Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.07.2009, 09:34   #1   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 37

Vadag вне форума Не в сети
Инфляция?

Вот у меня еще такой вопрос возник. В экономике не силен, поэтому прошу сильно ногами не пинать, а показать, где кривая логика.

Инфляция - обесценивание денег. То есть на то же количество денег мы можем купить меньшее количество товара. В том числе такого товара, как и деньги других государств. Ситуация следующая: с 2000 года до нынешнего момента доллар вырос на 30% это возможно, если скорость обесценивания доллара на 30%меньше, чем скорость обесценивания рубля. Теперь берем одно из утверждений и получаем 2 варианта
1. Инфляция в России примерно равна официальным цифрам(12-15 % в год, на самом деле больше). Тогда инфляция в США примерно равна 9,2 - 11,5 %(на самом деле больше) О как, а мужики то не знают (с)
2. Реальная инфляция в США = официальной. Тогда если инфляция в США 2-5 % в год, то инфляция в России должна быть 2,6 - 6,5 %.. Однако видно, что цены в России растут в год далеко не на такими темпами. Следовательно, рост цен обусловлен не только и не столько инфляцией.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 10:15   #2   
ПрЫнц! ^_^
 
Аватар для Timant
 
Сообщений: 5,546
Регистрация: 03.03.2007

Timant вне форума Не в сети
Учите матчасть.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 10:50   #3   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 37

Vadag вне форума Не в сети
Timant,
Спасибо на четкое указание кривой логики однако мне до сих пор неясно, почему в 2000 году я мог купить в сша пачку принглз за 50 рублей(2 доллара), а в 2008 за 60 рублей (2,5 доллара), то как я могу утверждать, что рубль обесценился за 9 лет более чем на 200 процентов?
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 11:13   #4   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,232
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 38

Ustas вне форума Не в сети
Vadag, инфляция напрямую увязана с десятком показателей: с объемом денежной массы, с "оборотистостью" денег в стране, с покупательной активностью и т.д. У нас в стране, помимо прочего, инфляция очень зависима от роста тарифов естественных монополий. Если стоимость электроэнергии или газа растет на 20-25% в год, то инфляция вырастет не менее, чем на 15%.
Ошибка же в твоих размышлениях очевидна: инфляция не увязана с курсом валюты. Внутри страны существует такое понятие, как покупательная способность нац. валюты. Это то количество товаров, которое готовы отдать за 1 доллар или рубль. если страна не импортирует 90% потребительских товаров из-за рубежа, то и увязка стоимости нац.валюты на международных торгах с внутренней покупательной способностью будет не велика.
Соответственно, инфляция влияет на покупательную способность валюты, а курс - на балланс импорта\экспорта
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 12:18   #5   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 37

Vadag вне форума Не в сети
Ustas, я не спрашиваю, чем вызвана инфляция, я спрашиваю, как возможно, что здесь рубль обесценился, а здесь - нет. С точки зрения одной инфляции это не объясняется. С точки зрения только инфляции такого не бывает. Вспомните начало 90-х. Инфляция была огромной, ну так и рубль падал также весело. А в данном случае Инфляция есть, а рубль стоит....

Цитата:
Инфляция в общем – обесценивание денег.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 12:29   #6   
Форумец
 
Аватар для DMT
 
Сообщений: 508
Регистрация: 09.05.2007
Возраст: 43

DMT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Ustas, я не спрашиваю, чем вызвана инфляция, я спрашиваю, как возможно, что здесь рубль обесценился, а здесь - нет. С точки зрения одной инфляции это не объясняется. С точки зрения только инфляции такого не бывает. Вспомните начало 90-х. Инфляция была огромной, ну так и рубль падал также весело. А в данном случае Инфляция есть, а рубль стоит....
Курсом рубля управляет Центробанк, если он отпустит курс в свободное плавание
то все встанет на места.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 12:38   #7   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DMT Посмотреть сообщение
Курсом рубля управляет Центробанк, если он отпустит курс в свободное плавание
то все встанет на места.
На какие места что встанет? Спекулянты сначала загонят рубль до небес, чтобы насытить страну импортом и убить местные производства, а потом опустят ниже плинтуса, чтоб рабы за копейки работали и не вякали.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 12:48   #8   
Форумец
 
Аватар для DMT
 
Сообщений: 508
Регистрация: 09.05.2007
Возраст: 43

DMT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TAPX Посмотреть сообщение
На какие места что встанет? Спекулянты сначала загонят рубль до небес, чтобы насытить страну импортом и убить местные производства, а потом опустят ниже плинтуса, чтоб рабы за копейки работали и не вякали.
Все что вы перечислили, уже произошло.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 12:59   #9   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 37

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DMT Посмотреть сообщение
Курсом рубля управляет Центробанк, если он отпустит курс в свободное плавание
то все встанет на места.
Насколько курс рубля реальный отличается от курса рубля, установленного ЦБ, неясно. Прогнозы и в ту, и в другую сторону имеют место быть.

Пока что кроме инфляции видно еще удорожание товаров. Поясню мысль. Если пакет российского молока стоил в 2005 полдоллара, а сейчас он стоит доллар, то либо доллар настолько же быстро обесценивается, насколько и рубль, либо российские производители безнаказанно увеличивают цены на свои товары.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 13:23   #10   
Форумец
 
Аватар для DMT
 
Сообщений: 508
Регистрация: 09.05.2007
Возраст: 43

DMT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Пока что кроме инфляции видно еще удорожание товаров. Поясню мысль. Если пакет российского молока стоил в 2005 полдоллара, а сейчас он стоит доллар, то либо доллар настолько же быстро обесценивается, насколько и рубль, либо российские производители безнаказанно увеличивают цены на свои товары.
Жадность безгранична.
Цена на товар равна той, которую может заплатить покупатель, наценки на товары ни чем не ограничены. Особенно это касается продовольственных товаров, если бытовую электронику можно и не покупать то продовольствие, увы, покупать придется.
Такая же картина с тарифами естественных монополий.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 16:18   #11   
Registered User
 
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003

TAPX вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DMT Посмотреть сообщение
Все что вы перечислили, уже произошло.
Увы для подхалимов СШП совсем не до того предела что им нужен это произошло.
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 17:27   #12   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,232
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 38

Ustas вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Ustas, я не спрашиваю, чем вызвана инфляция, я спрашиваю, как возможно, что здесь рубль обесценился, а здесь - нет. С точки зрения одной инфляции это не объясняется. С точки зрения только инфляции такого не бывает. Вспомните начало 90-х. Инфляция была огромной, ну так и рубль падал также весело. А в данном случае Инфляция есть, а рубль стоит....
я повторяю еще раз: инфляция и курсовая разница - две большие разницы. как можно сравнивать рублевую курсовую стоимость пакетика чипсов в США с рублевой внутренней стоимостью того же пакетика в РФ?
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 20:00   #13   
Форумец
 
Аватар для борух
 
Сообщений: 17,638
Регистрация: 30.03.2005
Возраст: 41

борух вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ustas Посмотреть сообщение
я повторяю еще раз
а Vadag очень упорный, вы приготовтесь еще много раз повторять
  Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 22:12   #14   
мозгоправ
 
Аватар для dimedrol
 
Сообщений: 1,702
Регистрация: 06.06.2005
Возраст: 38

dimedrol вне форума Не в сети
Vadag, экономика неточная наука поэтому подсчитать нельзя. Особенно сложно у экономистов с причинно-следственными связями. Никто не сможет объяснить почему что-то произошло. Скажут из-за этого. А "это" почему произошло? А из-за того. А "того" из-за чего? И тупик Так что не парься, умные дядьки сами посчитают сколько ты заплатишь.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2009, 08:44   #15   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 54

Maestro вне форума Не в сети
А всё очень просто. Есть така штука под названием "импорт инфляции", это когда инфляция в одной стране перекачивается в другую. Механизм такой.

Для простоты понимания будем считать, что операции ведутся между государствами в целом, не отвлекаясь на конкретные компании. Также не будем отвлекаться на различные ручейки и притоки к основному денежному потоку в виде бонусов, откатов, налогов и т.д. Под словом "напечатали" будем понимать любой способ выпуска денег, как нальный, так и безнальный. Всё это принципиально на схему не влияет.

Этап 1.
ЭрЭф добыла бочку нефти, ШыШа напечатали некоторое количество баксов (в реальности это безнал, пара нажатий клавиш компьютера). ЭрЭф продали бочку нефти ШыШа за эти новые баксы. У ШыШа нефть, у нас - свеженапечатанные баксы.

Этап 2.
На эти доллары ЦБ печатает рубли, доллары поступают на валютную биржу, и ЦБ их выкупает. У государства свеженапечатанные рубли, у ЦБ - баксы.

Этап 3.
На эти баксы ЦБ покупает долговые обязательства каких-нибудь ШыШастых финансовых компаний, например, ипотечных (по сути - это филиалы ФРС). У ШыШа - их же баксы, у нас - долговая расписка.

Этап 4.
Пришедшие обратно в банковскую систему ШыШа доллары уничтожаются (пара нажатий клавиш компьютера)

В итоге:
- У ШыШа бочка нефти "Безвоздмездно, ну то есть, даром" (с) Сова, при этом долларовая масса осталась прежней.
- В ЭрЭф свеженапечатанные рубли и долговая расписка. Привет, инфляция!

"Киса, это конгениально!" (с) О.Бендер

Остапу Бендеру, с его 400-ми сравнительно честных способов отъёма денег, такое и не снилось. Не знаю, сколько имеет с этого зиц-председатель Фунт, пардон, Кудрин, но все его действия направлены на сохранение и поддержание этой схемы.

Последний раз редактировалось Maestro; 04.07.2009 в 22:15.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2009, 23:35   #16   
Форумец
 
Аватар для DMT
 
Сообщений: 508
Регистрация: 09.05.2007
Возраст: 43

DMT вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
А всё очень просто. Есть така штука под названием "импорт инфляции", это когда инфляция в одной стране перекачивается в другую. Механизм такой.
Тогда не "импорт инфляции", а "экспорт инфляции".
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 06:43   #17   
Форумец
 
Аватар для Maestro
 
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 54

Maestro вне форума Не в сети
Ну да, для нас - импорт, для них - экспорт :-)
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 15:15   #18   
Форумец
 
Аватар для rodik
 
Сообщений: 881
Регистрация: 17.11.2004
Возраст: 38
Записей в дневнике: 7

rodik вне форума Не в сети
Инфляция - это кризис совести у жидов вроде ельцина,путина и медведева со своей шайков "*ских" и "*манов".И как всегда они все свалят на сша, чтоб тупое быдло лапшой накормить.Вот что такое инфляция.
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2009, 08:27   #19   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 37

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ustas Посмотреть сообщение
как можно сравнивать рублевую курсовую стоимость пакетика чипсов в США с рублевой внутренней стоимостью того же пакетика в РФ?
UstasМолча. Придти и купить). Молоко - это утрированно, чтиобы отвязаться от валюты.
Можно сравнить не с внутренней рублевой стоимостью, а стоимость одного и того же пакетика чипсов в одном и том же(в США или в Европе) месте но в разных валютах - в рублях и долларах в разные годы. и как стоимость в рублях и доларах этого пакетика поменялась. И спросить еще раз - "где инфляция(обесценивание) рубля в 15% годовых"?
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2009, 10:17   #20   
обернегодяй
 
Аватар для Ustas
 
Сообщений: 1,232
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 38

Ustas вне форума Не в сети
Vadag, советую почитать хоть что то, о таком понятии, как покупательная способность валюты. Даже в случаи доллара и евро, чья свободная конвертация не вызывает сомнения, этот показатель будет сильно ращниться в разных регионах мира.
Цитата:
И спросить еще раз - "где инфляция(обесценивание) рубля в 15% годовых"?
инфляция в 15% - это абстракция. уровень инфляции по стране - это усредненный уровень инфляции по группе товаров. Соответственно, если молочные продукты подорожали на 25%, а соль на 1,5%, то это не значит, что общие цифры будут похожи на первое или второе число.
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2009, 10:48   #21   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
"где инфляция(обесценивание) рубля в 15% годовых"?
Она исключетельно в России. Причем как Ustas верно заметил, это абстракция. Также как и рост средней ЗП по стране: кто то стал получать на 100 тысяч больше, а кто-то на 10 тысяч, а в среднем зарплата выросла на 55 тысяч.
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2009, 10:51   #22   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 37

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Она исключетельно в России.
Собственно, о том и речь
Ustas, в России веселыми темпами в год падает покупательная способность не только рубля, но и евро, доллара. И падает она только в России. Инфляция во всем мире? Скорее, удорожание товаров в России.

Последний раз редактировалось Vadag; 06.07.2009 в 11:29.
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 16:40   #23   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 43

Jaged2 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Вот у меня еще такой вопрос возник. В экономике не силен, поэтому прошу сильно ногами не пинать, а показать, где кривая логика.
Инфляция - обесценивание денег. То есть на то же количество денег мы можем купить меньшее количество товара. В том числе такого товара, как и деньги других государств. Ситуация следующая: с 2000 года до нынешнего момента доллар вырос на 30% это возможно, если скорость обесценивания доллара на 30%меньше, чем скорость обесценивания рубля.
Вот тут ошибка, обесценивание денег относительно валюты других гос-в это девальвация. Как правило она идет вместе с инфляцией, однако не всегда.
Например первая половина 2008г, шла инфляция, но рубль ревальвировал(укреплялся) к баксу.

Инфляция — обесценение денег, проявляющееся в форме роста цен на товары и услуги, не обусловленного повышением их качества.
Девальвация — снижение курса валюты страны по отношению к твердым валютам, международным счетным денежным единицам, уменьшение реального золотого содержания денежной единицы.
или так
Девальвация это снижение стоимости национальных денег на внешних рынках.
Инфляция - это снижение стоимости денег на национальном рынке.
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 17:42   #24   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,624
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jaged2 Посмотреть сообщение
Инфляция - это снижение стоимости денег на национальном рынке.
Губят наш народ те, кто сверху сидят.
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 17:48   #25   
Форумец
 
Сообщений: 421
Регистрация: 23.06.2005
Возраст: 40

Brother83 вне форума Не в сети
На курс валюты много чего влияет, в частности цена нефти и газа. Стоимость барреля выше, значит долларов у государства много, и оно может снизить официальный курс бакса. Но при этом число производимых товаров в стране(промышленность) больше не станет, поэтому, если у людей появляется больше денег(например, сильно увеличивают зп), будет больше инфляция.
Спрос должен равняться предложению, если спрос увеличивается, то цены будут расти.

ИМХО, нельзя увеличивать зп без реального роста промышленного производства.
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 20:26   #26   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 49

RDS вне форума Не в сети
Maestro, А как-же "универсальное" мерило, трудо-часы? Скажем, отработав месяц в 2002 году, я имел одно количестов благ, отработав в 2007, тот-же месяц я имею, хотя и больше, но это больше вполне согласуеться с уровнями инфляции, ну и кроме того АБСОЛЮТНО точно соответсвует с уровнем роста цен на нефть!!!

Т.е. если персечитать мой уровень труда в 2002 году в цены на нефть и тот-же, уровень с учетов цены на нефть в 2007 году. то получиться, что я стал жить лучше, во столько во сколько подорожала нефть!!

А инфляция - суть промежуточных расчетов между банкирами, реально не волнующая работника, который не занимаеться игрой на бирже (игрой на международной рулетке).


Тоесть, я хочу сказать, что люди хотят померить инфляцию привычными методами, которые они могут ощутить, однако в нашей стране это невозможно, ибо их благосостояние никак не зависит от инфляции доллара, рубля или любой другой валюты. И в этой цепочке, инфляция - теоретическая величена, которую устанавливают банкиры, для своих личных целей. Но в любом случае. ИНФЛЯЦИЯ - НеОбъективный показатель для РФ.
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 20:32   #27   
просто Гений
 
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 49

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Brother83 Посмотреть сообщение
если у людей появляется больше денег(например, сильно увеличивают зп), будет больше инфляция.
Не факт!!! Увеличение денег у людей, можно компенсировать не только внутренним производствои но и импортом!! Что и делалось!!!

Инфляция - не объективный фактор.. а в существуюзей экономике. чисто теоретический.
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 21:51   #28   
порномагнат
 
Аватар для forus
 
Сообщений: 196
Регистрация: 04.09.2008

forus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Этап 1.
ЭрЭф добыла бочку нефти, ШыШа напечатали некоторое количество баксов (в реальности это безнал, пара нажатий клавиш компьютера). ЭрЭф продали бочку нефти ШыШа за эти новые баксы. У ШыШа нефть, у нас - свеженапечатанные баксы.
Этап 2.
На эти доллары ЦБ печатает рубли, доллары поступают на валютную биржу, и ЦБ их выкупает. У государства свеженапечатанные рубли, у ЦБ - баксы.
Этап 3.
На эти баксы ЦБ покупает долговые обязательства каких-нибудь ШыШастых финансовых компаний, например, ипотечных (по сути - это филиалы ФРС). У ШыШа - их же баксы, у нас - долговая расписка.
Этап 4.
Пришедшие обратно в банковскую систему ШыШа доллары уничтожаются (пара нажатий клавиш компьютера)
В итоге:
- У ШыШа бочка нефти "Безвоздмездно, ну то есть, даром" (с) Сова, при этом долларовая масса осталась прежней.
- В ЭрЭф свеженапечатанные рубли и долговая расписка. Привет, инфляция!
"Киса, это конгениально!" (с) О.Бендер
Остапу Бендеру, с его 400-ми сравнительно честных способов отъёма денег, такое и не снилось. Не знаю, сколько имеет с этого зиц-председатель Фунт, пардон, Кудрин, но все его действия направлены на сохранение и поддержание этой схемы.
Maestro, очень толково объяснил, спасибо!
А ты думаешь, если Кудрина и других медвепутов посадить, что-то изменится?
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 22:55   #29   
Дрыщ
 
Аватар для Skeleton
 
Сообщений: 638
Регистрация: 24.02.2009
Возраст: 37

Skeleton вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Maestro Посмотреть сообщение
Этап 1.
ЭрЭф добыла бочку нефти, ШыШа напечатали некоторое количество баксов (в реальности это безнал, пара нажатий клавиш компьютера). ЭрЭф продали бочку нефти ШыШа за эти новые баксы. У ШыШа нефть, у нас - свеженапечатанные баксы.
Этап 2.
На эти доллары ЦБ печатает рубли, доллары поступают на валютную биржу, и ЦБ их выкупает. У государства свеженапечатанные рубли, у ЦБ - баксы.
Этап 3.
На эти баксы ЦБ покупает долговые обязательства каких-нибудь ШыШастых финансовых компаний, например, ипотечных (по сути - это филиалы ФРС). У ШыШа - их же баксы, у нас - долговая расписка.
Этап 4.
Пришедшие обратно в банковскую систему ШыШа доллары уничтожаются (пара нажатий клавиш компьютера)
Maestro, по-моему, это бред... Где вы почерпнули эту гениальную финансовую схему? Можно ссылку?
  Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 23:20   #30   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,624
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Skeleton, конечно бред, только подумайте, чем заверена грязная зелёная бумажка?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind