Цветовой профиль под "Европолиграфию"?

[Sumerk]

Вопрос к широким массам. Есть ли у кого-то информация о сабже (особо интересуют параметры под меловку 250 г и под офсетку 80 г)? Дело в том, что мне нужно получать предсказуемый результат, а сотрудники данной типографии только пожимают плечами. Может, кто из бывших сотрудников в курсе? Просто, мне надоело "косяки" с клиентами утрясать...

[micropoozz]

«Нету», — говорит коллега, не раз работавшая с ними.

[Sumerk]

Сообщение от micropoozz

«Нету», — говорит коллега, не раз работавшая с ними.

Только что вернулся от них (тираж будут перепечатывать). Добрался до самых глубин и таки выяснил, что хоть у них и нет полноценных данных для каждого типа бумаги, но рабочим для CMYK-а у них является зверь по имени US Web Coated (SWOP) v2. Хоть какие-то костыли.

ЗЫ. Может, не только мне пригодится?

[micropoozz]

А не он ли стоит в фотошопе по умолчанию? Ценная информация.

[Sumerk]

Сообщение от micropoozz

А не он ли стоит в фотошопе по умолчанию? Ценная информация.

Умолчаний шопа не помню, т.к. давно уже выставил основным профиль от тульского Льва Толстого.

[kara_max]

По моим наблюдениям, им можно предоставлять с ЛЮБЫМ профилем - все равно напечатают как захотят.

[Sumerk]

Это точно. Печатники там творчески подходят к процессу. Особенно -- в ночную смену...

[micropoozz]

Тема плавно сливается с «Дизайнер VS Типография 1/2».

[Sumerk]

М-мдя... Опять конкретика приводит к разговорам о "вечном".
Однако, сначала посмотрим, что Европолиграфия выдаст на этот раз. Вдруг случится чудо?

[-YURA-]

может кто-то более осведомленный поправит, но мне кажется оттенок конечного отпечатка в большей степени зависит от печатника, а не от профиля..... продавил какой то цвет сильнее получилось ярче, нет - бледнее....

помоему в таких случаях более-менее спасает аналоговая цветопроба.... хотя бы по тому что на двух мониторах один и тот же профиль показывает по разному

P.S. если не прав поправьте, для меня это тоже более чем актуальная тема (вопрос даже не в европолиграфии)

[kara_max]

-YURA-, Если про сабж, то забей на-глушняк про всякую полиграфическую научную муть. Делай как глаз кажит - вот мне недавно притащили отпечатанные у них плакат и буклетик. Цвет, профиль - везде одинаков. Но мажента различается процентов на 30. Вывод - вода - мокрая, небо - синее, бабы - ****и.

[Sumerk]

В приличных местах как бы принято ставить на лист цветовые шкалы (специально для печатника) и сверять их с неким каноническим образчиком.
А на нашей стороне... Даже относительно настроенный телевизор, при подключении верного профиля, кажет довольно близко к требуемому результату. Для зануд же типа меня существуют циферки, которые даже замыленный глаз не обманут.

[micropoozz]

Насколько я понял, у карамакса ситуация такова, что изображения на плакате и буклетике одинаковые. А на печати разными получаются, хоть и один профиль.

[Sumerk]

Ну, тут почти с гарантией печатник некалиброванный попался. А разные работы шли на разны листах. Есть в Европолиграфии дурацкая практика -- бумагу экономить и шкалы на лист не ставить. А потом в ночную смену печатник пытается скомпенсировать по его мнению мертвенькие лица...

ЗЫ. Мне там же вместо 40% серого тиснули чуть не 70, и утверждают что так и должно быть...

[esip]

Сообщение от Sumerk

шкалы на лист не ставить

нонсенс! это как водить машину вслепую.) без цветошкалы печать невозможна при офсетной и плоской? печати. другое дело ее отрубают при после-печатной обработке.
Конечный результат (по цветам) в любом случае будет отличаться от макета на мониторе/распечатке, другой вопрос насколько. дело в типе печати и самом печатнике. да и еще, есть такой прибор - денситометр, он определяет количество цветов/краски в процентном соотношении (ну знаете CMYK)


* разводят вас, плотность бумаги влияет на цветность, но это регулируется изначально при пробном прогоне и настройке под тираж. косяк в кривых печатниках.

