НЕОРГАНИЧЕСКИЙ НОСИТЕЛЬ СОЗНАНИЯ

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

только материя может быть не организованной

Что-то подсказывает мне, что не может..

[Akka]

Сообщение от zaratustra2

информация - нематериальная весч. это скорее системное свойство. типа расстояния между объектами.
не может информация эволюционировать

Единого, устраивающего всех определения информации не существует. Напомню некоторые, которые часто путают:
информация - как МЕРА определенности;
информация - как КОЛИЧЕСТВО символов кода некотрого сообщения;
информация - как СМЫСЛ сообщения;
В последнем случае, информация несомненно может эволюционировать.

[Akka]

Да, Ньютон тоже думал, что Вселенная бесконечна, но тут, вдруг откуда ни возмись, появился Планк со своей постоянной, и понеслось: Эддингтону "показалось" что количество всех тяжелых частиц равно числу Эддингтона, постоянная тонкой структуры свела все к геометрии, а Эйнштейн до конца своих дней искал выход из создавшегося положения.
Потом, "когда гении ушли, на смену им пришли мастера, и появилась надежда на лучшее". Вот только Вселенная осталась конечной.

[telobezumnoe]

Сообщение от Teddybear

Что-то подсказывает мне, что не может..

я тоже так считаю, поэтому и знак вопроса поставил

Сообщение от telobezumnoe

материя может быть не организованной??

Сообщение от Akka

Потом, "когда гении ушли, на смену им пришли мастера, и появилась надежда на лучшее". Вот только Вселенная осталась конечной.

а инфляционная теория кстати а если рассматривать частотный диапазон, то не уж то у него тоже есть пределы???

[Spectator]

Сообщение от Akka

Вот только Вселенная осталась конечной.

Вы её съели? СРОЧНО выплюньте. Иначе - изжога Вам более чем гарантирована.
Уверен что Черный Дембель, как врач, меня поддержит.

P.S. Как можно УТВЕРЖДАТЬ о конечности или бесконечности Вселенной?
Рассуждать можно, не более.

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Как можно УТВЕРЖДАТЬ о конечности или бесконечности Вселенной?

кстати интересно как на это рассуждал ньютон, если наша вселенная ограничена неким объемом, то на материю находящуюся у края с одной стороны будет действовать больше гравитационных сил чем с другой и в следствии этого будет действовать сила))) однако по наблюдениям на мы как будто находимся в самом центре (силы со всех сторон одинаковы).... поэтому он как раз и был сторонником бесконечной вселенной

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

кстати интересно как на это рассуждал ньютон, если наша вселенная ограничена неким объемом, то на материю находящуюся у края с одной стороны будет действовать больше гравитационных сил чем с другой и в следствии этого будет действовать сила))) однако по наблюдениям на мы как будто находимся в самом центре (силы со всех сторон одинаковы).... поэтому он как раз и был сторонником бесконечной вселенной

Во времена сэра Исаака ьютона еще не было известно об искривлении пространства-времени..

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Во времена сэра Исаака ьютона еще не было известно об искривлении пространства-времени..

Не было теории о возможном искривлении.)
Так будет "капельку" вернее.

[telobezumnoe]

Сообщение от Spectator

Не было теории о возможном искривлении.)
Так будет "капельку" вернее.

Этим явлением как раз была объяснена аномальная орбита меркурия и в последствии найдены гравитационные линзы

[Akka]

Не имея представления о конечности Вселенной (кстати, с большой буквы), как можно судить, что живое, а что нет? Ведь главное отличие идущего от придорожного камня, в том, что идущего влечет то, что за горизонтом (событий), а камень (со всем своим интеллектом) живет только окрестностью.
Если Вселенная бесконечна, то где горизонт, и зачем куда-то идти? Бесконечная вселенная - мертвая вселенная Ньютона.

[telobezumnoe]

А дерево что тогда не живое коль никуда не идёт? А возможно просто для наблюдения жизнедеятельности нужны миллионолетия) а мне кажется что только в бесконечной вселенной возможно что угодно, и жизнь тому лишь доказательство...
Если вселенная конечна то когда нибудь всё провзаимодействует друг с другом разлетится, станет стабильным и всё закончится)) а без движения и нет материи...

[Akka]

Сообщение от telobezumnoe

а без движения и нет материи...

И это правильно, но и без смысла, зачем куда-то двигаться.
То что вы имеете ввиду - это так называемая "дурная" бесконечность, кошмар богослова.
К то му же, Вы совершенно правы в том, что только "в бесконечной вселенной возможно что угодно", т.е. никаких запретов, а следовательно, и закономерностей. Ведь любая закономерность предполагает дискриминацию событий.
В Вашей вселенной невозможно, да и не зачем жить.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Spectator

Информация как системное свойство, это явный перебор))) Иначе приведу страшную лекцию по системному анализу)))

т е эмерджентность - не существует?

Сообщение от Akka

В последнем случае, информация несомненно может эволюционировать.

эволюция - это же внутренние усложнение материальной системы при внешнем упрощении.
а смысл, имхо, зависит от точки зрения. эволюционирует точка зрения - изменяецо смысл.
я же говорил, что если принять информацию за некую идеальную сущность (типа мысли), то можно предположить ее самостоятельное существование и развитие.
типа, любой выбор порождает новую информацию.

Сообщение от Spectator

Как можно УТВЕРЖДАТЬ о конечности или бесконечности Вселенной?

она расширяецо. значит она конечна.

[telobezumnoe]

Сообщение от zaratustra2

она расширяецо. значит она конечна.

Ну видимое красное смещение может интерпретироваться иначе... А пока придумывают темную материю энергию.. Дабы объяснить расширение... Да и вселенных может быть множество с различными физическими константами http://physics.kgsu.ru/astronomia/NV/inflyzion.htm

[Spectator]

Сообщение от zaratustra2

т е эмерджентность - не существует?

Опустим, я в достаточной степени разбираюсь в системном анализе, чтобы не желать обсуждать еще и его с Вами)))

Сообщение от zaratustra2

она расширяецо. значит она конечна.

Блеск (с) Эллочка Щукина
Хотя, быть может не всё потеряно - представьте себе обычное 5 мерное пространство бесконечно большой расширяющийся шар, внутри которого находится еще один расширяющийся шар, внутри КОТОРОГО находится еще один расширяющийся шар, внутри которого находятся миллиарды расширяющихся шаров, каждый из которых состоит из миллиардов расширяющихся шаров.
А Вы стоит рядом с одним из них и рассуждаете, что она конечна))))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Spectator

Опустим, я в достаточной степени разбираюсь в системном анализе, чтобы не желать обсуждать еще и его с Вами)))

а я и не просил вас читать мне лекцию. я просто спросил - откуда берецо свойство системы не присущее ее отдельным элементам?

Сообщение от Spectator

представьте себе обычное 5 мерное пространство бесконечно большой расширяющийся шар, внутри которого находится еще один расширяющийся шар

со слов "представь себе" - начинаеца гипотеза. для того чтобы она стала ОБЩЕПРИЗНАННОЙ теорией ее надо доказать. итак: вы наблюдали вселенную в виде множественных шаров вложенных в друг друга? (или вы библии обчитались? )

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от telobezumnoe

Да и вселенных может быть множество с различными физическими константами

ага. и они еще размножаюцо. )))

красивые гипотезы - но. не проверяемые. а это уже - религия.

[Asinus]

zaratustra2, а ты наблюдал конечность вселенной?

[telobezumnoe]

Сообщение от zaratustra2

красивые гипотезы - но. не проверяемые. а это уже - религия.

инфляционная теория не менее сказочна чем теория большого взрыва да и кучи других теорий и гипотез.

[Spectator]

Сообщение от zaratustra2

а я и не просил вас читать мне лекцию. я просто спросил - откуда берецо свойство системы не присущее ее отдельным элементам?

Представьте себе самолет. Ни турбина, ни крылья летать по отдельности не могут. А самолет - может.

Сообщение от zaratustra2

со слов "представь себе" - начинаеца гипотеза. для того чтобы она стала ОБЩЕПРИЗНАННОЙ теорией ее надо доказать. итак: вы наблюдали вселенную в виде множественных шаров вложенных в друг друга? (или вы библии обчитались? )

Со слов "представь себе" много чего может начаться, в т.ч. и теорема)))) Эта фраза вообще взята из баек МГУ))) Так доказательство теоремы одним лектором и начиналось, собственно)))

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

, а ты наблюдал конечность вселенной?

ну расширяецо же она. как по твоему - бесконечность может расширяцо?

Сообщение от Spectator

Представьте себе самолет. Ни турбина, ни крылья летать по отдельности не могут. А самолет - может.

и что же такое - это умение летать отдельных частей самолета собранных вместе?
откуда оно взялось? и если уничтожить самолет - такое свойство, как умение летать исчезнет вместе с ним или сохраницо в виде идеи?

[Akka]

Кстати о лекции, ... действительно, лучше вспомнить анекдот: "Приходит как то раз к Сталину Берия и говорит: Иосиф Виссарионович, здесь вот Синявский про вас стихи нехорошие сочиняет; - а это тот, что футбол коментирует - нет, отвечает Берия, другой, тот что поэт; А зачем нам два Синявских? - спрашивает Сталин.

Так, вот, я это к тому, что "бесконечное" не значит "большое". Ведь можно говорить и о существовании бесконечно малых величин. Тогда, зачем нам две бесконечности. Любой математик поддержал бы в этом Иосифа Виссарионовича. Достаточно одной + принцип относительности.

[Spectator]

Сообщение от Akka

Так, вот, я это к тому, что "бесконечное" не значит "большое". Ведь можно говорить и о существовании бесконечно малых величин. Тогда, зачем нам две бесконечности. Любой математик поддержал бы в этом Иосифа Виссарионовича. Достаточно одной + принцип относительности.

Вообще, математике и принцип относительности не нужен.
А бесконечно большое в математике, действительно, превращается в бесконечно малое очень просто) Гораздо интереснее справиться с двумя бесконечно малыми, одно из которых делится на другое)))

[Akka]

Согласен, принцип относительности - это физика. Но заново искать канторовский рай, надеюсь, не будем, по крайней мере, не в этот раз. Нам бы с космологией найти, этот самый, конценсус.

[telobezumnoe]

Сообщение от Akka

Тогда, зачем нам две бесконечности.

не знаю зачем вам две, мне кажется и одной достаточно ))

[Akka]

Сообщение от telobezumnoe

не знаю зачем вам две, мне кажется и одной достаточно ))

Ага! значит Вы все-таки полагаете, что мир конечен, по крайней мере, с одной стороны

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

ну расширяецо же она. как по твоему - бесконечность может расширяцо?

Расширяется-то не бесконечность, а материя. ))

[telobezumnoe]

Сообщение от Akka

Ага! значит Вы все-таки полагаете, что мир конечен, по крайней мере, с одной стороны

какие конечности могут быть у бесконечности ?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

Расширяется-то не бесконечность, а материя.

и что из этого следует?

[Asinus]

Сообщение от zaratustra2

и что из этого следует?

Ничего. Просто ты одно подменил другим. А потом удивляешься.