ЛАЗЕРНАЯ КОРРЕКЦИЯ ЗРЕНИЯ

[Saturnix]

Чёрный Дембель, А есть ли смысл делать докоррекцию после Фемто Лазик, если остался астигматизм около 0.5 диоптрий, с которым не очень четко видно 10 строчку таблицы проверки зрения? И если острота зрения 0.7-0.8 каждым глазом?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Saturnix

не очень четко видно 10 строчку таблицы проверки зрения

Ну, так это уже 100%. Я так понимаю, это двумя глазами, потому, что

Сообщение от Saturnix

острота зрения 0.7-0.8 каждым глазом

При таком раскладе смысла делать докоррекцию при остаточном астигматизме 0,5 ДПТР смысла нет - острота зрения высокая, вождение автомобиля без очков возможно, а небольшая остаточная миопия позволит Вам после 40 лет дольше сверстников обходиться без очков для чтения. Да и вообще астигматизм в 0,5 ДПТР считается физиологическим.

[to4ka11]

Подскажите, почему у вас цены больше 40 тыс. за lasik, хотя в других около 30?
http://glaz-vrn.ru/front/page?name=price
http://mhgvrn.ru/price.html
Делал кто подобную операцию в этих клиниках?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от to4ka11

Подскажите, почему у вас цены больше 40 тыс. за lasik, хотя в других около 30?

Ну, во-первых, дороже 40 у нас только фемтоLASIK, и примерно половину этой суммы составляет стоимость импортных расходников. Классический LASIK идёт в коридоре 22-25 тысяч/1 глаз.

Во-вторых, и это главное - имеет место порочная демпинговая политика наших конкурентов. Хоть на 1 тысячу, но чтобы меньше, чем в ОКОБ. А фемто эти клиники вообще не делают: во Взгляде этот метод даже и не заявлен, а филиал Тамбовского МНТК сам фемто не делает, а направляет в Тамбов. Суммируйте сюда стоимость проезда туда-обратно и стоимость проживания и сделайте выводы.

[go0dday]

Здравствуйте, решил в ближайшее время сделать лазерную коррекцию, мне 27, ношу линзы около 12 лет, посоветуйте где лучше делать? Лет в 14 делали склеропластику( не помню как точно называется) в Тамбове, и что лучше ласик,супер или фемто?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от go0dday

Здравствуйте, решил в ближайшее время сделать лазерную коррекцию, мне 27, ношу линзы около 12 лет, посоветуйте где лучше делать?

Странно было бы услышать от врача ВОКОБ совет идти в другую клинику, но выбор, в конечном итоге, за Вами.

Сообщение от go0dday

что лучше ласик,супер или фемто?

А Вы почитайте эту темку целиком - возможно, получите ответы на часть своих вопросов. А в конечном итоге способ операции решится после обследования.

[Sprite1984]

Здравствуйте,является ли псориаз противопоказанием к операции?Можно ли при этом заболевании делать ЛАЗИК?Спасибо.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sprite1984

Здравствуйте,является ли псориаз противопоказанием к операции?Можно ли при этом заболевании делать ЛАЗИК?

Псориаз - относительное противопоказание. Операция возможна вне обострения и под прикрытием дополнительной противовоспалительной терапии.

[Saturnix]

Чёрный Дембель, Скажите, есть ли смысл делать какие-нибудь упражнения для глаз после ЛАЗИК, чтобы зрение не ухудшилось?

[Чёрный Дембель]

Saturnix, особого смысла в этом нет.

[Ольга Гущина]

Чёрный Дембель, здравствуйте! Летом сделала коррекцию в вашем центре, очень благодарна и довольна результатом! Теперь хочу привезти к вам маму. Вопрос в следующем:
Ехать далеко ( Мурманск ), поэтому нужно распланировать заранее. Хотим, чтоб операцию делал именно Корниенко Владимир Николаевич. Возможность приехать в Воронеж- с 1 февраля 2018. Когда и по какому номеру нам лучше записаться на обследование?

[Чёрный Дембель]

Ольга Гущина, Здравствуйте. Городской телефон ЛЦ 252-11-26. Звонить в будние дни с 8-30 до 15-30.

