Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Инфляция? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
03.07.2009, 09:34 | #1 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 37
Не в сети |
Инфляция?
Вот у меня еще такой вопрос возник. В экономике не силен, поэтому прошу сильно ногами не пинать, а показать, где кривая логика.
Инфляция - обесценивание денег. То есть на то же количество денег мы можем купить меньшее количество товара. В том числе такого товара, как и деньги других государств. Ситуация следующая: с 2000 года до нынешнего момента доллар вырос на 30% это возможно, если скорость обесценивания доллара на 30%меньше, чем скорость обесценивания рубля. Теперь берем одно из утверждений и получаем 2 варианта 1. Инфляция в России примерно равна официальным цифрам(12-15 % в год, на самом деле больше). Тогда инфляция в США примерно равна 9,2 - 11,5 %(на самом деле больше) О как, а мужики то не знают (с) 2. Реальная инфляция в США = официальной. Тогда если инфляция в США 2-5 % в год, то инфляция в России должна быть 2,6 - 6,5 %.. Однако видно, что цены в России растут в год далеко не на такими темпами. Следовательно, рост цен обусловлен не только и не столько инфляцией. |
03.07.2009, 10:50 | #3 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 37
Не в сети |
Timant,
Спасибо на четкое указание кривой логики однако мне до сих пор неясно, почему в 2000 году я мог купить в сша пачку принглз за 50 рублей(2 доллара), а в 2008 за 60 рублей (2,5 доллара), то как я могу утверждать, что рубль обесценился за 9 лет более чем на 200 процентов? |
03.07.2009, 11:13 | #4 |
обернегодяй
Сообщений: 1,232
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 38
Не в сети |
Vadag, инфляция напрямую увязана с десятком показателей: с объемом денежной массы, с "оборотистостью" денег в стране, с покупательной активностью и т.д. У нас в стране, помимо прочего, инфляция очень зависима от роста тарифов естественных монополий. Если стоимость электроэнергии или газа растет на 20-25% в год, то инфляция вырастет не менее, чем на 15%.
Ошибка же в твоих размышлениях очевидна: инфляция не увязана с курсом валюты. Внутри страны существует такое понятие, как покупательная способность нац. валюты. Это то количество товаров, которое готовы отдать за 1 доллар или рубль. если страна не импортирует 90% потребительских товаров из-за рубежа, то и увязка стоимости нац.валюты на международных торгах с внутренней покупательной способностью будет не велика. Соответственно, инфляция влияет на покупательную способность валюты, а курс - на балланс импорта\экспорта |
03.07.2009, 12:18 | #5 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 37
Не в сети |
Ustas, я не спрашиваю, чем вызвана инфляция, я спрашиваю, как возможно, что здесь рубль обесценился, а здесь - нет. С точки зрения одной инфляции это не объясняется. С точки зрения только инфляции такого не бывает. Вспомните начало 90-х. Инфляция была огромной, ну так и рубль падал также весело. А в данном случае Инфляция есть, а рубль стоит....
Цитата:
|
|
03.07.2009, 12:29 | #6 | |
Форумец
Сообщений: 508
Регистрация: 09.05.2007
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
то все встанет на места. |
|
03.07.2009, 12:38 | #7 |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
На какие места что встанет? Спекулянты сначала загонят рубль до небес, чтобы насытить страну импортом и убить местные производства, а потом опустят ниже плинтуса, чтоб рабы за копейки работали и не вякали.
|
03.07.2009, 12:48 | #8 |
Форумец
Сообщений: 508
Регистрация: 09.05.2007
Возраст: 43
Не в сети |
|
03.07.2009, 12:59 | #9 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 37
Не в сети |
Цитата:
Пока что кроме инфляции видно еще удорожание товаров. Поясню мысль. Если пакет российского молока стоил в 2005 полдоллара, а сейчас он стоит доллар, то либо доллар настолько же быстро обесценивается, насколько и рубль, либо российские производители безнаказанно увеличивают цены на свои товары. |
|
03.07.2009, 13:23 | #10 | |
Форумец
Сообщений: 508
Регистрация: 09.05.2007
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Цена на товар равна той, которую может заплатить покупатель, наценки на товары ни чем не ограничены. Особенно это касается продовольственных товаров, если бытовую электронику можно и не покупать то продовольствие, увы, покупать придется. Такая же картина с тарифами естественных монополий. |
|
03.07.2009, 17:27 | #12 | |
обернегодяй
Сообщений: 1,232
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
|
|
03.07.2009, 22:12 | #14 |
мозгоправ
Сообщений: 1,702
Регистрация: 06.06.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Vadag, экономика неточная наука поэтому подсчитать нельзя. Особенно сложно у экономистов с причинно-следственными связями. Никто не сможет объяснить почему что-то произошло. Скажут из-за этого. А "это" почему произошло? А из-за того. А "того" из-за чего? И тупик Так что не парься, умные дядьки сами посчитают сколько ты заплатишь.
|
04.07.2009, 08:44 | #15 |
Форумец
Сообщений: 1,380
Регистрация: 13.05.2005
Возраст: 54
Не в сети |
А всё очень просто. Есть така штука под названием "импорт инфляции", это когда инфляция в одной стране перекачивается в другую. Механизм такой.
Для простоты понимания будем считать, что операции ведутся между государствами в целом, не отвлекаясь на конкретные компании. Также не будем отвлекаться на различные ручейки и притоки к основному денежному потоку в виде бонусов, откатов, налогов и т.д. Под словом "напечатали" будем понимать любой способ выпуска денег, как нальный, так и безнальный. Всё это принципиально на схему не влияет. Этап 1. ЭрЭф добыла бочку нефти, ШыШа напечатали некоторое количество баксов (в реальности это безнал, пара нажатий клавиш компьютера). ЭрЭф продали бочку нефти ШыШа за эти новые баксы. У ШыШа нефть, у нас - свеженапечатанные баксы. Этап 2. На эти доллары ЦБ печатает рубли, доллары поступают на валютную биржу, и ЦБ их выкупает. У государства свеженапечатанные рубли, у ЦБ - баксы. Этап 3. На эти баксы ЦБ покупает долговые обязательства каких-нибудь ШыШастых финансовых компаний, например, ипотечных (по сути - это филиалы ФРС). У ШыШа - их же баксы, у нас - долговая расписка. Этап 4. Пришедшие обратно в банковскую систему ШыШа доллары уничтожаются (пара нажатий клавиш компьютера) В итоге: - У ШыШа бочка нефти "Безвоздмездно, ну то есть, даром" (с) Сова, при этом долларовая масса осталась прежней. - В ЭрЭф свеженапечатанные рубли и долговая расписка. Привет, инфляция! "Киса, это конгениально!" (с) О.Бендер Остапу Бендеру, с его 400-ми сравнительно честных способов отъёма денег, такое и не снилось. Не знаю, сколько имеет с этого зиц-председатель Фунт, пардон, Кудрин, но все его действия направлены на сохранение и поддержание этой схемы. Последний раз редактировалось Maestro; 04.07.2009 в 22:15. |
04.07.2009, 23:35 | #16 |
Форумец
Сообщений: 508
Регистрация: 09.05.2007
Возраст: 43
Не в сети |
|
05.07.2009, 15:15 | #18 |
Форумец
|
Инфляция - это кризис совести у жидов вроде ельцина,путина и медведева со своей шайков "*ских" и "*манов".И как всегда они все свалят на сша, чтоб тупое быдло лапшой накормить.Вот что такое инфляция.
|
06.07.2009, 08:27 | #19 | |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 37
Не в сети |
Цитата:
Можно сравнить не с внутренней рублевой стоимостью, а стоимость одного и того же пакетика чипсов в одном и том же(в США или в Европе) месте но в разных валютах - в рублях и долларах в разные годы. и как стоимость в рублях и доларах этого пакетика поменялась. И спросить еще раз - "где инфляция(обесценивание) рубля в 15% годовых"? |
|
06.07.2009, 10:17 | #20 | |
обернегодяй
Сообщений: 1,232
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 38
Не в сети |
Vadag, советую почитать хоть что то, о таком понятии, как покупательная способность валюты. Даже в случаи доллара и евро, чья свободная конвертация не вызывает сомнения, этот показатель будет сильно ращниться в разных регионах мира.
Цитата:
|
|
06.07.2009, 10:48 | #21 | |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40
Не в сети |
Цитата:
|
|
06.07.2009, 10:51 | #22 |
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 37
Не в сети |
Собственно, о том и речь
Ustas, в России веселыми темпами в год падает покупательная способность не только рубля, но и евро, доллара. И падает она только в России. Инфляция во всем мире? Скорее, удорожание товаров в России. Последний раз редактировалось Vadag; 06.07.2009 в 11:29. |
28.09.2009, 16:40 | #23 | |
мясоед
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Например первая половина 2008г, шла инфляция, но рубль ревальвировал(укреплялся) к баксу. Инфляция — обесценение денег, проявляющееся в форме роста цен на товары и услуги, не обусловленного повышением их качества. Девальвация — снижение курса валюты страны по отношению к твердым валютам, международным счетным денежным единицам, уменьшение реального золотого содержания денежной единицы. или так Девальвация это снижение стоимости национальных денег на внешних рынках. Инфляция - это снижение стоимости денег на национальном рынке. |
|
28.09.2009, 17:48 | #25 |
Форумец
Сообщений: 421
Регистрация: 23.06.2005
Возраст: 40
Не в сети |
На курс валюты много чего влияет, в частности цена нефти и газа. Стоимость барреля выше, значит долларов у государства много, и оно может снизить официальный курс бакса. Но при этом число производимых товаров в стране(промышленность) больше не станет, поэтому, если у людей появляется больше денег(например, сильно увеличивают зп), будет больше инфляция.
Спрос должен равняться предложению, если спрос увеличивается, то цены будут расти. ИМХО, нельзя увеличивать зп без реального роста промышленного производства. |
28.09.2009, 20:26 | #26 |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 49
Не в сети |
Maestro, А как-же "универсальное" мерило, трудо-часы? Скажем, отработав месяц в 2002 году, я имел одно количестов благ, отработав в 2007, тот-же месяц я имею, хотя и больше, но это больше вполне согласуеться с уровнями инфляции, ну и кроме того АБСОЛЮТНО точно соответсвует с уровнем роста цен на нефть!!!
Т.е. если персечитать мой уровень труда в 2002 году в цены на нефть и тот-же, уровень с учетов цены на нефть в 2007 году. то получиться, что я стал жить лучше, во столько во сколько подорожала нефть!! А инфляция - суть промежуточных расчетов между банкирами, реально не волнующая работника, который не занимаеться игрой на бирже (игрой на международной рулетке). Тоесть, я хочу сказать, что люди хотят померить инфляцию привычными методами, которые они могут ощутить, однако в нашей стране это невозможно, ибо их благосостояние никак не зависит от инфляции доллара, рубля или любой другой валюты. И в этой цепочке, инфляция - теоретическая величена, которую устанавливают банкиры, для своих личных целей. Но в любом случае. ИНФЛЯЦИЯ - НеОбъективный показатель для РФ. |
28.09.2009, 20:32 | #27 | |
просто Гений
Сообщений: 3,145
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Инфляция - не объективный фактор.. а в существуюзей экономике. чисто теоретический. |
|
28.09.2009, 21:51 | #28 | |
порномагнат
Сообщений: 196
Регистрация: 04.09.2008
Не в сети |
Цитата:
А ты думаешь, если Кудрина и других медвепутов посадить, что-то изменится? |
|
28.09.2009, 22:55 | #29 | |
Дрыщ
Сообщений: 638
Регистрация: 24.02.2009
Возраст: 37
Не в сети |
Цитата:
|
|