Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Медицина в Воронеже
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.11.2016, 15:49   #2791   
Освоившийся.
 
Аватар для Iury 68
 
Сообщений: 1,173
Регистрация: 21.11.2012

Iury 68 вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, Есть ли смысл делать докоррекцию, если после операции один глаз 80% после 3-х месяцев после операции, перед операцией доктор обещал 100%? Какие риски при докоррекции?
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 15:22   #2792   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,273
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2616

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iury 68 Посмотреть сообщение
Есть ли смысл делать докоррекцию, если после операции один глаз 80% после 3-х месяцев после операции, перед операцией доктор обещал 100%?
Смотреть надо. Если там небольшая остаточная миопия и этот глаз субъективно "не мешает" другому, можно не делать докоррекцию - глаз со слабой остаточной миопией позволит вам не пользоваться очками для чтения, когда вы войдёте в возраст пресбиопии (после 40 лет), тем более, если вы к нему уже близки.
Цитата:
Сообщение от Iury 68 Посмотреть сообщение
Какие риски при докоррекции?
Не бОльшие, чем при первичном вмешательстве.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 15:01   #2793   
Форумец
 
Аватар для Просто Катя
 
Сообщений: 16
Регистрация: 02.05.2008
Возраст: 43

Просто Катя вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, скажите пожалуйста, при толщине роговицы 490 и миопии -5 после ФемтоLASIK возможна ли докоррекция, если она будет необходима? И ещё вопросик на далёкое будущее- если в дальнейшем разовьётся катаракта, можно ли будет менять хрусталик с такой толщиной роговицы, да ещё и после коррекции?
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 15:41   #2794   
Форумец
 
Сообщений: 1,677
Регистрация: 17.04.2011

Азиатка вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, извините пожалуйста за вопрос не по теме. но все таки.. вопрос к специалисту. недавно с младшей дочкой была на приеме у окулиста и перед нами в очереди две дамы что то говорили про ночные линзы, которые помогают в улучшении зрения. Это правда или миф. ваше мнение по этому поводу. Еще раз прошу прощения, если не в тему.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 16:49   #2795   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,273
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2616

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Просто Катя Посмотреть сообщение
при толщине роговицы 490 и миопии -5 после ФемтоLASIK возможна ли докоррекция, если она будет необходима?
Давайте считать вместе.

490
- 90 толщина флэпа
- 65 (13х5, грубо) пойдёт на абляцию
-------------------

335 - остаточная толщина интактной роговицы.

Более, чем достаточно, учитывая, что безопасный предел - 250 мкм.


Цитата:
Сообщение от Просто Катя Посмотреть сообщение
если в дальнейшем разовьётся катаракта, можно ли будет менять хрусталик с такой толщиной роговицы, да ещё и после коррекции?
Толщина роговицы не ограничивает возможностей по замене хрусталика. Просто хирургу придётся прибегнуть к особым алгоритмам расчёта ИОЛ, поэтому надо будет ему сказать, что имел место LASIK.
Цитата:
Сообщение от Азиатка Посмотреть сообщение
недавно с младшей дочкой была на приеме у окулиста и перед нами в очереди две дамы что то говорили про ночные линзы, которые помогают в улучшении зрения. Это правда или миф. ваше мнение по этому поводу
Абсолютно тупиковая ветвь оптической коррекции. К тому же, небезопасная.
Если уж даже суперсовременные газо- и водопроницаемые контактные линзы при длительном (10-15, обычно, лет) пользовании вызывают непереносимость и органические изменения в роговице, то можете себе представить, какие изменения с годами могут вызвать линзы, по сути, хронически деформирующие роговицу прямо в оптической зоне.

Последний раз редактировалось Чёрный Дембель; 09.11.2016 в 19:11.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2016, 16:58   #2796   
Форумец
 
Аватар для Просто Катя
 
Сообщений: 16
Регистрация: 02.05.2008
Возраст: 43

Просто Катя вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, спасибо большое за ответ! И спасибо Вам за ваше большое дело на форуме! Потому что когда с этим не сталкиваешься и являешься профаном в этой области, то операция ещё больше страшит.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 10:10   #2797   
Форумец
 
Сообщений: 1,677
Регистрация: 17.04.2011

Азиатка вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, спасибо большое. Эту идею отметаю.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 10:59   #2798   
Форумец
 
Аватар для Просто Катя
 
Сообщений: 16
Регистрация: 02.05.2008
Возраст: 43

Просто Катя вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, подскажите ещё пожалуйста, я так понимаю, что зрение может после операции быть нестабильным. В течение какого времени оно стабилизируется? Или как видишь после операционной, так и должно быть всегда? Просто как определить-то, нужна вообще-то докоррекция, или нет?
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 11:58   #2799   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,273
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2616

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Азиатка, да не за что.
Цитата:
Сообщение от Просто Катя Посмотреть сообщение
подскажите ещё пожалуйста, я так понимаю, что зрение может после операции быть нестабильным. В течение какого времени оно стабилизируется?
Обычно послеоперационные изменения в роговице полностью заканчиваются в течение 3 месяцев, ну, +/-. Кроме того, некоторое время займёт адаптация аккомодации (системы фокусировки глаза) к новой, изменившейся оптики. Чем старше человек, тем большее время для этого требуется: 18-20 летние обычно вообще не испытывают с этим никаких проблем, у пациентов после 30 лет этот процесс может занимать от нескольких недель до нескольких месяцев. После 45 аккомодация уже практически не работает, и коррекция у возрастных пациентов имеет свои особенности.
Цитата:
Сообщение от Просто Катя Посмотреть сообщение
как определить-то, нужна вообще-то докоррекция, или нет?
По наличию послеоперационной аметропии (дальнозоркости/близорукости/астигматизма) и по тому, даёт ли коррекция этой остаточной аметропии реальную прибавку зрения. Для этого мы и наблюдаем пациентов после операции.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 14:48   #2800   
(_x_)
 
Аватар для DVD-R
 
Сообщений: 248
Регистрация: 18.06.2008
Возраст: 38

DVD-R вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,

Добрый день. А на осмотр всё также по пятницам? И в котором часу лучше приехать? А то уже года 2 наверно не был.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
После 45 аккомодация уже практически не работает, и коррекция у возрастных пациентов имеет свои особенности.
А если человеку 43 имеет смысл делать сейчас или уже эта самая аккомодация не работает?
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2016, 20:45   #2801   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,273
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2616

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DVD-R Посмотреть сообщение
на осмотр всё также по пятницам? И в котором часу лучше приехать?
Да не обязательно. Можно в любой будний день, кроме четверга, с 13 до 15. Только звоните предварительно - возможны командировки, конференции и проч..
Цитата:
Сообщение от DVD-R Посмотреть сообщение
А если человеку 43 имеет смысл делать сейчас или уже эта самая аккомодация не работает?
Можно и в более зрелом возрасте, но есть нюансы.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2016, 14:16   #2802   
Форумец
 
Аватар для Просто Катя
 
Сообщений: 16
Регистрация: 02.05.2008
Возраст: 43

Просто Катя вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, то есть можно грубо говоря выйти из операционной со зрением минус 1, а за 3 месяца оно подтянется до единицы?
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2016, 13:03   #2803   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,273
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2616

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Просто Катя Посмотреть сообщение
можно грубо говоря выйти из операционной со зрением минус 1, а за 3 месяца оно подтянется до единицы?
Вы, как пациент и даже некоторая часть докторов, путаете два разных понятия.

Близорукость/дальнозоркость/астигматизм, т.е., то, что выражается в амбулаторных картах и рецептах очков буквами М и Нм, shp и cyl, + и - есть обозначения вида и степени аметропии - отклонения оптики глаза от оптимальной величины, обеспечивающей глазу наилучшее зрение.
Грубо говоря, если рассматривать глаз, как фотоаппарат, то
близорукость/дальнозоркость/астигматизм есть фабричные дефекты объектива, а + и - с соответствующими цифрами обозначают вид и силу дополнительных линз, которые нужно насадить на этот объектив для исправления его дефектов. Рефракционная хирургия позволяет перешлифовывать линзы этого объектива для исправления дефектов оптики.

А вот пресловутая "единица", она же 100%, она же 1,0 есть показатель разрешающей способности фотоаппарата - грубо говоря, мегапиксели.

