Репрессии 1937 года

[VovanB]

Сколько же было невинно репрессированных? Тысяча, миллион, сто миллионов? Кто виноват? Давайте это обсудим.

[..хромовый..]

Поезжайте в Дубовку на 90 автобусе и посчитайте.
Много много ям по 80 человек в каждой.
Воронеж - чуть ли не единственный город, в котором хоть как-то идут подобные изыскания.

[HepB]

Начинаеццо...Ты лучше считай, сколько сейчас людей гибнет! Потом будешь детям рассказывать, в какое тяж0лое время ты жил, если конечно сам выживешь! Сейчас намного больше народу гибнет и без репрессий и войны!

[..хромовый..]

Как ваше высказывание относится к теме?

[LiPant]

..хромовый.., а где конкретно эти захоронения? А то я не в курсе.

[..хромовый..]

Лес напротив пионер лагерей. Конкретно - напротив Полёта. Там мемориальная зона и стоит соотв. табличка. По дорогам к Усманке через лес есть два мемориала.

[Archy]

когда то в коммуне кажется печатали списки репрессированых жителей Врн так называемых врагов народа.. хорошие там враги были - скотник, токарь, слесарь..
а по поводу Дубовки.... много ли у нас народа найдется помочь перезахоронить расстрелянных? и сколько % из них не соблазнятся на выковыривание золотых зубов (их даже нквд не трогали)

[oms]

Сообщение от HepB

Начинаеццо...Ты лучше считай, сколько сейчас людей гибнет!

И сколько... А сколько тогда.

[Heretic]

Никто не пострадал, это выдумки сионистов.

[Карман]

..хромовый.., вроде бы автор темы спрашивал о невинных, а не вообще...

VovanB, насколько я помню (можно в Сети поискать) перед XX съездом КПСС Хрущеву была подана докладная записка из МГБ, в которой говорилось, что за всё время правления Сталина (1927 - 1953) было 650 000 приговоров по политическим статьям (не только смертных, а и на тюремное заключение -- но без учёта ссыльных и переселенных раскулаченных, раскозаченных и т.п.). А уж сколько из них невинных -- а сколько виновных (вам могут не нравится законы, но раз нарушил -- виновен) -- теперь уже вряд ли кто скажет. Реабилитировали (т.е. признали незаконно осужденными) почти всех, но ведь это тоже был политический заказ.

[Карман]

oms, могу дать тот же совет, какой Хромовый дал Вовану -- поезжайте на любое клаюдище и посмотрите на кварталы, заполненные в 1990-2000-х.

[Бег времени]

На эту тему есть замечательный фильм - "Дети Арбата"...

[Крошка.Ru]

А мне вот давно уже хочется узнать, сколько настоящих виновных было среди растреляных?
Ведь не может быть такого, чтоб все 100% были невиновны?..

[лысый1245]

виновны в чём, что вы считаете достаточным поводом для растрела?

[Kamarr]

Причина, достаточная для расстрела, определяется действующим законодательством. Репрессии 1937 года были борьбой с троцкистами, т.е. не достаточно лояльными гражданами. И касались они, конечно, не токарей и скотников, а партработников, офицеров, чиновников и т.д. Делалось же это для обеспечения масимальной сплоченности и управляемости страны перед мировой войной.

[mikе]

Сообщение от Бег времени

На эту тему есть замечательный фильм - "Дети Арбата"

вообще-то, изначально это книга. рекоммендую.

Сообщение от Карман

было 650 000 приговоров

а "приговоры" так называемых "троек"? а те, кого стреляли вообще без суда? имхо, точной оценке количество пострадавших в то время мало-мальски точной оценке не поддаётся.

[Ыщккн]

Нравится мне такой подход. Репрессии 1937 года. А почему только 37? А где репрессии 1917 года? Которые, кстати, начались чуть ли не на следующий день после отречения царя? 1937 год, это, граждане, конечно не "эра милосердия" и "торжество права" в одном флаконе, но и не репрессии "против народа". Это уже скорее "за народ". Когда отстрел пошел в основном по верхам. Партия, армейское руководство и т.п. И вот не понимаю, хоть застрели, отчего опять таки к 1917-1953 гг (время большого террора, как нынче приянто говорить) подходят с меркой сегодняшнего дня. Причем не реального сегодняшнего, а какого то вымученно-блаполучно-справедливо-разумно-светлого? Это так... даже не касаясь темы виновности-невиновности репрессированных, хотя тоже не худо бы публиковать материалы уголовного дела, прежде чем объявлять кого то безвинно пострадавшим. А то блин как полезешь разбираться за что же бедного Енукидзе то репрессировали, и такооое нароешь - посейчас как то неприятно.

[VovanB]

Сообщение от Ыщккн

Нравится мне такой подход. Репрессии 1937 года. А почему только 37? А где репрессии 1917 года? Которые, кстати, начались чуть ли не на следующий день после отречения царя? 1937 год, это, граждане, конечно не "эра милосердия" и "торжество права" в одном флаконе, но и не репрессии "против народа". Это уже скорее "за народ". Когда отстрел пошел в основном по верхам. Партия, армейское руководство и т.п. И вот не понимаю, хоть застрели, отчего опять таки к 1917-1953 гг (время большого террора, как нынче приянто говорить) подходят с меркой сегодняшнего дня. Причем не реального сегодняшнего, а какого то вымученно-блаполучно-справедливо-разумно-светлого? Это так... даже не касаясь темы виновности-невиновности репрессированных, хотя тоже не худо бы публиковать материалы уголовного дела, прежде чем объявлять кого то безвинно пострадавшим. А то блин как полезешь разбираться за что же бедного Енукидзе то репрессировали, и такооое нароешь - посейчас как то неприятно.

