НЕОРГАНИЧЕСКИЙ НОСИТЕЛЬ СОЗНАНИЯ

[Maximus007]

vi0, может быть и формируется хайтек-религия. Но она базируется на научных взглядах. А достижения это вопрос времени. А насчет не случшей стороны это зря. Средняя продолжительность жизни человека в 1800 году составляла 37 лет это так к слову, за счет развития технологий продолжительность жизни выросла более чем в два раза.

Кстати забавно наблюдать как прошлое поколение ругает современную еду и достижения. А в противовес этому растет средняя продолжительность жизни.

Быстрый рост средней продолжительности жизни наблюдается во многих европейских и североамериканских странах с XVIII столетия. В Швеции статистика была хорошо поставлена начиная с 1755 года, когда средняя продолжительность жизни достигла 34 лет. В период 1816—1840 годов она составляла 41 год; 1911—1920-х — 57; 1945—1950-х — 68 лет. В США в 1800 году — 42 года, в 1900 году — 49 лет, в 1950 году — 68.

Подобное увеличение продолжительности жизни наблюдалось в Англии, Франции, Германии и некоторых других государствах. Однако существуют страны, в которых продолжительность жизни остается и в настоящее время очень низкой. Так, в Индии люди живут в среднем лишь 30 лет. Замечен примечательный факт: как в прошлые века, так и в наше время продолжительность жизни женщин значительно больше, чем мужчин.

[Sonnet]

возможно... когда-нибудь... однажды

[vi0]

Maximus007, продолжительность жизни не от трансгуманизма выросла. А то, что представляют из себя трансгуманисты в данный момент - жалкое зрелище. Та же новомодная крионика не сильно отличается от воззрений древних египтян, которые бальзамировали себя в надежде воскреснуть заново в своем же теле. Да и прочее ниже всякой критики..

[Maximus007]

vi0, я так понял для вас нанотехнологии это тоже сказка? Биогенетика тоже бред?
Трансгуманизм это не набор мифологических книжек и сборы для выполнения обрядов - это научная деятельность для достижения определенных целей и частично социальная деятельность.
Причем крионика развивается, как уже писал криптопротекторы совершенствуются НАУКОЙ, а не танцами с бубном.

[vi0]

Maximus007, да что толку с криопротекторов? Вы сначала ответьте на один простейший вопрос - кому и зачем надо будет размораживать и оживлять сантехника Васю через сто лет? Кому он там нахер нужен?

[Maximus007]

vi0, сантехник Вася может и не кому в первую очередь это касается людей добившихся положения в обществе, потом это может регулироваться законами. Это как спросить нафига хирург Саша будет спасать жизнь сантехнику Васи.

[vi0]

Maximus007, что значит "добившихся положения в обществе"? Кому-то в 22 веке будет интересно разморозить Романа Абрамовича, что ли?

[Maximus007]

vi0, как уже сказал это может регулироваться законодательством, для людей это может быть обычной работой. В случае успеха такие организации будут финансировать не только государства, но и частные инвесторы, появятся юридические аспекты, персонал, внутренний устав и т.д. - появится целая инфраструктура. Надо шире смотреть. А то что эта инфраструктура возникнет при условии положительного развития крионики в этом сомневаться не стоит.

Кому-то в 22 веке будет интересно разморозить Романа Абрамовича, что ли?

Тут неверный вопрос. Люди которые сегодня идут на работу по сути зарабатывают большую денюжку которая идет не им в карман они же не с этой мыслью приходят на работу. Они думают ага сегодня мне надо сделать то, то и то. Они подчиняются внутреннему уставу предприятия. Ну потом получат денюжку за работу в конце месяца. Также и с такими организациями, другой вопрос как будет регулироваться очередь на крионирование и последуюющее восстановление и т.д. И опять же это в случае успеха крионики.

P.S. про крионику вроде было тут http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=237101

[Select85]

Maximus007, Есть одна тееемная и запууутанная сторона человека - это, грубо говоря, психика. Еще раз приведу свой пост: http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...2&postcount=44
Не является ли попытка создания ИИ, суррогатого тела и т.д..... противоречащей идее этого самого Т.Г. ?
Я вообще сторонник того, что надо тупо делать то, что ты делать призван. Для vi0 - не призван, а устроен . Какой нахрен космос, если мы в пределах своей солн. сист. пока сидим? А про крионику - вспоминается фильм со Сталлоне. И фраза "Благими намерениями..."

[Maximus007]

Select85, психика, психика млин какая она запутаная? Чего там темного? Все это базируется на работе элементарных структурных единиц из которых состоит мозг. За время развития человека мозг так извиняюсь "засирается" что психика становится очень темной стороной доказательство в соседних темах))) У новорожденных детей психика темная сторона? Они уже рождаются с клаустрофобией, религиозными взглядами? Знают что такое душа и патриотизм? У них даже собственного "Я" еще нет они себя не осознают еще. Они живут бессознательно первые 2 года.

[DeniSS1]

Maximus007, не согласен! "Я" есть всегда, первые 2 года нет средств к его самовыражению. Если бы "Я" не было, то дети до 2 лет были бы просто животными.

[Maximus007]

DeniSS1, хорошо и что же такое "Я"? Пожалуйста развернутый ответ.
И как оно формируется?

[Select85]

Развернутый ответ в некоторых вопросах ничего не решает. Опять про двоичный код: обладая символами 0 и 1, как понять, что такое 0,5 (не литра )? С одной стороны вроде бы невозможно - ноль меньше, единица больше. С др. ст. любую комбинацию 0 и 1 можно принять за 0,5.
Впрочем, это отвлеченная фраза. )

[DeniSS1]

Maximus007, хрен его знает, как определение дать. Ну хорошо, попробую. "Я" - это то, что отличает нас от остальных людей, наша индивидуальность. Т.е. если 2 близнецов первые 2 года воспитывать одинаково, содержать одинаково, то они всё равно вырастут разными. Потому что с того момента, как один из них появился на свет в них уже есть различие. Даже если они очень быстро друг за другом родились, различие уже есть. А первые впечатления оказывают самое большое влияние на психику.

[vi0]

DeniSS1, "Я" - это жизненный опыт, накопленный за время жизни. Поскольку он у всех уникален, то уникальны и личности.

[DeniSS1]

vi0, ну вот, всё кратко! Но всё-таки я считаю, что есть ещё то, что называется душой. Там заложено, например, чувство совести.

[Bar+leby]

Maximus007, сие невозможно, ибо неорганические носители, как например приведенный вами в пример супер-, мега-, гипер-компьютер не являются живыми. Поясню невозможность переноса. Человек переносит свое сознание на данный носитель и после этого его сознание существует в том же состоянии, что и в первоисточнике, но в другой - неорганической - форме, но ведь сознание формирует множество факторов и форма обьекта в том числе и это будет сознание того агрегата, в который и вселили сознание. Ладно, допустим вселили и сознание прижилось, но ведь для сознательной деятельности нужны человеческие эмоции, а кибернетическая погремушка ими обделенна, причем полностью, а в изобретении таковой в будущем я сильно сомневаюсь.
И наконец, попросту зачем наделять машину такими способностями, ведь это по меньшей мере глупо - в процессе сознательной деятельности машиной будет выдано решение о необходимости уничтожения человека, как ущербного и отсталого звена в эволлюционной цепи (эта идея в ходе моих размышлений была нагло и бессовестно слямзена из кинофильма "Матрица").

[Maximus007]

ИМХО: Сознанием обладает все что содержит обратную связь. Просто такие объекты оперируют задаными уровнями абстракции.

А приписывать сверхестественность этому явлению это в разделе православие.

[vi0]

Сообщение от DeniSS1

vi0, ну вот, всё кратко! Но всё-таки я считаю, что есть ещё то, что называется душой. Там заложено, например, чувство совести.

Не хочется тебя огорчать, но ученые уже обнаружили участок мозга, ответственный за чувство совести. Есть отдел прифронтальной коры головного мозга, при поражении которого человек остается полностью разумным и адекватным, но у него полностью пропадает способность сопереживать другим людям и способность испытывать чувство вины. А ты говоришь - душа..

[Maximus007]

Для того чтобы народ перестал тешить себя всякими иллюзиями:

ФИЗИОЛОГИЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ Детально про нейроны в самом начале
http://user.hamovniki.net/~alchemist...Project/p1.htm

МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ НЕЙРОНА (фактически на пальцах все)
модель конечно же на базе исследований биологического нейрона (его уже досконально изучили и получилась простая мат. модель)
http://user.hamovniki.net/~alchemist/NN/Bondarev/2.htm

ПРИМЕР РЕАЛИЗАЦИИ НА ПРАКТИКЕ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ СЕТИ
Приведем пример моделирования несложной нейросети, содержащей 3 рецептора, 2 эффектора и 3 промежуточных нейрона. Данная сеть построена в соответствии с условием следующей задачи...
http://user.hamovniki.net/~alchemist/NN/Bondarev/4.htm

Ну а причины сложности создания аналога мозга:

1. Кора головного мозга человека содержит 10—20 миллиардов нейронов.
2. Один нейрон может иметь связи с 20-ю тысячами других нейронов.
3. Как соединять между собой.

Но есть факты: у 3-ех летнего ребенка соединений ооочень много т.е. в определенном объеме нейроны соеденены каждый с каждым. В процессе обучения связи разрушаются. Формируются ансамбли.

Теоретически перенос возможен тем более что для неорганического носителя не обязательно такое огромное число нейронов так как не нужно управлять вегетативной нервной системой и моторными функциями организма хотя для моторных функций нейронов много и не нужно.

[Maximus007]

а по поводу ЭВМ и переноса сознания. ЭВМ сегодня это дискретные по сути однопроцессорные системы это 5 поколение.
Смотреть нужно в сторону 6 поколения - нейрокомпьютеры.

---------

Нейрокомпьютинг является научным направлением, которое занимается разработкой вычислительных систем шестого поколения - нейрокомпьютеров, состоящих из большого числа параллельно работающих простых вычислительных элементов (нейронов). Элементы связаны между собой, образовывая нейронную сеть. Они выполняют однообразные вычислительные действия и не требуют внешнего управления. Большое количество параллельно работающих вычислительных элементов обеспечивают высокое быстродействие.

В нынешнее время разработка нейрокомпьютеров ведется в большинстве промышленно развитых стран.

Нейрокомпьютеры дают возможность с высокой эффективностью решать целый ряд интеллектуальных задач. Это задачи распознавания образов, адаптивного управления, прогнозирования, диагностики и т.д.

Нейрокомпьютеры отличаются от ЭВМ прошлых поколений не просто большими возможностями. Существенно меняется способ использования машины. Место программирования занимает обучение, нейрокомпьютер учится решать задачи.

Обучение - корректировка весов связей, в результате которой каждое входное воздействие приводит к формированию определенного выходного сигнала. По окончании обучения сеть может применять полученные навыки к новым входным сигналам. Во время перехода от программирования к обучению повышается эффективность решения интеллектуальных задач.

Вычисления в нейронных сетях принципиально отличаются от традиционных, в силу высокой параллеленности их можно рассматривать как коллективное явление. В нейронной сети отсутствуют локальные области, в которых запоминается конкретная информация. Вся информация запоминается во всей сети.

Открытие биологических основ обработки информации вызовет невиданную активность в построении искусственного мозга. Это будет беспрецедентный по своему размаху научный и технологический проект. По сравнению с ним прошлые гигантские проекты, такие как исследование космоса, создание ядерного оружия, молекулярная биология и генная инженерия покажутся весьма скромными.

[xxx-men]

хехе, учу как надо.....

Сообщение от Maximus007

1. Кора головного мозга человека содержит 10—20 миллиардов нейронов.
2. Один нейрон может иметь связи с 20-ю тысячами других нейронов.
3. Как соединять между собой.

у компоф дури не хватает, но не кто не отменял распределенные вычисления
если есть математическая модель 1го нейрона и она простая=>её можно запрограмить=>получица програмулька (может быть обьект \класс) которую надо:
запустить 10-20 милиардов раз(в интернете компов многа, потянет на ура)
каждая программа должна помнить(хранить на винте) ip+id 30 тысяч таких же программ=>они смогут держать связь

остаеца 2 вопроса:
1 ) считать нейроны+связи из реального мозга, это уже я незнаю как, если есть способы(наверно есть) то............вуаля вот вам и мозГх.
2) где моя нобелевка?

зы: потом распищу проблемку слегка с другой стороны....

[vi0]

Кстати, вовсе необязательно моделировать мозг целиком - практический интерес представляет только высшая нервная деятельность. Иначе такой компьютер будет постоянно требовать жрать и самку

[xxx-men]

Сообщение от vi0

Иначе такой компьютер будет постоянно требовать жрать и самку

бле, некоторые игрушки требуют наличие диска в СДроме, и ниче....

[Hideo]

Почему бы и нет ? с таким развитием технологий, да через пару-тройку столетий...

[Oleg R]

Сообщение от xxx-men

у компоф дури не хватает, но не кто не отменял распределенные вычисления
...
если есть математическая модель 1го нейрона и она простая

если простая, то вероятно 1 комп сможет потянуть эмулирование работы не одного нейрона, а бОльшего количества.
а вот потянут ли наши сети если 1 комп одновременно(?) передает и принимает от 20 тысяч других компов?

[Maximus007]

На компьютерах нейронные сети не представляют никакого интереса, кроме как реализации простых задач. Потому что сама программа работает итеративно с каждым нейроном. И теряется главное распределенная работа, а следовательно и фантастические возможности нейронных сетей. Сегодня делают нейроБИСы - микросхемы в которых нейрон выполняется на полупроводниках, хотя есть и другие интересные реализации нейрона.

[DeniSS1]

Maximus007, почему не представляет? Если написать на ассемблере, то может получится взаимодействие нейронов. Вообщем, предлагаю создатиь группу для проектирования ИИ.
vi0, может, этот участок отвечает за связь с душой. :-) Это вопрос веры, а здесь мы его мы его не обсуждаем.

[vi0]

DeniSS1, ага - еще скажи, что нашим мозгом управляют инопланетяне. Ведь это столь же недоказуемый тезис, как и существование души, бога, макаронного монстра и т.д.

[xxx-men]

Сообщение от Maximus007

И теряется главное распределенная работа

это можно моделировать.
нейрон=программа(процедурка),каждую выполнять по очереди и недавать ей дальнейшие ходы пока каждая не выполнят свой такт...

Сообщение от Oleg R

вот потянут ли наши сети если 1 комп одновременно(?) передает и принимает от 20 тысяч других компов?

потянут, но это будит дико тормозить по сравнею с человеческим мозгом. но есть оптимизация.кому надо уже бы зделали....
20 милиардов независимых "нейронов" (нейрон = простая программа) потянет сетка на 100 хороших компов связаных оптикой.
за счет простоты программы под неё можно зделать свою операционку(в журнале "хакер" более чем достаточная(!) статья)+свой простой протокол обмена.

знаем сколько процесорных тактов надо на один нейрон, написаный на асме+ОС(своя) практически не есть ресурсы.
знаем сколько "нейронов" приходица на 1 компьтер
высчитываем сколько времени понадобица на выполнение "всех нейронов" получаеца 1 такт "искуственного мозга"
человеческий мозг выпоняет все это за 1 "такт",так как все нейроны работают одновременно.... ищим в умной книжке "тактовую частоту" мозга.
сравниваем с производительностью сетки....... я думаю если окажеца живой мозг в 1000 раз быстрее это уже прекрасный результат.

идем по оптимизации дальше:
если этим будет занимаца продвинутая контора(интел, амд то есть те которым позволят их технологии) этот алгоритм("нейрон") смогут реалиловать на апаратном уровне процесора (современный процессор на ОоОоОоОчень много умнее нейрона), то получам огромный прирост производительности.
можно еще сделать дохренаядерный процесор, где 1 ядро = 1 "нейрон"

короче я уверен что не нужен сУпеРмЕгакАмпьютер что бы это реализовать. технологии УЖЕ позволяют это возпроизвести.....сразу филосовкий вопрос: о чем щас думают хитрые японцы.?....