Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.08.2009, 22:20   #91   
Форумец
 
Аватар для Natalia425
 
Сообщений: 1,152
Регистрация: 22.02.2009

Natalia425 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Doctor Livsi Посмотреть сообщение
Только вот имеет ли отношение Липецкое к НМЛК??? Там Матырское вроде обслуживает
К НЛМК и Матырское вроде сейчас отношения не имеет - официально комбинат им не пользуется (хватает воды с р Воронеж), сбросил со своего баланса и даже, помнится, были разговоры про то, чтоб осушить совсем.
А про связь воронежского вдхр с НЛМК я не от балды взяла - одним из долевых участников (в смысле финансирования строительства) было министерство чёрной металлургии, кроме того, об этом говорит известный краевед Владимир Елецких (http://www.communa.ru/news/detail.php?ID=31894 - в комментариях к статье).

Последний раз редактировалось salex; 21.10.2009 в 20:58.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 14:34   #92   
Форумец
 
Аватар для andaf
 
Сообщений: 2,663
Регистрация: 19.07.2008

andaf вне форума Не в сети
Цитата:
слышал что ж/д тунель в районе авиазовода сделали, что бы у шпионов не было возможности фотографировать завод "процессор"
Брехня.
При взлете самолета ему мешают токи наведения от контактных проводов железной дороги. Когда трамваи ходили до Усманской, тогда за 10 минут до взлета самолета отключали напряжение в КС.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 13:16   #93   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,720
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Карбюратор, в 30-х гг. чуть ли не эпидемии были. У меня дед болел, лечили тогда всех по старинке хинином, боролись с распространением малярии при помощи уничтожения возможности размножения комаров, рассыпали какую-то штуку над болотами с самолётов.

Последний раз редактировалось SERG16; 03.11.2009 в 01:02.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 19:22   #94   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Было бы лучше на еле текущую речку в окружении болотистой местности смотреть?
Ну вы что? В ностальгических воспоминаниях воронежских старожил - это была чудесная река, загубленная бездумным экспериментом.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 19:26   #95   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,720
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
В ностальгических воспоминаниях воронежских старожил - это была чудесная река, загубленная бездумным экспериментом.
Старожилов каких времён? Начала 20 века?
А в начале 70-х она была чудесной? А какой у неё сток? Летом в среднем 14 кубов в секунду, а в засухи и 0 бывало иногда.
Да и водная гладь эстетичней выглядит, чем болотные заросли.
И если уж водохранилище с его 0,2 кубокилометровым объёмом загадили, не представляю, что бы сейчас представляла река.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 19:32   #96   
Форумец
 
Аватар для pavlunder
 
Сообщений: 399
Регистрация: 06.08.2006
Возраст: 46

pavlunder вне форума Не в сети
Река Воронеж - Воронежское водохранилище. История главной водной артерии Воронежа.

у сторожил всегда так.. и дефки раньше красивее были, и водка крепче и сахар слаще.. я вот тоже помню что раньше деревья были болльше и намного... и что с того? а никто не думал что будет если водоохранку спустить? куда водный горизонт уйдёт? и что будет с домами построенными после строительства платины? ни один орхитектор не даст горантию, что они не поползут и не првалятся... а пить что будем? кока-коллу? вопрос вдругом=почему этим рукотворным морем никто не занимается? почему не финансируются работы по очистке дна и благоустройства берега... мне 32 года и я помню что 20 лет назад в этом море люди купались и загорали и мысли ни у кого не было на усманку ехать, потому что в городе было где позагорать и искупаться, интересно мой пост кто-нибудь до конца прочитает? если прочитаете отметтесь в теме )
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 19:46   #97   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
pavlunder, прочитал.

Цитата:
Сообщение от pavlunder Посмотреть сообщение
а никто не думал что будет если водоохранку спустить?
я както думал. Думаю, вначале мы тупо задохнемся в вони разложений, хранящихся на дне, а потом начнутся заболевания связанные с той грязью.. мухи и прочее.

Цитата:
Сообщение от pavlunder Посмотреть сообщение
и что будет с домами построенными после строительства платины?
Тут наверн наоборот. Если водохранка размывать перестанет-только прочнее стоять будут.

Цитата:
Сообщение от pavlunder Посмотреть сообщение
мне 32 года и я помню что 20 лет назад в этом море люди купались и загорали и мысли ни у кого не было на усманку ехать
Ну да. я и щас по привычке продолжаю.. Но стараюсь подобраться повыше к речке Воронежу.. там почище, мусора меньше плавает и хлопьев белых всяких..
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 19:49   #98   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,720
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Snusmumrik Посмотреть сообщение
Тут наверн наоборот. Если водохранка размывать перестанет-только прочнее стоять будут.
Так течения практически нет, что там размывать будет? Только ели близко к берегу, подтапливать. Но если спустить, оползни неизбежны, т.к. водохранилище своим давлением "держит" правый берег, который регулярно ранее подвергался обвальным процессам. Посмотрите хотя бы на то, как Лысая гора заросла лесом после заполнения водохранилища, хотя до этого берег постоянно подмывался и деревья там не росли.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 19:51   #99   
.
 
Аватар для Вик@
 
Сообщений: 18,727
Регистрация: 02.03.2007

Вик@ вне форума Не в сети
1. Вид на реку Воронеж
2. Река Воронеж и Алексеевский монастырь
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: №16. Видъ на реку Воронежъ..jpg
Просмотров: 471
Размер:	106.5 Кб
ID:	576023   Нажмите на изображение для увеличения
Название: №21. Река Воронежъ и Алексеевскiй монастырь..jpg
Просмотров: 501
Размер:	198.4 Кб
ID:	576024  


Последний раз редактировалось SERG16; 10.08.2012 в 17:36.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 19:53   #100   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Посмотрите хотя бы на то, как Лысая гора заросла лесом после заполнения водохранилища, хотя до этого берег постоянно подмывался и деревья там не росли.
у меня дача в 8 минутах ходьбы от нее

Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Так течения практически нет, что там размывать будет? Только ели близко к берегу, подтапливать.
ну мы там берег укрепляем бетонными столбами, бревнами и у кого что найдется) лед когда сходит-пристани лодочные стаскивает в русло(вдоль правого берега идет глубина 5-6 метров)
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 19:55   #101   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от pavlunder Посмотреть сообщение
у сторожил всегда так.. и дефки раньше красивее были, и водка крепче и сахар слаще.. я вот тоже помню что раньше деревья были болльше и намного... и что с того? а никто не думал что будет если водоохранку спустить? куда водный горизонт уйдёт? и что будет с домами построенными после строительства платины? ни один орхитектор не даст горантию, что они не поползут и не првалятся... а пить что будем? кока-коллу? вопрос вдругом=почему этим рукотворным морем никто не занимается? почему не финансируются работы по очистке дна и благоустройства берега... мне 32 года и я помню что 20 лет назад в этом море люди купались и загорали и мысли ни у кого не было на усманку ехать, потому что в городе было где позагорать и искупаться, интересно мой пост кто-нибудь до конца прочитает? если прочитаете отметтесь в теме )
Прочитал до конча! Отмечаюсь. Со старожилами не так все однозначно знаменитое фото речки в районе санатория Горького действительно показывает идиллический вид.
Но я думаю от хорошей жизни стоить водохранку не стали бы, воды действительно наверное не хватало. Да раньше купались это я помню.
Вик@ фотки класс и в тему!
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 19:56   #102   
.
 
Аватар для Вик@
 
Сообщений: 18,727
Регистрация: 02.03.2007

Вик@ вне форума Не в сети
1. Пристань А. Дурова на реке Воронеж
2. Набережная реки Воронеж
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: №25. Пристань А. Дурова на реке Воронежъ..jpg
Просмотров: 390
Размер:	158.1 Кб
ID:	576026   Нажмите на изображение для увеличения
Название: №29. Набережная р. Воронежъ..jpg
Просмотров: 394
Размер:	103.0 Кб
ID:	576030  


Последний раз редактировалось SERG16; 24.12.2010 в 00:49.
  Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 20:02   #103   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,156
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 23

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ariadna Посмотреть сообщение
Муж был в командировке в Железногорске и удивился-какой зелёный город, весь в цветах, чистенький, мусора нет, т.к. на каждом углу стоят урны. А в Курске трамваи ходят до сих пор)
Хорошо там, где нас нет..
У нас тоже на клумбах много денег сбацали, куда ни плюнь-цветы. Жрать, правда, нечего 40% жителей.. ну да ладно. Зато Медведеву есть что показать. Трамваи? раньше у меня под окном ходили.. гремели и сигнал на телевизоре пропадал.. А ездили в них 3 калеки, 2 чумы. потомучто льготно и всё такое. Опятьже, город деньги тратил.

Такчто любая монета имеет 2 стороны.