Я для того и поднял тему, чтоб обсудить, насколько тема шире, чем 1937 год и 20000000(0) (кол-во нулей каждый дорисует самостоятельно) расстрелянных. Речь как раз о том, что масштабы репрессий на самом деле были значительне меньше, нежели пропагандируется СМИ. И действительно, расстрелянных по приговору суда было менее 700 000 человек за более чем 30 лет Советской власти. Более того, стоит понимать, что тогда было совсем другое время, и предполагать, что в других странах к тому времени уже настало царствие небесное, глупо. Трудно оценить те события с высоты сегодняшних времен. То, что сейчас кажется ужасным и кровавым, считалось нормой 200 лет назад. Да и в 30х годах "торжества демократии" еще нигде не было. К тому же только 30% осужденных были осуждены по пресловутой 58 статье. Т.е. остальные 2/3 - были просто уголовники. Даже если поднять статистику наполнения тюрем и лагерей, то легко обнаружить, что даже в военные годы общее число заключенных не сильно превышало 2 000 000 человек. Почти столько же людей находится в наше время в заключении в США. В России заключенных по данным на 2006 год, в р-не 800 000 человек.

[VovanB]

Сообщение от Kamarr

Причина, достаточная для расстрела, определяется действующим законодательством. Репрессии 1937 года были борьбой с троцкистами, т.е. не достаточно лояльными гражданами. И касались они, конечно, не токарей и скотников, а партработников, офицеров, чиновников и т.д. Делалось же это для обеспечения масимальной сплоченности и управляемости страны перед мировой войной.

Все верно. Хотя необоснованные репрессии, конечно же, случались.

[VovanB]

Сообщение от mikе

а те, кого стреляли вообще без суда? имхо, точной оценке количество пострадавших в то время мало-мальски точной оценке не поддаётся.

А кого расстреляли без суда? Таких не было. Разве что в военные годы - так и там трибунал был.

[BNKTOP]

Сообщение от VovanB

Сколько же было невинно репрессированных? Тысяча, миллион, сто миллионов? Кто виноват? Давайте это обсудим

слишком много,3 прадеда из 4 х

[Archy]

BNKTOP, мы не из одной семьи? абсолютно та же картина + раскулачивание

[BNKTOP]

Сообщение от Archy

мы не из одной семьи?

вроде нет.
Кстати.
4 го не успели,умер раньше.
2х т.к.греки (организовали на кубани ячейку японской разведки,со штаб-квартирой в Чите)
3его т.к. поляк

[Archy]

точно из одной )))
один из моих тоже поляк был и в конце войны замели....

[Крошка.Ru]

Можно вспомнить такие случаи "невиновности":
некая гражданка А., проживающая в коммуналке с некоей гражданкой Б., возжелала завладеть комнаткой гражданки Б. И с этой целью накропала донос на гражданку Б. - дескать она космополитка и дворянка и имеет родственников-эмигрантов. Однако в органах тоже не все дураки сидели и разобрались, что гражданка А. действовала исключительно из шкурных интересов, а вовсе не из патриотических. И возбудили уголовное дело в отношении гражданки А. по поводу лжесвидетельства и т.д. Гражданку А. посадили и просидела она, родимая, сколько-то лет.
Где гарантии того, что эта гражданка А. во времена "реабилитанса" не металась по инстанциям, доказывая, что она - дескать, невинная жертва кровавого режима?!!!...

[Ыщккн]

Сообщение от Крошка.Ru

Можно вспомнить такие случаи "невиновности":
некая гражданка А., проживающая в коммуналке с некоей гражданкой Б., возжелала завладеть комнаткой гражданки Б. И с этой целью накропала донос на гражданку Б. - дескать она космополитка и дворянка и имеет родственников-эмигрантов. Однако в органах тоже не все дураки сидели и разобрались, что гражданка А. действовала исключительно из шкурных интересов, а вовсе не из патриотических. И возбудили уголовное дело в отношении гражданки А. по поводу лжесвидетельства и т.д. Гражданку А. посадили и просидела она, родимая, сколько-то лет.
Где гарантии того, что эта гражданка А. во времена "реабилитанса" не металась по инстанциям, доказывая, что она - дескать, невинная жертва кровавого режима?!!!...

Что вы, что вы! А как же кровавая гэбня? Кудаж без этого? Вона видели, у людей аж по три прадеда в расход отправили. Ни за что - зуб дадут.
Что то не так у нас, граждане. Вот у меня два прадеда в войну убиты, и мне как то даже неловко что они вот так меня подвели. Не по модному, чтоп в ГУЛАГе, или на Соловках, а вот как то вот так по быдляцки, один в самолете сгорел, второй от ран в госпитале... Подвели блин предки...

[Zhelezniy_Felix]

я копал в дубовке.. пипец сколько народу там закопано

[RDman]

Сообщение от VovanB

Тысяча, миллион, сто миллионов? Кто виноват?

"...все-таки удивительный мы народ... чтим мертвых, забывая о живых..." (с) М.Н. Задорнов.

[Кони]

Сообщение от VovanB

Сколько же было невинно репрессированных? Тысяча, миллион, сто миллионов? Кто виноват? Давайте это обсудим.

В 1937 году репрессировали тех, кто расстреливал невинных людей в 1917-1921. Не надо плакать! Сколько слез пролили по Тухачевскому, который душил газами антоновское восстание!

[Михалыч)))]

Сообщение от Кони

В 1937 году репрессировали тех, кто расстреливал невинных людей в 1917-1921

согласен...Сталин репрессировал прежде всего троцкистов(читай - сионистов)...а именно они проводили репрессии и раскулачивания.
посмотрите на статистику - сколько евреев было репрессировано в 37...