[Ольга Гущина]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ольга Гущина, Здравствуйте. Городской телефон ЛЦ 252-11-26. Звонить в будние дни с 8-30 до 15-30.

Здравствуйте. Спасибо за ответ.

[Лаврушка]

http://forum.vseoglazah.ru/showthrea...876#post229876

Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
это международная территория подвластная администратору и соответствует общепринятым нормам морали и научным данным
Поэтому сразу, во избежание дежурных обвинений в оффтопе, поясню, что мои посты в этой теме касаются именно технической стороны лазерной коррекции при высокой миопии и тонкой роговице
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
Выполнение Транс-ФРК на полноапертурном лазере Профиль-500 (, кстати не имеющем системы трекинга и не способного выполнять кастомизированные профили абляции, да и коррекцию миопического астигматизма выполняющего в виде эмуляции таковой с использованием методики ухода на суженный эллипс, что имеет свои существенные ограничения, а не в виде комбинации миопической сферы и истинного цилиндра, как на всех остальных лазерах)
Laserdoc, вынужден констатировать, что Ваши познания о Профиле находятся на уровне "даже не хочу писать чего". Неужели за несколько лет работы на нем Вы так и не поняли, как и в каких пределах делается астигматизм?! Не поняли, что трекинг ему просто не нужен? И после этого Вы еще имеете смелость делать какие-то суждения об этой системе?! "Иногда лучше жевать, чем говорить" (с)
Цитата:
Сообщение от Laserdoc Посмотреть сообщение
ограничения по степени применения методики ФРК как по степени миопии, так и по исходной толщине роговицы установлены Вашей клиникой и не более кем-либо и не рассматриваются мировым научным сообществом в виде непроложного факта и не имеют никакого отличительного свойства по отношению к выполняемым методикам ФРК в других её подвидах... не зря же вас "сектантами" в Вашем регионе кличут
Да, установлены! Если отсутствие ограничений по степени миопии и толщине роговицы не считать отличительным свойством, то сектантом надо звать того, кто так считает, не? Самое главное - мировому сообществу это доложено, а как оно на это смотрит - дело десятое, потому как пациенту важнее возможность исправить высокий минус при тонкой роговице невзирая на то, что "весь мир этого не может сделать".
Самое любопытное, что есть пара-тройка докторов, которым Профиль "не дался". Не смогли они понять, как надо на нем работать - и все тут!
И вот от этих личностей годами идет непрерывный гундёж о "неполноценности" установки: как, мол, это - я такой великий и не смог на ней работать?! Значит - техника плохая. Так парнишка, после облома с девочкой начинает самоутверждаться, мелко пакостя ей...
Надо быть выше личных неудач с уникальной техникой и не зомбировать пациентов с высокой миопией и тонкой роговицей отсутствием возможности сделать ЛКЗ. Такая возможность - ЕСТЬ!
ALM на форуме
-------------
Облом с девочкой комментировать не надо. А вот мнение ЧД по поводу ласИка и ласЕка
для участников БВФ интересно.

[Чёрный Дембель]

Пункт первый - по установке "Профиль-500", отечественной разработке 1 поколения 1997 года.

Ну, можно, конечно, ездить на машине "Волга-21" или "Победа", но это будет медленно, некомфортно, физически тяжело, ненадёжно и дорого в обслуживании. Впрочем, это не мешает существованию определённого круга фанатов этих машин и определённого круга виртуозов их вождения. Некоторые из них - истинные фанаты, а для других езда на подобной машине лишь бравада, призванная маскировать отсутствие финансовой возможности купить более современную машину.
Можно по разному относиться к каждой из этих категорий пользователей как "Победы", так и "Профиля-500", но факта технического несовершенства, слабой производительности, низкой безопасности и ограниченных возможностей и того, и другого это не отменяет.

Теперь пункт второй, по ФРК/LASIK.

Изначально, ещё в 80-х, когда врачи только-только додумались применить для точной шлифовки роговицы эксимерный лазер, изначально созданный для прожига больших интегральных полупроводниковых схем, всё казалось просто: уложили пациента на кушетку, бахнули лазером, и - до свиданья. Это и была ФРК - фоторефрактивная кератэктомия. В американских супермаркетах рубежа 80-90-х нередко можно было увидеть объявление "Исправь зрение прямо сейчас за 1999$!!!" - так у нас в лихие 90-е в переходе метро можно было увидеть предложение за малую мзду провести прямо тут, в метро, УЗИ почек или "диагностику всего организма".