** вот по таким контрольным меткам высталяется количество краски. без них/подобных печать просто анриал.
а по таким приводка цветов.

*** вот неплохая статья по сабжу о стандартах печати.
http://www.mbprint.ru/tehno/chto_takoe_pech.html

[Sumerk]

Вот и я о том же. В любом случае, придется мне на следующий сеанс печати к ним ехать. Будет еще один забавный пост...

[Antoha]

Сообщение от Sumerk

Вот и я о том же. В любом случае, придется мне на следующий сеанс печати к ним ехать. Будет еще один забавный пост...

Интересно, а зачем? Вы опытный печатник?

[micropoozz]

Краску нюхать.

[Teddybear]

Сообщение от esip

косяк в кривых печатниках.

А также в кривых дизайнерах и бестолковых заказчиках.. Многие даже не понимают такого очевидного факта, что В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО получить оттиск, чтобы он выглядел ТАК ЖЕ, как изображение на монике (которые кстати никто не калибрует). Технологии разные. Ан нет. подносят сцуко оттиск к монику и сравнивают цвет. обоссышься.

[Antoha]

Сообщение от Teddybear

А также в кривых дизайнерах и бестолковых заказчиках.. Многие даже не понимают такого очевидного факта, что В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО получить оттиск, чтобы он выглядел ТАК ЖЕ, как изображение на монике (которые кстати никто не калибрует). Технологии разные. Ан нет. подносят сцуко оттиск к монику и сравнивают цвет. обоссышься.

Гораздо смешнее, когда требуют попасть в цвет с rgb jpeg'ов.

[Teddybear]

Сообщение от Antoha

Гораздо смешнее, когда требуют попасть в цвет с rgb jpeg'ов.

У меня клиент выносил мозг претензией на то, что 4-цветный принтер печатает "не так". Оказалось - не так, как 7-цветный..

А вообще люблю таким показывать фокус. Предлагаю посмотреть в микроскоп на зеленую плашку средней плотности (процентов 40) и найти там зеленый Далее следует популярная лекция по основам теории цвета (на уровне школы), цель которой - дать понять, что цвет - понятие чисто субъективное.

[Antoha]

Сообщение от Teddybear

У меня клиент выносил мозг претензией на то, что 4-цветный принтер печатает "не так". Оказалось - не так, как 7-цветный..

Очень раздражает когда подобным образом себя ведут различные "рекламные агенства" в которых менеджеры вообще понятия не имеют про офсет. Особенно веселит, когда "дизайнер" предоставляет макет в rgb - и таких полно. Тащат макет и цветную полосатую (чернила заканчиваются) распечатку с принтера со словами "заказчик утвердил - цвет нужен вот такой".

Сообщение от Teddybear

А вообще люблю таким показывать фокус. Предлагаю посмотреть в микроскоп на зеленую плашку средней плотности (процентов 40) и найти там зеленый Далее следует популярная лекция по основам теории цвета (на уровне школы), цель которой - дать понять, что цвет - понятие чисто субъективное.

Так если бы помогало Начинаются сказки про "вот в той типографии *не помню название* мне с этого файла сделали" а когда прошу предъявить образец печати - тишина Как правило, потом забирают то, что получилось, без всяких вопросов.
Имхо, если требуется какой-то конкретный "фирменный" цвет лучше всего его заменить на пантон. Да - дороже, но проблем особых быть не должно (хотя "спецы" могут накосячить и с ним).
ЗЫ: К "Европолиграфии" отношения не имею.
ЗЗЫ: Всех относящихся поздравляю с Днём Российской печати

[Sumerk]

Я, конечно, не профессиональный печатник. Всего лишь -- дизайнер с 12-летним опытом допечатной подготовки под разные типографии. И поеду я только ради того, чтобы не получить 70 процентов черного вместо заданных 40 (как вышло в прошлый раз). Остальные инсинуации прошу оставить для мальчиков со встроенным корелем, ага?

[Antoha]

Сообщение от Sumerk

Остальные инсинуации прошу оставить для мальчиков со встроенным корелем, ага?

Корель - сила. Точнее - силы. Зла. И понтоваться не нужно, ага?
Совет: возьмите шаблон листа в препресс-центре и самостоятельно выводите плёнку с теми профилями, которые Вам необходимы.
Все параметры по бумаге можно узнать в интернете или у поставщика. Предварительно, конечно, узнайте у менеджера на какой именно бумаге какого производителя будет печататься заказ. А CMYK он и в Африке CMYK.

Сообщение от Sumerk

И поеду я только ради того, чтобы не получить 70 процентов черного вместо заданных 40 (как вышло в прошлый раз).

Обязательно отпишитесь потом. И имя печатника укажите.

Кстати, интересно, а где Вы печатались до этого?

[Teddybear]

Сообщение от Antoha

CMYK он и в Африке CMYK.

Не совсем так.. Это Lab - он и в Африке Lab. А CMYK и RGB к сожалению аппаратно-зависимы.

[Antoha]

Сообщение от Teddybear

Не совсем так.. Это Lab - он и в Африке Lab. А CMYK и RGB к сожалению аппаратно-зависимы.

Это метафора

[Sumerk]

Сообщение от Antoha

Предварительно, конечно, узнайте у менеджера на какой именно бумаге какого производителя будет печататься заказ. А CMYK он и в Африке CMYK.

Дело было в предновогодней запарке (печать в три смены), экономии бумаги (не поставили шкалы) и честном признании что, мол, печатнику показалось "бледновато" и он увеличил подачу краски.

Так что ни тип бумаги, ни профили тут ничего, увы, не решали.

Сообщение от Antoha

Кстати, интересно, а где Вы печатались до этого?

Кто-то просил не понтоваться, ага?

Из воронежских самолично сдавал в "Новый Взгляд", "ИПФ Воронеж", "Рубикон", Шиловскую типографию и в ту же "Европолиграфию". Помимо того, доводилось много и регулярно печататься во "Льве Толстом" (Тула). Разовые обращения в иные места не привожу, т.к. тупо не помню.

Обычно я начинаю работу над заказом с попытки вытрясти из типографии тех. требования, среди которых желателен выводной профиль под конкретный тип бумаги, но все чаще сталкиваюсь с ответами "мы с профилями не работаем" и "а чё это?". Про сдачу PS-файла тем более молчу и плачу по былым временам.

[Teddybear]

Сообщение от Sumerk

но все чаще сталкиваюсь с ответами "мы с профилями не работаем" и "а чё это?

Вот-вот.. А еще похожий ответ как сервисник получаю на вопрос когда последний раз калибровали машину.

[Sumerk]

Сообщение от Teddybear

Вот-вот.. А еще похожий ответ как сервисник получаю на вопрос когда последний раз калибровали машину.

А ведь после этого по-хорошему надо каждый раз заново строить ейный профиль. Да. Я зануда.

[Teddybear]

Сообщение от Sumerk

А ведь после этого по-хорошему надо каждый раз заново строить ейный профиль.

Что касается цифровой лазерной печати. калиброваться желательно перед каждым тиражом, а уж раз в неделю обязательно.. Дело в том, что в отличие от офсета, цветопередача в цифре "гуляет" и зависит от температуры, влажности, состояния фотобарабанов и пр. Поэтому, построенный для нее профиль через неделю может оказаться неактуальным. И посему народ обычно пользуется заводским профилем с учетом последней калибровки

.

Сообщение от Sumerk

но рабочим для CMYK-а у них является зверь по имени US Web Coated (SWOP) v2

Строго говоря, SWOP - это не выходной профиль машины, а промышленный полиграфический стандарт, который машина (вернее RIP) будет пытаться симулировать.. Coated - соответственно под меловку.