Очередная тухлая тема о знаках

[DRON-ANARCHY]

Решил тоже тему создать на предмет дискуссии о знаках.
В частности меня будет интересовать вот такой пример.

Что мы имеем:
1. Знак 2.4 "Уступите дорогу"
2. Слева сплошная.
3. Мы въезжаем, не пересекая траекторию движения транспортных средств, идущих прямо.
4. Наша полоса плавно становится частью той дороги, на которую мы въехали, а затем тут же превращается в полосу, уходящую под мост.

В итоге мы имеем навскидку две ситуации:
1. Если мы хотим уйти под мост, должны ли мы пропустить в нашу полосу ТС, движущееся со стороны Березовой Рощи?
2. При одновременном перестроении на мосту, должны уступать мы ТС, уходящему под мост, или уже можно пользоваться правом приоритета при одновременном перестроении, если мы перестраиваемся в левую полосу, чтобы продолжить движение в сторону Динамо?

Если глобально, то где начинается и заканчивается зона действия этого знака?

[DRON-ANARCHY]

Примерно там же похожая ситуация, которую я бы обозвал "перекрестка нет, а знак есть".
Висит знак, предписывающий нам уступать дорогу, но мы можем продолжить движение в своей полосе без каких-либо сомнений. Просто едем прямо и все.
Значит ли это, что мы должны уступать тем, кто будет уходить на набережную? Можно ли пользоваться приоритетом при одновременном перестроении в среднюю полосу?
Где заканчивается это наше уступчивое состояние?
Влияет ли знак на то, что я должен буду уступать еще и тем, кто чуть дальше выезжает с Героев Революции? Их знака ведь я не вижу, а мне самому никто не говорит о моем приоритете. Наоборот за моей спиной висит знак "уступи".

[Rowman]

DRON-ANARCHY, на первой картинке, исходя из разметки, имеется полоса разгона (она же торможения). Так что, пункт 8.10:

8.10. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней.
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

Во втором случае то же самое, только разметка стёрлась)
Поэтому нужно руководствоваться пунктом 13.9:

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения...

Меня всегда смущало выражение "на перекрёстке" в этом пункте, так как получается путаница на сложных перекрёстках (была тема про круговое движение на "Матросова-Краснознамённой"), и логично было бы его заменить выражением "на пересечении". Правда нужно ввести в ПДД ещё и термин "Пересечение")
В случае такого изменения, думаю, вопрос уступок, выезжающим с Героев Революции, не возникал бы.

[ShepA]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Решил тоже тему создать на предмет дискуссии о знаках.
В частности меня будет интересовать вот такой пример.

Что мы имеем:
1. Знак 2.4 "Уступите дорогу"
2. Слева сплошная.
3. Мы въезжаем, не пересекая траекторию движения транспортных средств, идущих прямо.
4. Наша полоса плавно становится частью той дороги, на которую мы въехали, а затем тут же превращается в полосу, уходящую под мост.

В итоге мы имеем навскидку две ситуации:
1. Если мы хотим уйти под мост, должны ли мы пропустить в нашу полосу ТС, движущееся со стороны Березовой Рощи?
2. При одновременном перестроении на мосту, должны уступать мы ТС, уходящему под мост, или уже можно пользоваться правом приоритета при одновременном перестроении, если мы перестраиваемся в левую полосу, чтобы продолжить движение в сторону Динамо?

Если глобально, то где начинается и заканчивается зона действия этого знака?

Полоса разгона переходит (совмещена) в полосу торможения. При выезде из под моста если собираемся ехать прямо (к Педу) - должны перестроиться - тут понятно.

8.10. ...
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

Если хотим проехать через мост и повернуть направо. Мы едем по полосе не перестраиваемся и продолжаем движение прямо. Тот кто хочет съехать направо - перестраивается на полосу торможения, но там находимся мы. По правилам перестроения он должен нас пропустить.