Но тут начались косяки.

Дело в том, что роговица - не кусок пластика: она неоднородна, состоит из 5 слоёв.



В ходе классической ФРК лазер полностью уничтожал в оптической зоне и покровный эпителий, и боуменову мембрану, и уж потом принимался за само вещество роговицы - строму. После операции организм, естественно, начинал заживлять полученные раны, и ткани регенерировали. Так вот, если эпителий восстанавливался достаточно быстро и без изменений (а он самой природой своей заточен под такую функцию), то боуменова мембрана норовила регенерировать с утолщением и помутнением, типа матового стекла разной плотности, и некорригируемым снижением зрения. Это офтальмологов и пациентов не удовлетворяло ни в коей мере, и потому-то и был изобретён LASIK ("Laser-Assisted in Situ Keratomileusis" или "Лазерный кератомилёз на месте"), при этом роговица расслаивалась ниже боуменовой мембраны, сама мембрана уходила в клапан, а лазер выпаривал лишь вещество обнажённой стромы, которое вообще не регенерирует. Затем клапан возвращался на ложе и прилипал.

Позже появилась масса модификаций обеих принципиально разных методик (ФРК и LASIK), но суть от этого не изменилась: в одном случае боуменова мембрана уничтожается и впоследствии регенерирует, в другом - сохраняется.

Та и другая методика имеют своих адептов, особенно из числа изобретателей модификаций и "оригинальных уникальных методик", но сути это не меняет.

Из минусов ФРК:
- меньшая прогнозируемость результата;
- высокая вероятность развития помутнения (хейза) вне зависимости от медикаментозной поддержки, сохранения эпителия, ношения контактных линз и т.п.;
- долгий (3-7 дней) послеоперационный период с выраженным роговичным синдромом;
- меньшие возможности по коррекции миопии степени выше 6 ДПТР.
Из плюсов:
- считается, что регенерировавшая боуменова мембрана даже при отсутствии выраженного хейза более жёсткая по сравнению с нативной, а уж с хейзом - и подавно, и тем самым, вроде бы, гарантирует от развития послеоперационных кератэктазий, но это тоже совсем не факт.

Из плюсов LASIK:
- отсутствие минусов, описанных для ФРК (собственно, затем он и изобретался);
Из минусов:
- вероятность осложнений на этапе формирования клапана (флэпа); зависит, в первую очередь, от мастерства хирурга, но, в любом случае, нештатный рез флэпа - осложнение не фатальное, исправимое, через 3 месяца возможно повторное вмешательство с хорошим результатом;
- возможность развития кератоконуса.

Что касается ятрогенного кератоконуса (вызванной оперативным вмешательством кератэктазии), то тут ещё бабушка надвое сказала, может ли вообще рефракционное вмешательство стать его причиной.

Дело в том, что этиология кератоконуса (причина его возникновения) вообще неизвестна: просто ВНЕЗАПНО у, в общем-то, здорового человека почему-то роговица начинает прогрессирующе выпячиваться и деформироваться. Обычно это случается в пубертатном возрасте, но нередко бывает и в более зрелом, в 25-35 лет; я даже видел случай впервые выявленного кератоконуса у пациентки 72 лет. Возникает неправильный астигматизм, зрение ухудшается и, если не принимать мер, дело может и вовсе закончиться перфорацией (разрывом) роговицы и потерей зрения. Ну, понятно, что в основе лежит какая-то генетическая предрасположенность, повышенная растяжимость соединительной ткани и бла-бла-бла, ничего конкретного.

Так вот, по данным статистики вероятность возникновения кератоконуса в популяции составляет приблизительно 1 случай на 2000 человек. По данным нашей клиники и одной из больших питерских клиник, у прооперированных методом LASIK частота развития кератоконуса составляет приблизительно 1:3000-1:5000, то есть, даже меньше среднестатистического. Возможно, потому, что современные диагностические методики, в обязательном порядке применяемые к каждому планируемому рефракционному пациенту, позволяют отсеять лиц с ранними признаками кератоконуса.

Эти эмпирические 1:3000 – 1:5000 – те, у которых ВООБЩЕ ничто, никакие сверхсовременные методы исследования (пахиметрия, кератотопография и аберрометрия) не предвещали наличия или угрозы развития кератоконуса. При этом средние сроки развития такого кератоконуса составляют от 2 до 5 лет с момента вмешательства. Следовательно, не факт, что кератоконус у них не развился бы впоследствии и без всякой операции; так же это никак не доказывает, что именно LASIK может послужить толчком к развитию кератоконуса.

Так что, взвешивая все «за» и «против» LASIK и ФРК, и лично я, и весь коллектив нашей клиники являемся сторонниками именно LASIK, как и подавляющее большинство офтальмологов мира. Да, методика не абсолютно идеальна, как и любая другая медицинская методика, как и всё в нашем бренном мире, но на сегодняшний день именно LASIK- золотой стандарт рефракционной хирургии в мире.

ФРК тоже имеет право на существование, но показания к ней, как и её возможности, крайне узкие, минусы перевешивают плюсы, и в плановом порядке ФРК нами почти не применяется.

[000Сергей000]

Чёрный Дембель, Здравствуйте!Подскажите , может ли при каких-то заболеваниях глаз быть шум в ушах и (или)голове?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от 000Сергей000

Чёрный Дембель, Здравствуйте!Подскажите , может ли при каких-то заболеваниях глаз быть шум в ушах и (или)голове?

Здравствуйте. Заболевания глаз не могут вызывать шума в ушах, но есть заболевания, как правило, центральной нервной системы, при которых могут возникать и шум в ушах, и проблемы со зрением.

[Alpher]

Чёрный Дембель, Здравствуйте!
Планирую обратиться к Вам за помощью по лазерной коррекции зрения в январе- феврале. Средняя близорукость - в районе -2.0 -2.2. Не могли бы Вы пояснить (или дать ссылки) - в чем преимущества Фемколасика. Дает ли использование Фемколасика существенно лучший результат?

[Чёрный Дембель]

Здравствуйте.

Сообщение от Alpher

Не могли бы Вы пояснить (или дать ссылки) - в чем преимущества Фемколасика.

Фемто, за счёт возможности изменения толщины флэпа, имеет более широкие возможности при сочетании тонкой роговицы с высокими степенями миопии. При степени 2-2,5острой необходимости именно в Фемто нет, ибо преимуществ в качестве результат ФемтоLASIK не даёт.

[Alpher]

Сообщение от Чёрный Дембель

Здравствуйте.Фемто, за счёт возможности изменения толщины флэпа, имеет более широкие возможности при сочетании тонкой роговицы с высокими степенями миопии. При степени 2-2,5острой необходимости именно в Фемто нет, ибо преимуществ в качестве результат ФемтоLASIK не даёт.

Благодарю за пояснения.

[Чёрный Дембель]

Alpher, всегда пожалуйста.

[Dendik]

Здравствуйте! С детства, сколько себя помню, была проблема с астигматизмом левого глаза, прочитать что-то очень проблематично. С правым все нормально, небольшая дальнозоркость, но это меня не напрягает, 10-ю строчку вижу без проблем. Очки или линзы никогда не носил, не видел необходимости. Сейчас мне 34 года. Этой осенью начал замечать дискомфорт при вождении в сумерках и ночью, в дождливую погоду. Подскажите, есть ли возможность прибегнув к лазерной коррекции восстановить левый глаз до приемлемого уровня (начать видеть буквы)? Если да, то как попасть к Вам на прием-консультацию и сколько она будет стоить? А так же, сколько в итоге обходится коррекция (прием + анализы + операция + стационар)? С прайсом больницы ознакомился, но итог так и не понял.

[Чёрный Дембель]

Dendik, по переписке диагноза не поставишь. В вашем случае, навскидку, рефракционное вмешательство вряд ли может стать решением проблемы. Для начала попробуйте получить консультацию окулиста ВОКОБ6 либо бесплатно в поликлинике (тел. 252-44-17), но для этого нужно направление окулиста по месту жительства, либо платно (что-то в районе 950-1000 рублей) в отделении платных услуг (тел. 252-68-71). Если там не разберутся сами или действительно будут показания к рефракционной операции - пришлют в Лазерный.

[Dendik]

Спасибо. А сразу к Вам на консультацию нельзя попасть?

[Чёрный Дембель]

Dendik, ответил в личку.

[psv.vrn]

Чёрный Дембель, Скажите, у сына с 13 лет устойчивые -1,50, сейчас ребенку 16, можно ли в 17 с небольшим сделать ласик при условии, что к этому времени устойчивость зрения сохранится на уровне -1,50 ? И про Зет-ЛАСИК шло в теме обсуждение? За неделю до обследования нужно прекратить ношение контактных линз, так как они способствуют искажению поверхности роговицы, что может повлиять на исход осмотра. Пациент должен с собой взять солнцезащитные очки, в которых он будет находиться первые 2-3 часа после корректировки зрения - это все правда?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от psv.vrn

у сына с 13 лет устойчивые -1,50, сейчас ребенку 16, можно ли в 17 с небольшим сделать ласик при условии, что к этому времени устойчивость зрения сохранится на уровне -1,50 ?

Можно. Лучше, конечно, подождать до 18, но если имеется профессиональная мотивация (планируется поступление в военное училище, к примеру), то обычно в таких случаях идём навстречу.

Сообщение от psv.vrn

И про Зет-ЛАСИК шло в теме обсуждение?

Это всего лишь новомодное пиар-прозвище ставшего уже обычным ФемтоLASIK. Обсуждался в этой теме. При указанной Вами степени вряд ли он будет целесообразен.

Сообщение от psv.vrn

За неделю до обследования нужно прекратить ношение контактных линз, так как они способствуют искажению поверхности роговицы, что может повлиять на исход осмотра.

Неделя - это чересчур. 3 дня будет достаточно: в пятницу после работы/учёбы снимаете линзы, в понедельник - обследование.

Сообщение от psv.vrn

Пациент должен с собой взять солнцезащитные очки, в которых он будет находиться первые 2-3 часа после корректировки зрения

До 2-3 недель, но по необходимости - преимущественно на улице и при ярком свете.

[psv.vrn]

Прейскурант с 1 апреля 2015:
Обследование - 3.000р (2 глаза; далее - все цены за 1 глаз)
Операции на эксимерном лазере Nidek EC-5000 с применением механического кератома:
LASIK 1 глаза при близорукости без астигматизма и менее 6,0 Д - 19.000 руб.
LASIK 1 глаза мультизональный (тканесберегающий) - 23.000 руб.

Операции на эксимерном лазере Vawe Light ЕХ 500 с применением механического кератома:
LASIK 1 глаза при близорукости без астигматизма и менее 6,0 Д - 22.000 руб.
LASIK 1 глаза по тканесберегающий методике - 27.000 руб.

ВОПРОС: Почему разделяются операции по тканесберегающей методике и без оной. Есть люди, которым ничего беречь не надо?
В итоге, на тканесберегающий методике стоит остановится. И еще. Разные аппараты и соответственно стоимость. В чем разница по сути?
Спасибо.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от psv.vrn

Почему разделяются операции по тканесберегающей методике и без оной. Есть люди, которым ничего беречь не надо?

Тканесберегающей методикой в данном случае называется так называемый мультизональный LASIK. Применялся ранее на установке Nidek. На сегодняшний день установка почти не эксплуатируется, соответственно, методика не употре6ляется. На новой установке применяются другие алгоритмы. Строка автоматически перекочевала из старого прейскуранта в новый - экономисты не слишком вдавались в технические подробности.

Сообщение от psv.vrn

Разные аппараты и соответственно стоимость. В чем разница по сути?

В скорости, точности, безопасности, стоимости расходников и техобслуживания.

[psv.vrn]

На новой установке применяются другие алгоритмы. Строка автоматически перекочевала из старого прейскуранта в новый - экономисты не слишком вдавались в технические подробности.
В скорости, точности, безопасности, стоимости расходников и техобслуживания.[/QUOTE]
а экономисты и цену разную установили В итоге, на что смотреть, если и на другом оборудовании (с другими алгоритмами) также отмечена "бережная" технология