ОАО «Концерн „Созвездие“»

[Lektor777]

zlodej, согласен, к тому же это тогда лишнее привлечение внимания.

[sysadmyn]

doXtor, помоему идея сокращения по дипломам имела смысл.

[Коленков]

sysadmyn, не факт! конечно люди без образования на руководящих должностях не должны находиться, но знаю много людей которые без профильной корочки заткнут за пояс тех кто отучился. идея отдать право выбора кого убрать начальникам отделов более разумна. при условии что нач отделов сами адекватны.

[Lektor777]

а я думаю что сокращать надо не неквалифицированных, если они не управленцы, а начальников, а отделы укрупнить. за 100 отделами сложнее уследить чем за 30.
а уж в самих отделах смотреть кто работает а кто нет.
но в целом идея правильна, посмотрим как ее реализуют.

[sysadmyn]

добавил бы еще, что разработчиков трогать не нужно, сработавшийся коллектив работает слаженнее.
а вообще не надо набирать лишних, а то постоянно наберут везде у нас, а потом видят что контора загибается и начинают урезать, сокращать, в черную уходить..

[zlodej]

ну созвездие в черную уйти не может, гос предприятие! в этом его большие плюсы) все по тк рф и в пенсионный отчисления. даже график можно под себя подгонять. много кто до 16-30 работает. летом вообще красота. вечером времени много. и успеть по делам можно, а не отпрашиваться специально, чтоб куда нибудь успеть до закрытия.

[pofigist2]

ну кому что удобно, я люблю поспать, меня больше 2 выходных радуют) после одного скользящего в частной шаражке просто счастье.

[doXtor]

Сообщение от Lektor777

, посмотрим как ее реализуют.

известно как. Развалят - бабло попилят. Разве есть иные способы? Ну в лучшем случае (не буду по фамилиям) образуют свои ЗАО (ООО)... к чему собственно и идет тема с департаментами.

Сообщение от sysadmyn

doXtor, помоему идея сокращения по дипломам имела смысл.

в каком конкретно месте? техник со среднетехом да инженерной должности, который знает все нюансы работы пусть идет лесом, а на его место сядет зеленый выпускник 5-го курса, который не то, что специфику, а и в специальности своей не отдупляет (зато диплом у него)?

[Salum]

Вот меня две фразы в тупик ставят-"перекладывают бумажки" и "кто пашет". Я конструктор.Конечным продуктом моей работы является "бумажка"-чертежи и извещения. Я их ношу сам-технолог,ОНС,военпред. Данный ритуал придуман не мной,ему уже годы. На утренней заре своей карьеры я по наивности скинул все чертежи на носитель и пошел к технологам.НУ а там с большими глазами с меня попросили распечатку. Получается я тоже "ношу бумажки"?Теперь про пахоту. Если мне не выдана конкретная работа,то я сижу и смотрю в окно-работу дали и я работаю. Моя загрузка зависит не от меня,а от начальства. А оно разным бывает. По Вашим меркам я "не пашу"?

[Афанасий]

Меня вот что в этой истории "умиляет". Народ до сих пор считает "Созвездие" - гос.предприятием. Никто не хочет понять, что ОАО - уже по определению не является государственным, даже если все акции в "руках государства". Их в любой момент можно продать, а потом перекупить.
А все как заклинание будут твердить. " Мы работаем на гос предприятии."

[doXtor]

Сообщение от Salum

Моя загрузка зависит не от меня,а от начальства.

а какая разница, от кого зависит?
Если вы

Сообщение от Salum

сижу и смотрю в окно

и вам за это платят, то, извините, но платят вам не за работу, а за прибывание на ней... сравните, например, с установщиками окон, гипсокартонщиками или, если это ближе, с программистами, которых набирают "на проект". Проект идет - люди пашут, зп получают. Проект закончился - всех отпускают на "вольные" хлеба и эти условия у них прописаны в ТД. А сидеть и тупить в окно..... чо в конторе работы нет? есть.... ну а ежели кто-то эпизодически тупит в окно, значит работы на всех мало, значит лишние люди... не обязательно Вы.... но суть примерно такая....

[Salum]

doXtor, результативность труда будет определяться по загрузке. Если начальство берет в работу все г**о по предприятию,за которое дают трудоемкость меньше реально затрачиваемой, то я становлюсь "лентяем"-не нарабатываю н/ч. А подразделений,в которых все днями пялятся в монитор,наверное,не найти, но с загрузкой более 100% найти можно легко.магия

[doXtor]

Сообщение от Salum

подразделенией,в которых все днями пялятся в монитор,наверное,не найти, но с загрузкой более 100% найти можно легко.

в моем бывшем подразделение минимум 150% рабочего времени люди пялятся в монитор. Причем, это усредненно по времени работы и простоя.... и это не считая работ по перемещению грузов, работы молотком, работы в поле в 20-х числах декабря в мороз -25 в 23.00 и среди июля в 40-градусную жару..... и люди - одни и те же...

[Salum]

Завидую по-белому

[albina_r]

Сообщение от Van der Bot

А я бы предложил сократить, к примеру, всех женщин.

ага, и мужиков, к примеру, с усами

[тарелка]

Сообщение от potyahin

проезжал вчера мимо площади. жалкое зрелище, пара человек с красными флажками. и куча народа отдыхающих. где были сотрудники созвездия? отдыхали, или те что на площади это все недовольные?

Такое ощущение, что плохая организация митинга(о нём даже не всех оповестили) вам доставляет удовольствие. Люди, не будьте наивными! Никто не застрахован от сокращения. Даже те кто (как им кажется "пашет").

[тарелка]

Сообщение от -Александра-

почему нет, если там 500% загрузки и этот сектор/отдел "кормит" с десяток других секторов, где бумажки перекладывают?

Да во-первых потому, что ведущий, должен все-таки "вести" кого-то , а не быть одиночкой .
Во-вторых производная от загрузки это ПРЕМИЯ а НЕ ДОЛЖНОСТЬ.
В третьих о загрузке в 500 процентов там даже не мечтают.
Да и еще про загрузку. Есть работа выгодная ,есть не очень,есть начальники которые могут выбить трудоемкость есть не могут...

[тарелка]

Сообщение от pofigist2

но ведь начальников секторов больше нет? логично что часть первых стала ведущими.

Вы так говорите , как будто начальников секторов расстреляли или они утопились. Начальники секторов теперь может будут называться по другому(кажется руководитель проекта) но их никуда не выкинули.

[тарелка]

Сообщение от doXtor

неленивые давно уже в других местах работают
а там все квалифицированные..... как вы определите квалификацию? идея с "экзаменом", изначально предложенная БАЮ - не прокатила.... не факт, что если чел закончил, к примеру, автодорожный лестех - он неквалифицированный разработчик железа (есть конкретные примеры, где ВГУ и ВГТУ-спецы - унылое гавно, по сравнению с мальчиком-самоучкой (а у нас любая вышка - это "самоучение" и это не секрет) из лестеха).... а БАЮ хотел именно по дипломам всех отсеить.

Таких самоучек - единицы а иметь значительное количество непрофессионалов неправильно, хотя возможно это вообще дань моде. Cейчас во многих местах пролезли недоучки : на эстраде, в политике, в школе, в медицине (Голикова), на прилавках стоит некачественная обувь , сшитая недоучками, в домах разваливается мебель , сделанная недоучками ...
Неужели и продукцию, влияющую на обороноспособность страны мы тоже доверим недоучкам?Ну предположим ,они где-то смогли себя хорошо показать, но все равно их потенциал ниже профессионалов.

Сообщение от doXtor

ибо нормальных СПЕЦОВ НЕТУ НИХРИНА!

Просто советская школа профессиональной подготовки ВНИИСа имеет колоссальное преимущество перед современной. И наличие хороших специалистов именно в старшем поколении тому доказательство.

[тарелка]

Сообщение от zlodej

парилка это не оф. документ..
кроме вас никто пока это не подтвердил. согласитесь глупо проводить 2 сокращения, если можно сразу всех лишних сократить.

Да нет. Два сокращения удобней . Не так много в один момент образуется безработных (тоже утрясти с властями надо) , и защищенные уже возможно такими не ,будут .

[тарелка]

Сообщение от Lektor777

что мешает сократить не работающие отделы? и как это не работающие? отдел же должен отчитываться по каким то результатам работы. если он ничего не делает, то куда смотрит руководство, и зачем им такой отдел вообще?

А может именно начальника надо уволить если он не смог организовать работу?

[тарелка]

Сообщение от Коленков

sysadmyn, идея отдать право выбора кого убрать начальникам отделов более разумна. при условии что нач отделов сами адекватны.

Гы, а кто определит степень адекватности и почему вы уверены что она не будет пропорциональна блату?

[тарелка]

Сообщение от zlodej

даже график можно под себя подгонять. много кто до 16-30 работает.

Есть достоверная информация ,что так и будет после 16 апреля?

[тарелка]

Сообщение от doXtor

техник со среднетехом да инженерной должности, который знает все нюансы работы пусть идет лесом, а на его место сядет зеленый выпускник 5-го курса, который не то, что специфику, а и в специальности своей не отдупляет (зато диплом у него)?

А почему обязательно выпускник? И без выпускников достаточно хороших специалистов. А выпускникам помогать надо обязательно. Другое дело , что не надо их набирать в таком кол-ве.

[тарелка]

Сообщение от Salum

Вот меня две фразы в тупик ставят-"перекладывают бумажки" и "кто пашет". Я конструктор.Конечным продуктом моей работы является "бумажка"-чертежи и извещения. Я их ношу сам-технолог,ОНС,военпред. Данный ритуал придуман не мной,ему уже годы. На утренней заре своей карьеры я по наивности скинул все чертежи на носитель и пошел к технологам.НУ а там с большими глазами с меня попросили распечатку. Получается я тоже "ношу бумажки"?Теперь про пахоту. Если мне не выдана конкретная работа,то я сижу и смотрю в окно-работу дали и я работаю. Моя загрузка зависит не от меня,а от начальства. А оно разным бывает. По Вашим меркам я "не пашу"?

Это точно. А вы - разработчики , если такие умные, придумайте как не отходя от компа собрать РЕАЛЬНЫЕ подписи у Рыжковой, Лихачева, трех технологов, онса,разработчика, Горбенко, 160 отдела,двух представителей заказчика. А пока вы эту задачку не решили лучше помолчите про бумажки.

[тарелка]

Сообщение от doXtor

а какая разница, от кого зависит?
Если вы
и вам за это платят, то, извините, но платят вам не за работу, а за прибывание на ней... сравните, например, с установщиками окон, гипсокартонщиками или, если это ближе, с программистами, которых набирают "на проект". Проект идет - люди пашут, зп получают. Проект закончился - всех отпускают на "вольные" хлеба и эти условия у них прописаны в ТД. А сидеть и тупить в окно..... чо в конторе работы нет? есть.... ну а ежели кто-то эпизодически тупит в окно, значит работы на всех мало, значит лишние люди... не обязательно Вы.... но суть примерно такая....

А в такси платят по времени. И грузчикам тоже

[тарелка]

Сообщение от doXtor

в моем бывшем подразделение минимум 150% рабочего времени люди пялятся в монитор. Причем, это усредненно по времени работы и простоя.... и это не считая работ по перемещению грузов, работы молотком, работы в поле в 20-х числах декабря в мороз -25 в 23.00 и среди июля в 40-градусную жару..... и люди - одни и те же...

А я слышала , что хорошие работники должны успевать все в рабочее время

[Сеня Абрамович]

Ну там врач зубной да и разные другие бывают ... в свободное время наверное в окно смотрит, а не ловит людей в коридоре что-бы ещё где посмотреть.

[Lektor777]

Сообщение от doXtor

каком конкретно месте? техник со среднетехом да инженерной должности, который знает все нюансы работы пусть идет лесом, а на его место сядет зеленый выпускник 5-го курса, который не то, что специфику, а и в специальности своей не отдупляет (зато диплом у него)?

а техник родился таким умным и с паяльником в зубах или все же таким же зеленым когда то пришел?
на работе незаменимых людей не бывает..
тут несколько сценариев-либо отправить техника учиться, либо нанять готового профессионала с корочкой, либо взять выпускника и поставить его к технику, чтобы учился.

[Lektor777]

Salum, сравнивать вас с гипсокартонщиками-глупость несусветная!
у вас работа творческая.
вы грубо говоря 90% времени думаете как задачу решить, а 10% непосредственно ее выполняете. а у рабочего наоборот. думаю если поменять вас местами, то рабочую функцию все осилят, а вот творческую врядли..
Ведь можно целый день сидеть и просчитывать неверные решения, а в конце дня выдать верное, и типо сделал, молодец...
а можно, если человек с опытом, сразу выдать правильное решение и весь день ждать следующего задания. Что в этом случае правильнее? Как считает, doXtor, первый молодец, а второй лентяй. интересноо))