Последний раз редактировалось SERG16; 24.12.2010 в 00:50.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2009, 23:01   #104   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Река Воронеж в 60-е гг (фото из семейного архива Л.Байле)

1. Берег реки у ДК Кирова
2. Разлив реки
3-4 Река Воронеж
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1962берег р воронеж у дк кирова.jpg
Просмотров: 399
Размер:	43.2 Кб
ID:	584943   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1962разлив р воронеж.jpg
Просмотров: 330
Размер:	56.7 Кб
ID:	584944  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: река воронеж.jpg
Просмотров: 293
Размер:	37.8 Кб
ID:	584945   Нажмите на изображение для увеличения
Название: река воронеж.1.jpg
Просмотров: 305
Размер:	43.2 Кб
ID:	584946  


Последний раз редактировалось SERG16; 10.08.2012 в 19:29.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2009, 00:19   #105   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Cтарая открытка в цвете
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вид с реки1.jpg
Просмотров: 286
Размер:	45.7 Кб
ID:	586186  

Последний раз редактировалось SERG16; 10.08.2012 в 17:37.
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 03:49   #106   
Форумец
 
Аватар для Victory B
 
Сообщений: 111
Регистрация: 22.11.2009
Возраст: 49

Victory B вне форума Не в сети
В XIX веке в Воронеже было две шерстомойки.На берегу стояли шатры,накрытые брезентом,а на реке-помосты для мойки шерсти.Мойки принадлежали купцам.
Вот что писал в 80-х годах прошлого века в своем отчете фабричный инспектор Воронежского округа:«На шерстомойнях близ города Воронежа на реке Воронеже летом работы начинаются даже до восхода солнца,часа в 2 утра,и оканчиваются в 9—10 вечера,при наступлении темноты, следовательно,рабочий день продолжается 19—20 часов».Заработная плата рабочих шерстомойки составляла 50 коп. в сутки.
В документах 1880-х годов есть упоминание о «Капканщикове переулке»(ныне-Бауманский переулок).Оно напоминает о том,что внизу,на реке,находилась «Капканщикова мойка» - предприятие для промывания шерсти, которое содержали известные купцы Капканщиковы.А возле «мойки» было традиционное место купания горожан.«Мойка» представляла собой бывшую «цитадель» адмиралтейского двора,приспособленную для промышленных нужд.В конце XVIII - начале XIX века на остатках этой петровской крепости был построен салотопенный завод.В 1837-1838 годах развалины крепости и завода переделывали под «мойку» Алексей (1800-1850),Карп (ок.1804-1871) и Аркадий(ок. 1806-1867) Капканщиковы - сыновья Петра Карповича Капканщикова-старшего (ок. 1768-1831),который передал им опыт промывания шерсти.После этих братьев владельцем «мойки» был сын Карпа- Петр Карпович Капканщиков-младший (ок.1848-после 1917),самый знатный из Капканщиковых.В зрелом возрасте он проявил себя как авторитетный общественный деятель,в 1883-1887 годах работал городским головой.В 1890-е годы здание «мойки» перешло в другие руки,а после Октябрьской революции его стены разобрали.
А ещё бабушка мне рассказывала как ходили на реку стирать бельё.Она живет чуть выше нынешней Адмиралтейки.Маме тоже повезло бегать летом каждый день на эту речку.Жаль,сейчас это явно не место для купания.Правда можно делать симпатичные снимки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1000560.JPG
Просмотров: 117
Размер:	242.7 Кб
ID:	606313   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1000565.JPG
Просмотров: 120
Размер:	204.3 Кб
ID:	606314  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1000584.JPG
Просмотров: 165
Размер:	231.7 Кб
ID:	606315   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1000586.JPG
Просмотров: 82
Размер:	180.5 Кб
ID:	606316  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1000588.JPG
Просмотров: 138
Размер:	209.8 Кб
ID:	606317  
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 03:56   #107   
Форумец
 
Аватар для Victory B
 
Сообщений: 111
Регистрация: 22.11.2009
Возраст: 49

Victory B вне форума Не в сети
Рыба...Чем она больна?

Кстати,кто-то знает почему рыба в водохранилище плавает полностью не погружаясь в воду?
Много раз таких видела,как-то раз с собой был фотик-засняла.Качество правда не особо-снимала на сильном увеличении,да и рыба мечется туда-сюда...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1000573.JPG
Просмотров: 72
Размер:	169.3 Кб
ID:	606318   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1000574.JPG
Просмотров: 172
Размер:	162.2 Кб
ID:	606319  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1000575.JPG
Просмотров: 146
Размер:	78.9 Кб
ID:	606320  
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 08:47   #108   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Victory B, поражена паразитами.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 14:48   #109   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 50

Витя вне форума Не в сети
Открытки с видами Острожного бугра.
Вроде, таких ещё не было.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: vrn (48).jpg
Просмотров: 253
Размер:	287.0 Кб
ID:	630664   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вид с острожного бугра 2.jpg
Просмотров: 335
Размер:	435.5 Кб
ID:	630665  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вид с острожного бугра.jpg
Просмотров: 261
Размер:	302.8 Кб
ID:	630666  
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 16:24   #110   
Форумец
 
Аватар для Zayatz
 
Сообщений: 203
Регистрация: 12.07.2008
Возраст: 48
Записей в дневнике: 1

Zayatz вне форума Не в сети
Открытка "Река Воронежъ" изд. Козловъ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: река-Воронеж.jpg
Просмотров: 288
Размер:	54.3 Кб
ID:	647834  
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2010, 02:53   #111   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Митрофановская спасательная станция. Находилась рядом с Чернавским мостом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Митрофановская спасательная станция 1.jpg
Просмотров: 326
Размер:	449.4 Кб
ID:	699723  
  Ответить с цитированием
Старый 09.03.2010, 02:07   #112   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Вдали-слобода Монастырщенка и Успенская церковь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вид на слободу Монастырщенка.jpg
Просмотров: 305
Размер:	413.4 Кб
ID:	708795  

Последний раз редактировалось SERG16; 10.08.2012 в 20:16.
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2010, 11:39   #113   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 946
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Туся Посмотреть сообщение
А я слышала, что туннель сделали для того, чтобы самолет, взлетая с завода, не цеплял токонесущие провода ж/д.
Верно. Когда полосу удлиняли,то провода якобы стали мешать аэронавигации.Их сняли. Поездам под электровозами приходилось разгоняться,чтобы проследовать участок без проводов по инерции. Это удавалось если поезд шёл на проход по Придаче. При отправлении с Придачи это проделать не всегда удавалось и поезда частенько останавливались на "беспроводном" участке,препятствуя движению остальных. Потому туннель и поставили...
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2010, 11:46   #114   
Форумец
 
Сообщений: 1,318
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 57

Alex66 вне форума Не в сети
Стр@нник, первый раз такое слышу - в смысле, чтобы электровозы с разгону проскакивали беспроводной участок. Это что, обычная практика?
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2010, 12:05   #115   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 946
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
Стр@нник, первый раз такое слышу - в смысле, чтобы электровозы с разгону проскакивали беспроводной участок. Это что, обычная практика?
Говорю как работник ЖД:и такое бывает... Авиаторы потребовали провода сразу снять,а остальное,мол,ваши проблемы. Вот пока туннель не построили киевские метростроевцы в 60-е (1967-69 годы,если не ошибаюсь) году,так и ездили. Участок без проводов был около километра,так что ничего страшного.
Извиняюсь за оффтоп

Последний раз редактировалось Стр@нник; 28.03.2010 в 12:57.
  Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 20:20   #116   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Еще пару десятков лет тому назад на водохранилище можно было увидеть вот такое...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: река 2.jpg
Просмотров: 530
Размер:	449.5 Кб
ID:	739851   Нажмите на изображение для увеличения
Название: река 1.jpg
Просмотров: 267
Размер:	471.0 Кб
ID:	739852  

  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 15:03   #117   
Форумец
 
Аватар для vasily-u
 
Сообщений: 90
Регистрация: 07.03.2009
Возраст: 44

vasily-u вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Еще пару десятков лет тому назад на водохранилище можно было увидеть вот такое...
как на юге щас такого нет
  Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 00:42   #118   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Асфальтированные набережные с рядами фонарей, по которым идут троллейбусы и автобусы, спуски к реке, фуникулеры и подвесные дороги, связывающие набережную с центральной частью города. По реке курсируют водные трамвайчики и большегрузные суда. На крутых склонах правобережья раскинулись леса и сады-и все это Воронеж. Именно таким рисовалось будущее реки Воронеж в начале 1960-х годов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: река1.jpg
Просмотров: 158
Размер:	171.4 Кб
ID:	782311   Нажмите на изображение для увеличения
Название: река2.jpg
Просмотров: 132
Размер:	468.4 Кб
ID:	782312  

  Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 06:23   #119   
Форумец
 
Сообщений: 1,318
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 57

Alex66 вне форума Не в сети
Остается только продолжить - столица автоматически переносится в Воронеж и далее по тексту.
Да, умели мечтать наши предки.
  Ответить с цитированием
Старый 05.09.2010, 21:03   #120   
Форумец
 
Аватар для toscha
 
Сообщений: 792
Регистрация: 12.01.2010
Возраст: 46

toscha вне форума Не в сети
А что если Водохранку спускать медленно, лет 10 например, и по немногу приводить в порядок? Кстати воду для тех. нужд (если она реально кому то нужна) можно брать из Дона, там воды в несколько раз больше чем в Воронеже, и тянуть водопровод не далеко, фактически город граничит с Доном, и ни на какие горы водовод поднимать не надо, т. е. дорогие закачивающие воду на возвышенность станции не нужны.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind