и они вели себя вполне "открыто".

А ведь были и группы, где руководители сугубо "традиционного" стиля.
Это например значит: при встрече ты должен ему кланяться (не как-нибудь кивнуть головой, а поклониться) под углом этак 87.5 градусов. Не меньше. Иначе шеф сочтет твое поведение нелояльным и по меньшей мере будет обижен. Ну еще по мелочи: пока шеф на работе, никто домой не уйдет. Рабочий день кончился, тебе в фирме незачем торчать - но сиди до посинения, жди ухода шефа.
Ну и если шеф решил собрать подразделение в ближайшем кабаке (впрочем недорогом), с целью "укрепления коллективизма" - то отказаться от такой чести можно разве что если ты или кто-то дома помирает. Иначе - "нелояльность" и т.п. Пофиг какие дела ты планировал на этот вечер, и что ты не пьешь - лояльность превыше всего.

И, между прочим, согласования точно такие же! Еще круче! причем никто не хочет брать на себя ответственность, и твой беджик вполне мог бы там "крутиться" и месяц и два...

Причем вся эта прелесть как-то очень слабо влияет н производительность труда... и на повсеместное рас3,14здяйство тож - в странной смеси с жесткой дисциплиной

А взято почти все это из традиционной дальневосточной культуры, но называется чем-то вроде "японского стиля менеджмента".

Так что корпоративной культуре России, со всем ее разгильдяйством - ох как далеко до некоторых других культур

[vi0]

Сообщение от maximn

вы программист?

Слава богу, уже нет. Надоело изобретать велосипеды, езжу на готовых.

[Sandy]

vi0, галочки ставишь?

VB ФОРЕВАААА!!!!

[J++]

бейсиколюбы пришли! ааааа!

[Gendalf]

Сообщение от Sandy

vi0, галочки ставишь?
VB ФОРЕВАААА!!!!

Сашенька, А вы таки все еще программист?

[zss_vrn]

Ну вот...

[distantX]

J++, про LG Electronics в Корее - могу представить себе )

Одна моя очень-очень неблизкая знакомая - PR-менеджер в представительстве Самсунга в Москве. ТАМ ВСЕ ПРОИСХОДИТ ТОЧЬ-В-ТОЧЬ, КАК У ВАС В КОРЕЕ БЫЛО!!! Единствненно что, с русским языком там получше знакомы и под нос себе поматериться вряд ли получится


PS. Сегодня нарвался на вот такое объявление: http://mymac.ru/forum/showflat.php?C...b=5&o=0&fpart=

Впрочем, на счет удаленной работы не знаю. Да и по профилю ли...

[distantX]

Сообщение от J++

distantX, …Это например значит: при встрече ты должен ему кланяться (не как-нибудь кивнуть головой, а поклониться) под углом этак 87.5 градусов.

Насмотрелся на такое в WTC на ул. 1905 года в Москве. Встретятся двое в узком проходе и давай кланяться. Толпа - замри, азиопы здороваются!

[J++]

С поклонами я как-то пережила, и даже научилась (в России иногда этим пользуюсь - крутейший эффект!).

Да и когда люди УМЕЮТ кланяться красиво, изящно и с достоинством - офигительно смотрится. Кореянки специально этому учатся (и насколько я знаю японки тоже), в их исполнении это красивейшее зрелище. Примерно как книксен у хорошей балерины.

Лишь бы "приветствуемые" не обижались на собственно угол наклона и принимали все это "лехко и непринужденно" Чего им (в смысле традиционо-азиатским господам) часто нехватает.

Мужики же не гибки и не изящны, в их исполнении поклон не смотрится

А вот собрания в зале и речевки было пережить несколько сложнее... особенно когда чем-то серьезным-срочным занимаешься, а тебя отрывают от всего и тащат непонятно за каким хреном в этот зал... все вокруг бормочут и выкрикивают как дураки чего-то... ну гимн страны еще туда-сюда - святое дело, а вот гимн фирмы - это вааще абзац. Петь его при таком презрении сотрудников к этим делам - это ж издевательство...

Мы правда пользовались тем, что "Подмосковные вечера" вполне вписывались в общую мелодию гимна и тихо-спокойно пели ее вместо гимна. Получалось даже красиво

[J++]

Вот, из ФИДО вытащила - прямо в точку!

Требования при приеме на работу в буддийских странах:
Пассивная жизненная позиция, умение не принимать
никаких решений, отсутствие амбиций, осознание
иллюзорности работы и заработной платы.
Вжик

[Gendalf]

Типичной ошибкой С++ программиста является выбор С++ в качестве ЯП.

[J++]

Люблю C++. Мазохистка, наверное. Но как красиво там можно написать... впрочем, красиво можно написать на любом языке.

Вот Java недолюбливаю за "длинноту". Затрахаешься писать всякие object.setThisFuckingSuperMegaPuperLongPropertyNam е()...

[maximn]

вспоминается демка по Ruby
как там в три строки сайт делали.. но чтобы эти 3 строки написать - надо 2 года учиться =)

[Alexey]

maximn, а зачем? у тебя щаз ресурсов не хватает?