8.10. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

как то так

[Rowman]

Сообщение от ShepA

Тот кто хочет съехать направо - перестраивается на полосу торможения, но там находимся мы. По правилам перестроения он должен нас пропустить.

Не согласен. Внимательно читаем 8.10.

...уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге...

Поворачивающий на мост из Берёзовой рощи, он что, не двигается по этой дороге?
8.4 тоже ни при чём

[ShepA]

Сообщение от Rowman

Не согласен. Внимательно читаем 8.10.

Поворачивающий на мост из Берёзовой рощи, он что, не двигается по этой дороге?
8.4 тоже ни при чём

едущий из БР при повороте направо должен ПЕРЕСТРОИТЬСЯ в полосу торможения по ПДД 8.10. Правильно?
Но на этой полосе ему мешаем мы - которые на ней УЖЕ находимся.
Для него начинает действовать правило 8.4

9.7. Если проезжая часть разделена на*полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по*обозначенным полосам.

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

[ShepA]

то что мы пишем и топстартеру понятно. Вопрос про действие знака "Уступи дорогу" - какие у него могут быть подводные ками... ща поищем...

[ShepA]

нашел аналогичный вопрос на форуме Искали истину 4 года. Походу не нашли. Есть по пдд, есть по понятиям. Есть купил машину и права - ездить не купил. Думаю пдд и вежливость рулят!

[Rowman]

Сообщение от ShepA

то что мы пишем и топстартеру понятно.

Не понимаю, что ему может быть понятно, если мы пишем противоположное.

Сообщение от ShepA

Но на этой полосе ему мешаем мы - которые на ней УЖЕ находимся.

Процитирую одного умного человека:

Сообщение от ShepA

Не важно в какой полосе! Он может перестроится для съезда на Матросова непосредственно перед тобой. Автомобиль, едущий с Краснознаменной не может материализоваться СРАЗУ на кольце (вот тут бы работало правило "правой руки").

Чтобы на этой полосе оказаться, нам надо сначала уступить, в том числе поворачивающему из Берёзовой рощи.
Все остальные умозаключения неверны.

[ShepA]

Знаком с этим умным человеком. Дело просто в том, что ситуации разные. Возьму картинку с приведенного форума. она очень красивая!

по картинке мы не выскакиваем на пути у едущего из БР. А он должен перестроиться в нашу полосу.

Цвет зари - только зеленый ))

[Rowman]

Сообщение от ShepA

Дело просто в том, что ситуации разные.

Разные пункты Правил, а ситуации одинаковые. Только в этой теме Вы превратились в Anri по уровню аргументов)

На том форуме, кстати, только пара человек за Вашу точку зрения, причём приводят умопомрачительные аргументы с виляниями из одной полосы в другую)))

[ShepA]

Собственно мне все равно сколько человек придерживаются моего мнения. Есть приведенная выше картинка и есть пдд, тоже приведенные выше. Автомобиль Б перестраивается и должен уступить находящимся на полосе куда он перестраивается.

предположим, что А - это автомобиль который оказался на этой полосе немного раньше чем Б но движутся они оба из БР. Кто будет уступать?

[ShepA]

Сообщение от Rowman

Разные пункты Правил, а ситуации одинаковые. Только в этой теме Вы превратились в Anri по уровню аргументов)

разные только потому что

13.11(1). При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3 , водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.

и не важно к каком ряду или полосе находится ТС на кольце.

[ShepA]

Сообщение от Rowman

На том форуме, кстати, только пара человек за Вашу точку зрения, причём приводят умопомрачительные аргументы с виляниями из одной полосы в другую)))

и кстати там в том форуме, если уж "докопаться до столба", автомобиль А перестраивается в полосу Б (а не едет по полосе прямо как выше), а Б перестраивается в полосу А. И вот в этой ситуации действительно очень интересно! О чем собсна и спрашивает топстартер. Обоюдное перестроение? Б пропускает А? Но у А разгонная полоса и по пдд он уступает всем. Плюс знак уступи дорогу.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от ShepA

Но на этой полосе ему мешаем мы - которые на ней УЖЕ находимся.
Для него начинает действовать правило 8.4

Но мы находимся на полосе разгона.
Если присмотреться внимательнее, то можно увидеть характерные такие коротенькие полосочки.
А кто разгоняется, тот редиска и всем уступает. Даже тем, кто едет со стороны БР и хочет вильнуть на северный мост.

Сообщение от Rowman

Не понимаю, что ему может быть понятно, если мы пишем противоположное.

Ну, я для себя вполне определился, что наверху мы имеем полосу разгона и всем там должны уступать.
А вот внизу разметку не помню, кстати. Наверное, такая же.

Сообщение от ShepA

предположим, что А - это автомобиль который оказался на этой полосе немного раньше чем Б но движутся они оба из БР. Кто будет уступать?

А вот если бы не был резкий, как понос, то не пришлось бы задаваться таким вопросом
Полагаю, он и должен уступать. Дяди с полосатыми палками иной ответ не примут.

[ShepA]

ну почитал пдд подумал....

8.10. ...
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

не написано ведь КУДА они движутся по этой самой ДОРОГЕ... Поэтому автомобиль А должен уступать всегда и прямо и направо...
признаю - домыслы были неправильные. Определение ДОРОГА. Хотя...
не зря сегодня высокопоставленный мент по телику сказал, что уже сами не понимают ПДД и их надо пересмотреть на госуровне...

[ShepA]

все равно покоя не дает. еду из БР. Заехал на эту полосу чтобы свернуть вправо. Тут едет от туда же попутно летчик, пристраивается рядом со мной включает поворот направо - я должен оттормозиться?? как доказать, что я не на полосе разгона, а на полосе торможения?
не! ситуация вовсе не однозначная!

[Rowman]

Сообщение от ShepA

предположим, что А - это автомобиль который оказался на этой полосе немного раньше чем Б но движутся они оба из БР. Кто будет уступать?

Будет уступать Б, поскольку для А, как находящемуся на полосе торможения, а не разгона, обязанности уступать не предусмотрено пунктом 8.10.
На самом деле, всем должно быть хорошо понятно - кто тормозит, а кто разгоняется. Если, конечно, полоса не тянется полкилометра)

Сообщение от ShepA

разные только потому что... и не важно к каком ряду или полосе находится ТС на кольце.

Одинаковые, потому что п. 8.10 (в части полосы разгона) является расширением п. 13.9 и 13.11(1), введенным, так как полоса разгона может уходить за пределы перекрёстка.

Сообщение от ShepA

ну почитал пдд подумал....

Уважаю признающих свои ошибки!

[ShepA]

не.

8.10. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней.

а перестроиться значит

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения

короче уступать надо всем и тем и тем. всё! не поеду пока все не проедут. хоть куда и откуда. или ваще не буду там больше ездить. Точняк!

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от ShepA

ваще не буду там больше ездить

А говорят, что проблемы сложно решаются

[ShepA]

Сообщение от Rowman

Будет уступать Б, поскольку для А, как находящемуся на полосе торможения, а не разгона, обязанности уступать не предусмотрено пунктом 8.10.
На самом деле, всем должно быть хорошо понятно - кто тормозит, а кто разгоняется. Если, конечно, полоса не тянется полкилометра)


Одинаковые, потому что п. 8.10 (в части полосы разгона) является расширением п. 13.9 и 13.11(1), введенным, так как полоса разгона может уходить за пределы перекрёстка.


Уважаю признающих свои ошибки!

1. возвращаемся к первому посту - как определить где начинается торможения и где кончается разгон?
2.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

13.11(1). При въезде на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3 , водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.

3. Сам себя уважаю!

[Rowman]

Сообщение от ShepA

возвращаемся к первому посту - как определить где начинается торможения и где кончается разгон?

А зачем это определять? Если разгонялся на этой полосе, значит обязанность уступить уже появилась, даже если потом тормозишь, а если не разгонялся, то не уступаешь.

По второму пункту. В данном случае перекрёсток с полосой разгона/торможения один, и включает в себя всю развязку на "Динамо", но бывают случаи, когда полоса разгона выходит за пределы перекрёстка - вот для них и ввели п. 8.10 как расширение пунктов про перекрёстки неравнозначных дорог.

Однако, неточность формулировок п. 13.9 отмечу ещё раз.

[ShepA]

Сообщение от Rowman

А зачем это определять? Если разгонялся на этой полосе, значит обязанность уступить уже появилась, даже если потом тормозишь, а если не разгонялся, то не уступаешь.

Хы
А если я выехал на полосу снизу еду прямо и направо вниз? Например развернулся через эту развязку. И я еду равномерно поступательно?

[Rowman]

Сообщение от ShepA

И я еду равномерно поступательно?

Хорошо, напишу подробнее)
Термины "разгонялся" и "тормозишь" я использовал для обозначения процессов использования вышеозначенной полосы в качестве полосы разгона (при выезде со второстепенной дороги) и полосы торможения (при съезде с главной дороги), а не для обозначения динамических характеристик автомобиля

[ShepA]

Как то упорно не замечаешь что я в который раз спрашиваю. Я не собираюсь выезжать на дорогу а пользуюсь полосой для разворота. Въехал на "разгонную" проехал по ней и свернул направо. Когда она станет торможением? Когда мне уступать левым, а когда уже можно не уступать? Желательно с ПДД

[Аид]

Про здравый смысл еще никто не шутил?

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Аид

Про здравый смысл еще никто не шутил?

Нет, можно начинать
Но в твоем примере нет знаков "уступи" и разметки, которая используется для обозначения полос разгона-торможения. В общем, вообще совсем другая ситуация.

Но по факту примерно таким образом все там и происходит, а знаки игнорируются.
Но кто же будет прав или виноват в случае ДТП, если при наличии знаков руководствоваться здравым смыслом, а не ими?

[Аид]

DRON-ANARCHY, открою тебе тайну - если руководствоваться здравым смыслом, то ДТП не случится

[Rowman]

Сообщение от ShepA

Как то упорно не замечаешь что я в который раз спрашиваю.

Замечаю. И упорно отвечаю на заданный вопрос.

Сообщение от ShepA

Я не собираюсь выезжать на дорогу а пользуюсь полосой для разворота.

Так не получится, так как полоса разгона/торможения является частью этой дороги (улица Ленина). Поэтому, если воспользоваться полосой, то окажешься на дороге, а стало быть, должен уступать движущимся по ней, пока не покинешь полосу. И не важно, что будешь делать дальше (продолжать двигаться по дороге или съезжать с неё).

Сообщение от ShepA

Когда она станет торможением?

Эта полоса для разворачивающихся одновременно и полоса разгона, и полоса торможения.

Сообщение от ShepA

Когда мне уступать левым, а когда уже можно не уступать?

Уступать, пока не покинул эту полосу.

Сообщение от ShepA

Желательно с ПДД

В данном случае, всё описано в пункте 8.10.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Аид

DRON-ANARCHY, открою тебе тайну - если руководствоваться здравым смыслом, то ДТП не случится

Ой, да ладно. Мутные формулировки вот эти.
Ты сидишь такой весь здравый, смыслом руководствуешься, а в тебя - херак - влетел какой-нибудь чебурек, у которого здравым решением было на скорости обойти дураков, остановившихся перед пешеходным переходом, когда целая полоса еще свободна.
Ну или типа того.
Знаем мы эти присказки. Здравый смысл это хорошо, конечно, но правила тоже не просто так придумали.