Старый 16.11.2012, 21:26   #6841   
Moderator
 
Аватар для GarrY-VRN
 
Сообщений: 3,792
Регистрация: 07.11.2009
Возраст: 40

GarrY-VRN вне форума Не в сети
Александр 48, Serginio, может,хватит?
 
Старый 17.11.2012, 06:39   #6842   
Форумец
 
Аватар для Serg12
 
Сообщений: 160
Регистрация: 03.12.2009
Возраст: 43

Serg12 вне форума Не в сети
Вчера заехали в гости друзья!Ну не удержался я, и похвалился обновкой) Все увлеченные охотники,причем у каждого есть пневма))Так для баловства,у меня тоже ТОЗик старенький есть,от отца остался.правда на охоту ездил последний раз в 05г((Зайчиков жалко!))Все удивились увидя хачика! Зто че пневма?,да ладно,давай постреляем! Ну пожалуйста! И так с 25м в пивную банку то поподали с горем попалам) Но меня немного удивило другое!Поставили в ряд 9 пустых алюминевых банок,выстрел,ни одна не шелохнулась.Наверно промазал,а нет все на вылет!Пулька "шмель" 08г самое тяжелое что нашел в Воронеже!Сегодня буду пристреливать по мишени,отпишу про кучу!
 
Старый 17.11.2012, 22:27   #6843   
Форумец
 
Аватар для Serg12
 
Сообщений: 160
Регистрация: 03.12.2009
Возраст: 43

Serg12 вне форума Не в сети
Итак,отстрелял я сегодня свыше 100 выстрелов.Изрешетил 10 мишений!Расстояние 20м!Поставил стул,стол,сошки и поставку под приклад!) Пристрелил прицел,сделал поправки.С жестким упором все отлично!Убрал сошки,подставки под приклад,локоть на столе,стреляю,добился 10 из 10 попаданий в черный круг мишени))Далее со стойки с рук,тут пришлось немного пострелять,в мишень то попадаю,но разброс по всему радиусу)) Потом привык,долго целиться нет смысла,ствол тяжелый,и начинает если долго держать на вскидку плавать) Более быстрое прицеливание дает результаты!Далее не стоит сильно прижимать приклад у плечу и в напряжении держать руки,отдача при срыве поршня,до вылета пули уводит немного,поэтому просто без напряга и сильного прижатия берем ствол,вскидываем,целимся и стреляем!Руки гасят отдачу и получаем неплохой результат.10 из 10 в черный круг мишени с рук с 20 метров! Хотя с сошек и с упором приклада разброс меньше! Итак думаю оптику брать смысл есть! А разброс с рук это видимо из за отдачи,уж больно тяжеловат поршень и мощная пружина,а следственно отдача до вылета пули,свое дело делает,потому как с сошек,можно попасть в крышку из под баклашки!!Ну про мощность и пробивную силу писать не буду,с этим все ясно!Итак,стрелять с рук с открытого прицела не просто,имеется ввиду точные попадания)) Но добиться неплохих результатов вполне реально!Понятно что с более легких и слабых винтовок легче попадать,но это дело привычки и навыка))) В целом очень доволен винтовкой!Да,так всеми нелюбимый механизм "торпедо" вполне функционален,в запертом состоянии вставлял сверло в сверление на конце ствола и пробовал на подвижность,люфтов нет.Но все равно думаю завтулю)))В общем если хочется мощи приемлимой точности,прятной тяжести и немного физических упражнений,масса и взвод,удивлять друзей изготовлением дрюшлаков из кастрюль,то это отличный агрегат!Ну а если вы хотите шмалять по бумажкам и загонять пуля в пулю,присматритесь к менее мощным и легким вариантам!)))
 
Старый 17.11.2012, 22:57   #6844   
Moderator
 
Аватар для GarrY-VRN
 
Сообщений: 3,792
Регистрация: 07.11.2009
Возраст: 40

GarrY-VRN вне форума Не в сети
Serg12, разброс с рук именно потому,что руки-это не неподвижный мягкий упор,небольшой тремор всегда имеется.
Цитата:
Сообщение от Serg12 Посмотреть сообщение
!Понятно что с более легких и слабых винтовок легче попадать,
могу поспорить-вес у ппп имеет значение-если этот хатсан еще утяжелить -сделать тяжелое ложе,а так же установить баланс винтовки на уровне спусковой скобы и_чуть_ближе_к_цевью,вот тогда и можно говорить про результативную стрельбу с рук(при условии,что удержать её можно).и стрелять-стрелять-стрелять))))
 
Старый 18.11.2012, 00:51   #6845   
Форумец
 
Аватар для Serg12
 
Сообщений: 160
Регистрация: 03.12.2009
Возраст: 43

Serg12 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от GarrY-VRN Посмотреть сообщение
Serg12, разброс с рук именно потому,что руки-это не неподвижный мягкий упор,небольшой тремор всегда имеется.
могу поспорить-вес у ппп имеет значение-если этот хатсан еще утяжелить -сделать тяжелое ложе,а так же установить баланс винтовки на уровне спусковой скобы и_чуть_ближе_к_цевью,вот тогда и можно говорить про результативную стрельбу с рук(при условии,что удержать её можно).и стрелять-стрелять-стрелять))))
Да насчет веса я согласен,просто у более легких винтовок и поршень по легче и объем компрессора по меньше,соответственно отдача меньше,легче целиться и поподать!Например мой ИЖ 38С на 10м пулями 0.5 совсем не плохо выдает кучность бью 9-10ку на мишени,а вот на 20м сеет куда попало,зато стрелять легко!У меня даже жена с ИЖика нормально по мишени попадает)А вот с хачика даже прицелиться без сошек не может)) И само собой,стрелять,стрелять и стрелять!)) Буду тренироваться!))
И еще хотел спросить,на что влияет кол-во нарезов в стволе,на ИЖе их гораздо меньше чем на Хатсане!
 
Старый 18.11.2012, 01:12   #6846   
Форумец
 
Аватар для Rooma
 
Сообщений: 778
Регистрация: 13.12.2005
Возраст: 46

Rooma вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Serg12 Посмотреть сообщение
Итак,отстрелял я сегодня свыше 100 выстрелов.Изрешетил 10 мишений!Расстояние 20м!Поставил стул,стол,сошки и поставку под приклад!) Пристрелил прицел,сделал поправки.С жестким упором все отлично!Убрал сошки,подставки под приклад,локоть на столе,стреляю,добился 10 из 10 попаданий в черный круг мишени))Далее со стойки с рук,тут пришлось немного пострелять,в мишень то попадаю,но разброс по всему радиусу)) Потом привык,долго целиться нет смысла,ствол тяжелый,и начинает если долго держать на вскидку плавать) Более быстрое прицеливание дает результаты!Далее не стоит сильно прижимать приклад у плечу и в напряжении держать руки,отдача при срыве поршня,до вылета пули уводит немного,поэтому просто без напряга и сильного прижатия берем ствол,вскидываем,целимся и стреляем!Руки гасят отдачу и получаем неплохой результат.10 из 10 в черный круг мишени с рук с 20 метров! Хотя с сошек и с упором приклада разброс меньше! Итак думаю оптику брать смысл есть! А разброс с рук это видимо из за отдачи,уж больно тяжеловат поршень и мощная пружина,а следственно отдача до вылета пули,свое дело делает,потому как с сошек,можно попасть в крышку из под баклашки!!Ну про мощность и пробивную силу писать не буду,с этим все ясно!Итак,стрелять с рук с открытого прицела не просто,имеется ввиду точные попадания)) Но добиться неплохих результатов вполне реально!Понятно что с более легких и слабых винтовок легче попадать,но это дело привычки и навыка))) В целом очень доволен винтовкой!Да,так всеми нелюбимый механизм "торпедо" вполне функционален,в запертом состоянии вставлял сверло в сверление на конце ствола и пробовал на подвижность,люфтов нет.Но все равно думаю завтулю)))В общем если хочется мощи приемлимой точности,прятной тяжести и немного физических упражнений,масса и взвод,удивлять друзей изготовлением дрюшлаков из кастрюль,то это отличный агрегат!Ну а если вы хотите шмалять по бумажкам и загонять пуля в пулю,присматритесь к менее мощным и легким вариантам!)))
Мой ребёнок (12 лет) с упора на 30м. попадает по пробке 3 выстрела из 4-х (винт естественно ПСП). Хоть убейте не пойму нафиг эта физкультура.
 
Старый 18.11.2012, 06:28   #6847   
Форумец
 
Аватар для Serg12
 
Сообщений: 160
Регистрация: 03.12.2009
Возраст: 43

Serg12 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rooma Посмотреть сообщение
Мой ребёнок (12 лет) с упора на 30м. попадает по пробке 3 выстрела из 4-х (винт естественно ПСП). Хоть убейте не пойму нафиг эта физкультура.
Ну что же Вы сравнили PCP с ППП!)) Конечно же,без слов поудобней будет!Высокая точность и мощность,маленькая отдача,нет гемороя с оптикой!Это все ясно!Но, вот только цена самого винта,да еще и насоса+балон если нужен, достаточно высока!Я именно хотел ППП,тяжелую,мощную ППП!)))
 
Старый 18.11.2012, 11:19   #6848   
Форумец
 
Аватар для Rooma
 
Сообщений: 778
Регистрация: 13.12.2005
Возраст: 46

Rooma вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Serg12 Посмотреть сообщение
Ну что же Вы сравнили PCP с ППП!)) Конечно же,без слов поудобней будет!Высокая точность и мощность,маленькая отдача,нет гемороя с оптикой!Это все ясно!Но, вот только цена самого винта,да еще и насоса+балон если нужен, достаточно высока!Я именно хотел ППП,тяжелую,мощную ППП!)))
Пневме этой найти применение сложно, моща хороша, но из-за разброса можно пробовать охотить только крупные объекты на небольших ( до 30 м) дистанциях. Или пробовать ослаблять и отстреливать- искать компромис так сказать между мощностью и скоростью, втулки в ствол потуже, капрлоновые... в общем широкое поле для экспериментов.
 
Старый 18.11.2012, 18:32   #6849   
Форумец
 
Аватар для Serg12
 
Сообщений: 160
Регистрация: 03.12.2009
Возраст: 43

Serg12 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rooma Посмотреть сообщение
Пневме этой найти применение сложно, моща хороша, но из-за разброса можно пробовать охотить только крупные объекты на небольших ( до 30 м) дистанциях. Или пробовать ослаблять и отстреливать- искать компромис так сказать между мощностью и скоростью, втулки в ствол потуже, капрлоновые... в общем широкое поле для экспериментов.
Ну тут не соглашусь,с сошек разброс небольшой,с рук из за отдачи есть конечно 2-3 см на 30м!Да нудно привыкнуть) Далее о втулках!Не знаю как у кого,но в запертом состоянии ствол мертво стоит,да для успокоения можно завтулить,но в это так,для самоудовлетворения!))Повторюсь на дистанции в 30м винт достаточно точен))!А дальше извольте,оптические способности моего зрения,заканчиваются и только крупная цель! Идеальное оружие для плинка! Сегодня с товарищем по оружию Serginio,у него тоже 150-ый, стреляли немного в лесу,мы меняли ему пружину и манжет! Он привез два лобовых стекла от газели,занятное дело!Как раз очень неплохо видно разброс не подходя к мишени)) Да легкие пульки уходят в сверхзвук,такой при этом аккустический эффект!))) Ну а вот "шмель" 08г отлично!Еще бы потяжелей найти! Жду оптику,как привзут,поставлю,замахнусь на 50м))Думаю не проблема!Итак ослаблять не чего не нужно,втулить тоже! Просто стрелять,стрелять,стрелять!)) Винтовка просто идеальна для плинка! Дырявить с друзьями всевозможные цели и т.д! Ну а в тире по бумажкам,наверно мало удовольвствия получишь!Итак каждому свое!

Последний раз редактировалось Serg12; 18.11.2012 в 20:15.
 
Старый 18.11.2012, 22:44   #6850   
airgunhunter
 
Аватар для AirGunHunter
 
Сообщений: 3,364
Регистрация: 21.02.2008

AirGunHunter вне форума Не в сети
Чисто для эстетического удовольствия. Фото с выставки "Оружие и Охота 2012 В Гостином Дворе с 11 по 14 октября 2012 года".

ps взято с блогов лайфжурнала, авторы указаны на самих фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 27
Размер:	52.8 Кб
ID:	2037478   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 002.jpg
Просмотров: 22
Размер:	58.8 Кб
ID:	2037479  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 004.jpg
Просмотров: 15
Размер:	66.5 Кб
ID:	2037480   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 005.jpg
Просмотров: 10
Размер:	47.5 Кб
ID:	2037481  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 006.jpg
Просмотров: 19
Размер:	63.3 Кб
ID:	2037482   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 007.jpg
Просмотров: 27
Размер:	90.9 Кб
ID:	2037483  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 008.jpg
Просмотров: 19
Размер:	66.7 Кб
ID:	2037484   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 009.jpg
Просмотров: 24
Размер:	88.7 Кб
ID:	2037485  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 010.jpg
Просмотров: 18
Размер:	77.4 Кб
ID:	2037486   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 011.jpg
Просмотров: 22
Размер:	57.3 Кб
ID:	2037487  

 
Старый 19.11.2012, 15:45   #6851   
Форумец
 
Аватар для Serg12
 
Сообщений: 160
Регистрация: 03.12.2009
Возраст: 43

Serg12 вне форума Не в сети
Итак,я снял ствол,на удивление все легко открутилось))Втулка изгатовлена из латуни и одевается на ствол по скользящей посадке,фиксируется стопорным кольцом!Итак,проточка на стволе под втулку диаметром 10 -0,02мм,длинной 20мм,отверстие во втулке 10 +0.7 итак зазор набегает почти в десятку.Почти такая же картина с зазором между наружнем диаметром втулки и отверстием в фальшстволе 0.8мм в итоге получается в сумм 0.17мм. И все бы не чего,но внутренний диаметр втулки имеет эксцентриситет относительно наружнего!В итоге при каждом запирании втулка становиться по разному,может и не кретично,но я решил переделать!Ствол идеально прямой,на биение мерял часовым индикатором!Проточка под втулку на стволе также соосно стволу!Проточил проточку на 10мм,выточил новую втулку на 10мм длинее,и на ствол посадил по прессовой!В фльшствол, ствол с втулкой заходит немного с преднатягом!Станок у меня швецарский,повышенной точности)))Поэтому с размерами проблем нет!Итак втулка длинее на 10мм,соосность идеалная и не каких люфтов!))Думаю хуже не будет))!
 
Старый 19.11.2012, 16:06   #6852   
Форумец
 
Аватар для FastMozG
 
Сообщений: 5,901
Регистрация: 17.10.2006
Возраст: 40

FastMozG вне форума Не в сети
Serg12, с вашим подходом, рекомендую вам создать отдельную тему по этой винтовке и обобщить в ней все что вы делаете. потом я ее в "faq по пневматике" закину.
Если заведете тему - никакого срача там не будет. Все зачищу.
 
Старый 19.11.2012, 17:56   #6853   
Форумец
 
Аватар для Serg12
 
Сообщений: 160
Регистрация: 03.12.2009
Возраст: 43

Serg12 вне форума Не в сети
Хорошо,попробую!Заодно все подробно постараюсь описать,может кому пригодиться!))
 
Старый 19.11.2012, 21:36   #6854   
Moderator
 
Аватар для GarrY-VRN
 
Сообщений: 3,792
Регистрация: 07.11.2009
Возраст: 40

GarrY-VRN вне форума Не в сети
Serg12,Кстати,я бы для этой винтовки заказал на ганзе газовую пружину.более стабильная скорость,намного меньше расколбас винтовки,нет звона.если интересно-могу подкинуть информации по продавцам и по самим пружинам.
 
Старый 19.11.2012, 23:38   #6855   
Чернокнижник
 
Аватар для Hiker
 
Сообщений: 409
Регистрация: 28.01.2012

Hiker вне форума Не в сети
Всем доброй ночи! Товарищи,не могу въехать в суть расширительной камеры.. Может кто в двух словах объяснить? какие плюсы и минусы?Насколько я понял,медленнее охлаждается баллон,в связи с этим стабильнее расход и мощность выстрелов в очереди. Но расход становится больше.Так?
Просто ТиРекс при интенсивной стрельбе жрет баллон мигом,дай бог на 50 выстрелов хватает.
 
Старый 20.11.2012, 00:25   #6856   
Форумец
 
Аватар для Serg12
 
Сообщений: 160
Регистрация: 03.12.2009
Возраст: 43

Serg12 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от GarrY-VRN Посмотреть сообщение
Serg12,Кстати,я бы для этой винтовки заказал на ганзе газовую пружину.более стабильная скорость,намного меньше расколбас винтовки,нет звона.если интересно-могу подкинуть информации по продавцам и по самим пружинам.
Конечно интересно,я ВРН не нашел на неё ГП,на 105 есть,а вот на 150,в наличии нет!
 
Старый 20.11.2012, 20:48   #6857   
Форумец
 
Аватар для Aspirant112
 
Сообщений: 844
Регистрация: 19.03.2009
Возраст: 38

Aspirant112 вне форума Не в сети
Друзья. Вопрос может и странный, но все же. Какие доки мне должны были выдать при покупке на мою QB 36-1? Кроме книжечки с рисунками на не русском языке в комплекте ничего не было. По сути, никаких документов, подтверждающих то что она имеет изначальную дульную энергию до 7,5 Дж, я не имею.
 
Старый 20.11.2012, 21:19   #6858   
airgunhunter
 
Аватар для AirGunHunter
 
Сообщений: 3,364
Регистрация: 21.02.2008

AirGunHunter вне форума Не в сети
Aspirant112, сходи в магазин и возьми копию сертификата.
 
Старый 20.11.2012, 21:32   #6859   
Форумец
 
Аватар для Aspirant112
 
Сообщений: 844
Регистрация: 19.03.2009
Возраст: 38

Aspirant112 вне форума Не в сети
AirGunHunter, Спасибо. я так и думал.
 
Старый 23.11.2012, 15:58   #6860   
Форумец
 
Аватар для ВалеRON
 
Сообщений: 4,763
Регистрация: 10.10.2010

ВалеRON вне форума Не в сети
Блин народ беда приключилась с птичкой моей. Вообщем после установки автомата на предохранитель напряжение на плате не отключается сразу, а как бы медленно понижается до полного исчезновения в цепи(понижается примерно в течении 10сек). так же можно после установки на предохранитель произвести один выстрел(разрядить плату дабы не ждать пока напряжение исчезнет само), а это не есть гуд так как он может быть и случайным кому нибудь в глаз... так же при снятии с предохранителя иногда (примерно 4 из 10 раз) производится произвольный выстрел!!!!! я себе в ногу на днях засадил так! благо в берцах был и кислота уже после дома чуть охладилась! куда лесть в плату не кто не подскажет? вскрыл плату, вроде все цело, подпаленного ничего нет но что то где то коротит!
 
Старый 23.11.2012, 16:07   #6861   
Форумец
 
Аватар для ВалеRON
 
Сообщений: 4,763
Регистрация: 10.10.2010

ВалеRON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Hiker Посмотреть сообщение
Но расход становится больше.Так?
нет по идеи. расход зависит не от расширительной камеры а от клапанной системы! расширительная камера нужна для накопления запаса газа перед клапаном и переходом кислоты в газообразную фазу. расширительная камера даст более ровную скорость на протяжении всего отстрела. когда идет канал от баллона к клапану без РК то при стрельбе очередью кислота тупо может не усппевать переходить в газообразную фазу и в ствол убдет гнать жидкую фазу что понизит скорость пули. ну и для прокладок вреднее.
 
Старый 23.11.2012, 19:46   #6862   
Форумец
 
Аватар для ВалеRON
 
Сообщений: 4,763
Регистрация: 10.10.2010

ВалеRON вне форума Не в сети
а чей то вновь за дележ разделов такой?
 
Старый 23.11.2012, 20:18   #6863   
Чернокнижник
 
Аватар для Hiker
 
Сообщений: 409
Регистрация: 28.01.2012

Hiker вне форума Не в сети
ВалеRON, спасибо! А у тебя,я так понял, дрозд?
 
Старый 24.11.2012, 11:34   #6864   
Форумец
 
Аватар для ВалеRON
 
Сообщений: 4,763
Регистрация: 10.10.2010

ВалеRON вне форума Не в сети
Hiker, да
 
Старый 24.11.2012, 16:28   #6865   
Форумец
 
Аватар для ВалеRON
 
Сообщений: 4,763
Регистрация: 10.10.2010

ВалеRON вне форума Не в сети
Б... разобрал дрозд, вытащил плату. сижу тестю битый час (снимаю/ставлю на предохранитель) и все работает правильно!!

Последний раз редактировалось Bullet; 24.11.2012 в 18:07.
 
Старый 24.11.2012, 18:07   #6866   
Из СССР
 
Аватар для Дед с ружьём
 
Сообщений: 13,071
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 52

Дед с ружьём вне форума Не в сети
ВалеRON, правила написаны для всех участников раздела, без исключения. За мат - первое предупреждение. Затем бан на неделю.
 
Старый 24.11.2012, 18:49   #6867   
Форумец
 
Аватар для ВалеRON
 
Сообщений: 4,763
Регистрация: 10.10.2010

ВалеRON вне форума Не в сети
Bullet, пардон! нервы...
 
Старый 24.11.2012, 19:10   #6868   
Чернокнижник
 
Аватар для Hiker
 
Сообщений: 409
Регистрация: 28.01.2012

Hiker вне форума Не в сети
мож попало что-нибудь внутрь? у меня на ноуте wi-fi глючил - постоянно лампочка горела.друг разобрал - вроде норм все,ничего не сломано.Просто продул,собрал - лампочка стала работать нормально.
 
Старый 25.11.2012, 13:31   #6869   
Форумец
 
Аватар для ВалеRON
 
Сообщений: 4,763
Регистрация: 10.10.2010

ВалеRON вне форума Не в сети
Hiker, однозначно нет! отрезаешь конденсатор(он идет как накопитель для соленоида) и все нормально работает. впаиваешь конденсатор начинаются такие глюки. хардболисты говорят тип эт так и должно быть. но если это так и должно быть, то это должо быть постоянно а не через раз. скорее всего в плате что то накрылось) я конечно не радиотехник но по моим прикидка в плате должна быть цепь отвечающая либо за разряду конденсатора, либо накрылась кнопка. но поскольку на кнопке три контакта один контакт идет вход +; второй выход + на кондер; и третий выход + на всю остальную цепь(- идет без кнопки постоянным и на кондер и на плату). вот сейчас буду пробовать че нибудь, может че нибудь получится


кстати разобрал кнопку сейчас, контакт который идет на конденсатор изрядно подгоревший, попробую почистить и увеличить зазор между контактами. зазор сейчас меньше 1мм все думаю может все таки возникает дуга между контактами?
 
Старый 25.11.2012, 20:17   #6870   
Форумец
 
Аватар для Iserat
 
Сообщений: 624
Регистрация: 15.07.2009
Возраст: 37

Iserat вне форума Не в сети
Форумчане привет! Подскажите где лучше всего покупать винтовку? Дело в том что посмотрел я в Вайцеховском и в Охоте на Платонова,12. Ну вобще цены отличаются не в мою пользу по сревнению с московскими. Может ещё есть чего? И какова адекватная цена на Norica Dragon по вашему мнению? В Вайцеховском 13500 вроде, это грабёж.
Хотелось бы взять что-то точное и в тоже время с запасом для апгрейда. Полистал форум, советы нашёл, но вот не написано возможно ли сделать что либо с ней после. Или с ценовым диапазаном до 10 штук особо ничего не наколдуешь?
* и кстати почитал я и все склоняюсь к Gamo CFX

Последний раз редактировалось Iserat; 25.11.2012 в 21:27.
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind