Россия в 21-м веке. Часть 5.

[DAMON]

Сообщение от onanimus

это, как ты понимаешь, не показатель для всей страны

вполне себе показатель, абсолютно обычные семьи, от других ничем не отличающиеся. Я ж говорю, если ты не был алкашом или полнейшим еб*натом, то в совке деньги у тебя были, вопрос в том, как ты ими мог распорядиться, но к нищете это отношения не имеет

Сообщение от onanimus

ты про гуайяву слыхал?
как тебе эта ягода на вкус?

еще раз говорю не о вкусах речь

Сообщение от onanimus

больницы были в райцентрах, деревня у бабки значит была райцентром

до райцентра было и есть около 15 км

Сообщение от onanimus

ты мне что ли про это будешь рассказывать?
в то время тебя ещё и мутной каплей у папы на конце не висело

и че? "я старше тебя" - них*я не аргумент

Сообщение от Archy

а у них что нет заботы о людях

есть, но по прайсу

[OldFinn]

Сообщение от Archy

не похмелился?

Только карьера управленца, ЧИНОВНИКА (неважно партийного, советского или хозяйственного) позволяла совместить повышение уровня жизни и повышение социального статуса (во всяком случае официального). Но... на этом пути было одно очень большое "НО". Управленец. начиная с некоего уровня ОБЯЗАН БЫЛ БЫТЬ ЧЛЕНОМ ПАРТИИ. Естественно КПСС -- никаких других партий в СССР не было. А что значило "быть членом партии"? В свое время был очень популярен анекдот, что Господь создал три блага -- ум, честность и партийность -- но никому не позволил иметь больше двух одновременно. Умный и честный человек не может быть партийным, а умный и партийный -- честным. И речь не о какой-то "глобальной" честности. Ложь была "прописана" членам партии в каждой мелочи, с ней приходилось сталкиваться почти ежедневно -- как, например, мог честный человек с серьезным лицом обсуждать книгу "Малая Земля", исходя из которой судьбу второй мировой войны решил скромный политработник подполковник Леонид Ильич Брежнев в рядовом сражении за ничем не примечательный кусочек земли... Я расхохотался бы на третьем предложении -- и тут же вылетел бы из партии (если бы, конечно, меня туда вначале приняли...)
Да, я забыл еще об одном РЕАЛЬНО действующем социальном лифте -- это АРМИЯ. Он действительно был и действительно действовал. Но знаете, я не хочу жить в социуме, где единственным способом улучшить свое социальное положение является способность профессионально убивать других людей...https://torin-kr.livejournal.com/169261.html

От себя добавлю: Не путай лифт с мусоропроводом.

[Archy]

Сообщение от DAMON

есть, но по прайсу

ерунду не пиши....
всяких программ поддержки малоимущих кучи

Сообщение от OldFinn

Только карьера управленца, ЧИНОВНИКА (неважно партийного, советского или хозяйственного) позволяла совместить повышение уровня жизни и повышение социального статуса (во всяком случае официального)

да ты что )) И как же в твою волшебную схему встроить зп на тех же заводах? Профессуру? Топ врачей?

Сообщение от OldFinn

ОБЯЗАН БЫЛ БЫТЬ ЧЛЕНОМ ПАРТИИ.

я тебя расстрою - родители мои не были в кпсс, что не помешало им стать профессорами и зав кафедрами. И таких примеров валом. Но конечно с членством в партии было проще пробиться.

[DAMON]

Сообщение от Archy

всяких программ поддержки малоимущих кучи

например?

[Sandy]

Сообщение от OldFinn

Только карьера управленца, ЧИНОВНИКА (неважно партийного, советского или хозяйственного) позволяла совместить повышение уровня жизни и повышение социального статуса (во всяком случае официального).

Ай не ****и, у меня дядя начальником участка на ОЭМК был и зарабатывал без всяких партий.

[OldFinn]

Сообщение от Archy

я тебя расстрою - родители мои не были в кпсс, что не помешало им стать профессорами и зав кафедрами.

Это не лифт, а горизонтальный транспортёр (повышение квалификации и улучшение качества жизни). Министрами они не стали?

[Archy]

Сообщение от DAMON

например?

Combined annual federal and state spending is the equivalent of over $21,000 for every person living below poverty level in America
HHS has determined that for 2018, the federal poverty level for individuals starts at $12,140, increasing by some $4,320 for each additional person - so the federal poverty level for a household of 2 members would be $16,460 (for the 48 contiguous states and D.C., with slightly different rates for Hawaii and Alaska).
список программ
https://en.wikipedia.org/wiki/Social..._United_States

[DAMON]

Archy, вкратце на рюзском можно?

Сообщение от OldFinn

Министрами они не стали?

все министрами и не станут, нет столько мест

[Archy]

Сообщение от OldFinn

Министрами они не стали?

Не интересно им это было.

Сообщение от OldFinn

Это не лифт

те вырасти от простых врачей до топов в своей специальности со сбором всех возможных на тот момент плюшек это не соц лифт? Смешно

[Archy]

Сообщение от DAMON

, вкратце на рюзском можно?

Сообщение от Archy

всяких программ поддержки малоимущих кучи

)))))))))
79 программ на 2011

[Sandy]

Сообщение от OldFinn

Это не лифт, а горизонтальный транспортёр

Расскажи сказочку как нынче обычному городскому пареньку без бабла и связей хотя бы просто поступить в ВУЗ.

Сообщение от Archy

те вырасти от простых врачей

На них еще выучится надо.

[OldFinn]

Сообщение от Sandy

Ай не ****и, у меня дядя начальником участка на ОЭМК был и зарабатывал без всяких партий.

Пахал на заводе, беспартийным регулировщиком радиоаппаратуры, не произнося за смену ни одного слова зарабатывал 700 руб., при средней по заводу 150 руб., чувствовал себя гегемоном и всех начальников вертел. Сейчас в должности Генерального чувствую себя клоуном на арене цирка.

[OldFinn]

Сообщение от Sandy

Расскажи сказочку как нынче обычному городскому пареньку без бабла и связей хотя бы просто поступить в ВУЗ.

100 баллов ЕГЭ.

[Sandy]

Сообщение от OldFinn

Пахал на заводе, беспартийным регулировщиком радиоаппаратуры, не произнося за смену ни одного слова зарабатывал 700 руб., при средней по заводу 150 руб., чувствовал себя гегемоном и всех начальников вертел

Ну а тхуле тогда рассказываешь что беспартийные в нищете прозябали?

Сообщение от OldFinn

100 баллов ЕГЭ.

На них бабло нужно

[DAMON]

Сообщение от Archy

)))))))))
79 программ на 2011

да не, я о том, на каких принципах

Сообщение от Sandy

Расскажи сказочку как нынче обычному городскому пареньку без бабла и связей хотя бы просто поступить в ВУЗ

в вуз еще можно, если ты реально умен, а вот дальше без связей 20-25 тыщ. А уж если ты из деревни, то работа маршруточником или грузчиком - вообще практически потолок

[OldFinn]

Сообщение от Sandy

Ну а тхуле тогда рассказываешь что беспартийные в нищете прозябали?

Упс. Ко мне что ль в хату односельчане набивались, цветной телек смотреть?

[Sandy]

Сообщение от OldFinn

Упс. Ко мне что ль в хату односельчане набивались, цветной телек смотреть?

Хорошая болезнь склероз..

Сообщение от OldFinn

Только карьера управленца, ЧИНОВНИКА (неважно партийного, советского или хозяйственного) позволяла совместить повышение уровня жизни и повышение социального статуса (во всяком случае официального).

главное такая полезная.

[Archy]

Сообщение от Sandy

На них еще выучится надо.

и это доступно было

Сообщение от OldFinn

100 баллов ЕГЭ.

помимо поступить надо еще отучиться.

Сообщение от DAMON

на каких принципах

долго рассказывать. Отталкиваются от мин заработка на нос или на семью

Сообщение от Archy

federal poverty level for a household of 2 members would be $16,460

Сообщение от Sandy

главное такая полезная.

селективная - тут помню а тут забыл )))

[OldFinn]

Sandy,
Archy, Ещё раз. Если во времена СССР будучи дворником, ты стал старшим дворником, это не социальный лифт.

[DAMON]

Сообщение от OldFinn

Archy, Ещё раз. Если во времена СССР будучи дворником, ты стал старшим дворником, это не социальный лифт.

не видел ни в одной стране дворника, который вдруг стал профессором, может, не стоит куй с трамвайной ручкой сравнивать?

[Archy]

OldFinn, ты еще ассенизатора как пример приведи
ну и как водится обратимся за определением

Социальный лифт — это механизм повышения (или понижения) социального статуса. Социальные лифты повышают (или понижают) четыре основных социальных признака: уровень власти, доходов, престижа и образования.
так что да -

Сообщение от OldFinn

будучи дворником, ты стал старшим дворником

это тоже соц лифт.
Налицо применение терминологии без осмысления значения.

[onanimus]

Сообщение от DAMON

вполне себе показатель, абсолютно обычные семьи, от других ничем не отличающиеся.

Сообщение от DAMON

мой отец родом из обычной деревни, при этом он смог поступить в институт, причем сразу после армии (тогда служба в армии не была пропуском в вуз по льготе, как сейчас, все шли в общем потоке), на работе продвигался без лохматой руки до довольно высоких должностей.

т.е. я правильно понимаю, что все семьи в СССР занимали довольно высокие должности по работе?
Вот другое дело, что в СССР была реально важна квалификация трудящихся, потому что зарплата сильно варьировалась от этой квалификации
к примеру обычный препод в универе получал 150, кандидат наук 300, а профессор 500
а сейчас все примерно в одной каше варятся за исключением ректора, завхоза и главбуха

Сообщение от DAMON

еще раз говорю не о вкусах речь

ты не пробовал гуайяву и соответственно не можешь сказать ничего о вкусе этих ягод
ты не жил в Америке и соответственно не можешь ничего сказать о социальных принципах этой страны

[DAMON]

Сообщение от onanimus

т.е. я правильно понимаю, что все семьи в СССР занимали довольно высокие должности по работе?

давай только без виляний, разговор шел о сбережениях на книжках, я тебе объяснил, что они были у большинства, а теперь ты решил в сторону повернуть

Сообщение от onanimus

Вот другое дело, что в СССР была реально важна квалификация трудящихся, потому что зарплата сильно варьировалась от этой квалификации

так вот и я об это, ВОЗМОЖНОСТЬ пробиться выше была реальной, сейчас ее нет

Сообщение от onanimus

ты не пробовал гуайяву и соответственно не можешь сказать ничего о вкусе этих ягод

я еще раз говорю, я не о вкусе рассуждаю, если ты что-то не попробовал и не ощутил лично, это не значит, что твои познания об этом чём-то ошибочны, улавливаешь?

[Гудвин]

Сообщение от DAMON

тогда служба в армии не была пропуском в вуз по льготе, как сейчас, все шли в общем потоке)

Это ты смешно пошутил.

[onanimus]

Сообщение от DAMON

давай только без виляний, разговор шел о сбережениях на книжках

вот и хватит тебе кривляться
у кого-то были деньги на книжках, но их было абсолютное меньшинство

Сообщение от DAMON

так вот и я об это, ВОЗМОЖНОСТЬ пробиться выше была реальной, сейчас ее нет

как ни парадоксально звучит, но в СССР возможностей лучше зарабатывать было больше
но вот про социальные лифты тут рассказывать ненадо - был такой советский анекдот про то, что у генералов свои дети есть

[DAMON]

Сообщение от onanimus

но вот про социальные лифты тут рассказывать ненадо - был такой советский анекдот про то, что у генералов свои дети есть

а без абсолютизирования и крайностей мы в принципе не можем?

[Sandy]

Сообщение от onanimus

но вот про социальные лифты тут рассказывать ненадо - был такой советский анекдот про то, что у генералов свои дети есть

Ну сейчас то ты прям сразу в депутаты могешь пойти!

[DAMON]

Сообщение от onanimus

вот и хватит тебе кривляться
у кого-то были деньги на книжках, но их было абсолютное меньшинство

это мягко говоря ложь

[Archy]

Сообщение от onanimus

в СССР возможностей лучше зарабатывать было больше

ну да
у цеховиков такие возможности были )))

Сообщение от onanimus

но вот про социальные лифты тут рассказывать ненадо - был такой советский анекдот про то, что у генералов свои дети есть

те из глухой деревни поступить в мед и стать врачом - а специальность эта была и хорошо оплачиваема и пользовалась уважением было нереально?

[Archy]

Сообщение от DAMON

это мягко говоря ложь

тут несколько сложнее. Была масса людей откладывающих. Они просто не могли потратить. А кто то ездил отдыхать в заграницы, отоваривался на базах или кормился по заказам и тд.