Дефекты оптики ("кривой объектив") обычно не позволяет глазу задействовать все свои мегапиксели в полную силу - слишком расфокусированное, нечёткое изображение приходит на матрицу-сетчатку. Задача оптической коррекции - любой: очковой, контактной, хирургической - устранить эти оптические дефекты.

Как-то так.
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2016, 16:19   #2804   
Форумец
 
Аватар для Galo_4_ka
 
Сообщений: 32
Регистрация: 22.12.2008
Возраст: 34

Galo_4_ka вне форума Не в сети
Здравствуйте Доктор! Я к вам с достаточно расплвачатым вопросом, но все же. История такая, моей маме 68 лет, в 2011 году ей поменяли хрусталик на правом глазу, все было сладко и гладко, отличное зрение, но ровно через год на этом глазу у нее происходит отслойка сетчатки. Доелают витрэктомию, это долгая история с чередой последующих воспалений и низкого давления , по сути еще полгода с перерывами она провела в областной. Но глаз лучше не стал видеть, сначала она видела движение ладонью, крупный силуэт вблизи, сейчас свет-тень, давление в нем низкое, глаз уменьшился и рогоаица помутнела, короче это уже не глаз.
Так вот на втором тоже каьаракта, мама встала на квоту, операция весной, видит уже совсем плохо. И переживаем мы чтоб не дай бог так же не случилось со вторым глазом, отслойка в смысле. Иначе слепота. Скажите есть риск того,что и со вторым глазом такое приключится? Можно избежать этих последствий.
Других предпосылок к отслойка у мамы не было, ни диабета, ни миопии, зрение всегда хорошее было.

Последний раз редактировалось Galo_4_ka; 16.11.2016 в 16:35.
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2016, 23:27   #2805   
Форумец
 
Аватар для Вьюга
 
Сообщений: 10
Регистрация: 24.04.2012

Вьюга вне форума Не в сети
Здравствуйте, Вадим Константинович. 11 ноября прошла обследование у вас в лазерном центре (у Владимира Николаевича). В декабре планирую сделать операцию по коррекции зрения. Правый глаз -4, левый -4,25, астигматизм 0,25. Роговица, если не ошибаюсь 500. Терзаюсь в сомнениях, что выбрать: ласик или фемто. Я так понимаю, что эти две методики отличаются лишь способом "снятия" флэпа. Что предпочтительнее при такой толщине роговицы и в каком случае реабилитация проходит быстрее (если это имеет место)?
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2016, 14:18   #2806   
Форумец
 
Сообщений: 5
Регистрация: 23.01.2011
Возраст: 39

sashok36 вне форума Не в сети
Вот и я стал счастливым обладателем 100% зрения, после операции LASIK 17.11.16., никакой боли во время операции и в послеоперационный период не было, был только страх , операция в сознании проводится и страшен тот момент что вот сейчас тебе ставят на глаз кератом и он срезает флеп с глаза, а ты лежишь думаешь, чем меньше движений тем лучше и качественнее всё пройдёт, прошло всё очень быстро по ощущениям минут 10 не более, сразу после операции картинка мутная как под водой смотришь, на следующий день при проверке зрения 150% (самая нижняя строчка, ниже сказали нет, до операции миопия была не большая -2.75 и -3), операцию делал Щербаков Николай Митрофанович, большое ему спасибо, золотые руки.
P.S. Вадим Константинович временно на больничном, как я слышал на 2-3 месяца, здоровья вам доктор.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 18:52   #2807   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,273
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2616

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Galo_4_ka Посмотреть сообщение
моей маме 68 лет, в 2011 году ей поменяли хрусталик на правом глазу, все было сладко и гладко, отличное зрение, но ровно через год на этом глазу у нее происходит отслойка сетчатки. Доелают витрэктомию, это долгая история с чередой последующих воспалений и низкого давления , по сути еще полгода с перерывами она провела в областной. Но глаз лучше не стал видеть, сначала она видела движение ладонью, крупный силуэт вблизи, сейчас свет-тень, давление в нем низкое, глаз уменьшился и рогоаица помутнела, короче это уже не глаз.
Так вот на втором тоже каьаракта, мама встала на квоту, операция весной, видит уже совсем плохо. И переживаем мы чтоб не дай бог так же не случилось со вторым глазом, отслойка в смысле. Иначе слепота. Скажите есть риск того,что и со вторым глазом такое приключится? Можно избежать этих последствий.
Здравствуйте. Риск такой всегда, увы, есть, поэтому перед экстракцией катаракты желательно осмотреть глазное дно, но, к сожалению, само наличие катаракты далеко не всегда позволяет это сделать, а ультразвуковое сканирование глаза при непрозрачных средах может выявить только наличие уже случившейся отслойки, но никак не наличие предотслоечных состояний.
Тем не менее, это не повод отказываться от экстракции катаракты, тем более, что при восстановленной прозрачности сред и зрение улучшится, и появится возможность визуального осмотра и, при необходимости, лазеркоагуляции участков, угрожающих разрывом сетчатки.
Цитата:
Сообщение от Вьюга Посмотреть сообщение
В декабре планирую сделать операцию по коррекции зрения. Правый глаз -4, левый -4,25, астигматизм 0,25. Роговица, если не ошибаюсь 500. Терзаюсь в сомнениях, что выбрать: ласик или фемто. Я так понимаю, что эти две методики отличаются лишь способом "снятия" флэпа. Что предпочтительнее при такой толщине роговицы и в каком случае реабилитация проходит быстрее (если это имеет место)?
Здравствуйте. В вашем случае роговица весьма тонкая, и выбирать нужно, без сомнения, фемто, ибо преимущество этой методики - экономия ткани роговицы за счёт возможности уменьшения толщины флэпа.


sashok36, поздравляю.
Цитата:
Сообщение от sashok36 Посмотреть сообщение
здоровья вам доктор.
Спасибо. И вам здоровья.
  Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 23:03   #2808   
Форумец
 
Аватар для Вьюга
 
Сообщений: 10
Регистрация: 24.04.2012

Вьюга вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Здравствуйте. В вашем случае роговица весьма тонкая, и выбирать нужно, без сомнения, фемто, ибо преимущество этой методики - экономия ткани роговицы за счёт возможности уменьшения толщины флэпа.
А какая толщина роговицы останется после операции фемто и есть ли вероятность появления кератоконуса?
Может мне вообще тогда не стоит делать операцию и купить нормальные очки (потому как за 14 лет ношения линз глаза их уже плохо воспринимают) и быть очкариком? Тогда боюсь в старости буду носить одни очки поверх других
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 17:52   #2809   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,273
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2616

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Вьюга Посмотреть сообщение
А какая толщина роговицы останется после операции фемто и есть ли вероятность появления кератоконуса?
Чем толще будет слой нетронутой роговицы, тем ниже риск развития кератоконуса.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 15:08   #2810   
=)
 
Аватар для Даннька
 
Сообщений: 341
Регистрация: 11.01.2008
Возраст: 35

Даннька вне форума Не в сети
Вадим Константинович, выздоравливайте скорее, а то без вас на ваших пациентах новые аппараты испытывают :-)
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2016, 21:18   #2811   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,273
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2616

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Даннька Посмотреть сообщение
Вадим Константинович, выздоравливайте скорее
Спасибо! Я стараюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 10:09   #2812   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,273
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2616

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Всё, я снова в строю!
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 00:23   #2813   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,652
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 38

Паф вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, скажи пожалуйста, какие профилактические процедуры стоит проводить каждому человеку, чтобы не попасть в кабинет окулиста-хирурга
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 18:05   #2814   
Форумец
 
Сообщений: 157
Регистрация: 16.12.2007

Andrew_80 вне форума Не в сети
Очень любопытная статья на Гиктаймсе

Цитата:
Следующий по популярности у нас отслоившийся лоскут после LASIK, femtoLASIK или FLEX. Чаще, конечно, достаются LASIK — у них суммарный риск разных побочных эффектов под 6%, и при этом их в стране делают много даже до сих пор. Любые лоскутные методы коррекции — это противопоказание к контактным видам спорта. Рожать можно, но получать «в морду» — нежелательно. Были случаи, когда лоскут срывали от того, что ребёнок просто неаккуратно ткнул пальцем матери в лицо, от того, что женщина поймала глазом палку для помидоров — в общем, самые разные. Напомню, суть проблемы в том, что при этих методах прорезается «крышка», которая «откидывается» для создания линзы внутри роговицы, а затем эта «крышка» закрывается обратно. С глазом её связывает тонкая перемычка-«петля» и наросший сверху тонкий слой эпителия. Лоскут не прирастает, и держится, не открываясь, только с помощью поверхностного эпителия сверху. Сам флеп LASIK можно снять хоть через 8-10 лет (были случаи) — и разойдётся он ровно там же, где в день операции.
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 18:26   #2815   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,273
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2616

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Andrew_80 Посмотреть сообщение
Очень любопытная статья на Гиктаймсе
Ничего нового и любопытного - напротив, старо, как вся рефракционная хирургия.

Что конкретно до рисков смещения флэпа - риск этот исчезающе мал. Поднять флэп доктор, действительно, может, даже спустя 10-15 лет, но только при помощи определённого навыка и специального инструмента. В бытовых условиях это, во-первых, исчезающе маловероятно; во-вторых, серьёзных последствий не вызывает - смещённый флэп будет просто возвращён на место.
У нас с 2003 года имел место 1 (один) подобный случай - молодой человек в раннем послеоперационном периоде (около 2 месяцев) в лесу напоролся на ветку. Умудрился не только отслоить флэп приблизительно на 1/4 его площади, но и подвернуть его кнутри. Обратился к нам, флэп был возвращён на ложе, зрение на следующий день 1,0, послеоперационное лечение - то же, что и после стандартной операции. Не фатально.
  Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 18:36   #2816   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,273
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2616

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Паф Посмотреть сообщение
Чёрный Дембель, скажи пожалуйста, какие профилактические процедуры стоит проводить каждому человеку, чтобы не попасть в кабинет окулиста-хирурга
Да нет таких универсальных процедур.

Безусловно, необходимо соблюдать простейшую технику безопасности при работе с инструментами на производстве и в быту (около 80-90% тяжёлого глазного травматизма - "слесарка" без защитных очков).

Желательно выполнять требования элементарной гигиены зрительного труда.

Можно делать, если хватит терпелки, упражнения "для глаз".

Всего этого в сети предостаточно; также после 45 лет необходимо не реже 2 раз в год измерять внутриглазное давление (ВГД), но, увы, это ни от чего не гарантирует.

Если у вас к 18 годам нет клинически значимой миопии или иной глазной патологии - можете лет до 40-45 расслабиться. По достижении этого возраста, особенно при наличии общесоматических заболеваний, таких, как, в первую очередь, диабет, гипертония, ревматические и ревматоидные состояния, возможно развитие всяческих заболеваний, поэтому - периодические консультации окулиста: при отсутствии таких заболеваний - 1 раз в 2-3 года, заодно и подбор очков для чтения; при наличии - 1-2 раза в год. Ну, а измерение ВГД - процедура медсестринская.
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2017, 17:26   #2817   
Форумец
 
Сообщений: 654
Регистрация: 11.10.2008

dragon433 вне форума Не в сети
Итак, делал в апреле первую операцию, через 3 месяца делал докоррекцию на правом глазе, разница была для меня заметна и существенно мешала. В течении 2 -ух месяцев , правый догнал левый глаз. Было -6,5 на обоих. Сейчас все четко, очки только солнечные))))) Спасибо Черному дембелю)
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 09:17   #2818   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,273
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2616

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
dragon433, на здоровье! Не ломайте
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:42   #2819   
Форумец
 
Сообщений: 2
Регистрация: 16.01.2017
Возраст: 38

Дмитрий0603 вне форума Не в сети
Доброго времени суток! Хотел бы узнать по поводу предварительного осмотра, я ношу линзы их снимать и приезжать или должно пройти какое то время?
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2017, 16:48   #2820   
Форумец
 
Сообщений: 2
Регистрация: 16.01.2017
Возраст: 38

Дмитрий0603 вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, Доброго времени суток! Хотел бы узнать по поводу предварительного осмотра, я ношу линзы их снимать и приезжать или должно пройти какое то время?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind