Старый 05.12.2009, 17:09   #271   
Форумец
 
Аватар для Urykin
 
Сообщений: 9,737
Регистрация: 05.11.2008

Urykin вне форума Не в сети
Balin, ну то что пошли в серию это конечно хорошо, но вот момент их появления в частях и опыт первых боев когда? у нас под Воронежем бои с лета 1942 по весну 1943. вот как раз думаю эти танки только и стали в частях появляться.
Стоит еще упомянуть то, что танки немецкие активно у нас тут под Воронежем разъезжали в момент захвата города лето 1942г.
А тогда Т-3 не имел и 50мм брони, причем 50мм это только небольшая пластина (лоб корпуса).
Танки старались поражать в борт или под катки, а там броня совсем хиленькая.
все экраны разрабатывались только для защиты от кумулятивных боеприпасов, от обычных бронебойных они не лучше фольги

я переправил более ранний пост.

Последний раз редактировалось Urykin; 05.12.2009 в 17:27.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 17:39   #272   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,387
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 59

Balin вне форума Не в сети
Urykin, Я тоже поправлюсь -усиливались лобовые части корпуса и башни. А вообще до модификации Н было выпущено всего 1200 танков, из них 600 уже имела лоб башни 50 мм; все это было до февраля 1941 г. Остальные прим. 4600 Т-3 имели броню такую же или больше. А
Цитата:
Сообщение от Urykin Посмотреть сообщение
как раз думаю
- это не аргумент. Вопрос исчерпан?

Цитата:
Сообщение от Urykin Посмотреть сообщение
ПТО 45мм и была расчитана на борьбу с этими и более легкими танками. в 1942 Т-3 составляли львиную долю всех немецких танков.
Сами ответьте на вопрос - на что годилась эта несчастная 53-К (это индекс 45-ки) даже в 1941, не говоря уж о 1942 гг.?

Цитата:
Сообщение от Urykin Посмотреть сообщение
все экраны разрабатывались только для защиты от кумулятивных боеприпасов,
Вы путаете с более поздними противокумулятивными экранами. Экраны, о которых шла речь - это бронеплиты толщиной 20 мм, т.е. противоснарядное экранирование.

Последний раз редактировалось salex; 07.12.2009 в 10:50.
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 18:07   #273   
Форумец
 
Аватар для Urykin
 
Сообщений: 9,737
Регистрация: 05.11.2008

Urykin вне форума Не в сети
Balin, С Т3 при условии дебила за рычагами управления справится
если будет хорошо маневрировать, то шансы вывести из строя танк минимальны.
мало зон поражения, если учитывать базовую сорокопятку.
С Т4 ваще голяк, плюс шпринггранату в щиток и весь расчет в кашу...
  Ответить с цитированием
Старый 05.12.2009, 18:19   #274   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,387
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 59

Balin вне форума Не в сети
Urykin, Еще не забывайте про очень твердую броню Т-3.При углах встречи больше 30 высока была вероятность рикошета.Ясно, почему 45-ку называли "Смерь врагу - п..дец расчету!"...
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 10:25   #275   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,499
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Кстати, здесь искали список Советских войсковых и частей НКВД оборонявших город. Он выбит на мемориальной стене на Площади Победы. Там же есть схема боёв за Воронеж, но она уже подстёрлась и плохо читается.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 10:30   #276   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Часик Посмотреть сообщение
чьё же это такое жёсткое мнение?
Да видимо, всех кто всерьез интересуется военной историей.

Зайдите на http://vif2ne.ru/ и сделайте поиск по В.В. Гагин.

Найдете множество комментариев вида "Гагин - вор жулик и компилятор"

Или вот еще

Цитата:
не очень считаю этичным оплачивать труд лихого компилятора в худшемм смысле тырящего инфу откуда возможно. Причем некритический подход к тыреной инфе приводит к ляпам ошибкам и откровенным загибам и перегибам. Когда же Гагин начинает писать что то свое (Комментарии к Москалеву например) так вообще туши свет и сливай воду.

Вот вроде историю Воронежского авиазавода не сумел сильно испоганить. Признаю в единственный плюс.

В общем претензии к человеку и методам его работы


Цитата:
Сообщение от ТАТРА-813 Посмотреть сообщение
Das ist Ампуломёт? Чем отличие от бутылкомёта?
Вот так выглядят ампулы: Нажмите на изображение для увеличения
Название: ampulom.jpg
Просмотров: 39
Размер:	42.9 Кб
ID:	619979

В ампулу помещался 1 литр жидкости КС. Выстреливалась холостым охотничьим патроном 12 калибра на дальность 100-120 метров. С дополнительным зарядом выбивало на 400 метров.

Еще были жестяные ампулы. Кассеты с такими жестяными ампулами разбрасывали со штурмовиков. Типа напалма, наверное, получалось.

Конструкций ампулометов, я так понимаю -- множество. Обусловлено простотой устройства, производить их могла любая артель, обладающая слесарным инструментом для изготовления жестяной трубы подходящего диаметра.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: i-312.jpg
Просмотров: 29
Размер:	15.2 Кб
ID:	619985



А вот так выглядит "мосинка" с приспособлением для стрельбы бутылками КС и гранатами

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ampula02.jpg
Просмотров: 43
Размер:	13.2 Кб
ID:	619980


Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
А что Вы скажете о книге "От Воронежа до Берлина" (Очерк о боевом пути 2-й воздушной армии)
А что вы хотите услышать? Сборник воспоминаний ветеранов воздушной армии. Плюс обзорная статья по истории 2 ВА. Собственно, про Воронеж, информации очень мало, буквально несколько строк.


Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Добавлю - в подтверждение моих слов о снятии винтовочных мортирок с вооружения перед войной
И ПТР были сняты с вооружения в 40 году, но война все расставила по своим местам. Хотя в случае с мортирками и ампулометами это действительно, было скорее некими эрзац мерами по вооружению. Когда немцев приперло в конце войны они точно так же развернулись в сторону эрзаца -- в начале 45 немцы предполагали выпускать гранаты для винтовочных мортирок миллионами в месяц.


Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Кроме того, перед войной производство 53-К было свернуто( а также пр-во ПТР). Факты - вещь упрямая, в 41-м вообще был караул с ПТО, в 42-м лучше, но не радикально.43-й год -да.
Производство 53-К было свернуто из-за огромного количества произведенных орудий. Их было слишком много в войсках, превышающе потребности. Именно поэтому и ПТР сняли с вооружения, посчитали зачем нужно ПТР, когда у нас столько пушек?

Но с началом войны потери ПТО были огромны и пришлось восполнять их в том числе и за счет ПТР плюс всякий эрзац.

Последний раз редактировалось salex; 07.12.2009 в 11:27.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 13:37   #277   
Беркут
 
Аватар для Часик
 
Сообщений: 2,853
Регистрация: 29.01.2007
Возраст: 46

Часик вне форума Не в сети
salex, ну я ничего против не имею. Просто считаю, что нужно знать максимальное количество точек зрения))
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 14:41   #278   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,387
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 59

Balin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Производство 53-К было свернуто из-за огромного количества произведенных орудий
Я читал другое - 53-К и ПТР сняли с производства из-за полученной развединформации о разработках немцами толстобронных танков, т.е. 53-К и ПТР мгновенно устарели. Заполнить нишу не успели, поэтому пришлось воевать чем попало.
Еще добавлю - немцы выпускали винтовочные гранаты всю войну, причем выпуск непрерывно возрастал - и противопехотных, и противотанковых.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 14:44   #279   
Форумец
 
Аватар для Urykin
 
Сообщений: 9,737
Регистрация: 05.11.2008

Urykin вне форума Не в сети
Да и вреда ПТР приносит совсем не много.
Если только движок заклинить, ну или при сумашедшем везении грохнуть члена экипажа.
вот патрон к ПТР, что уж он может? ну ханомагу конечно он вред нанесет и ранит или убьет кого нить, а в танке - скорее все ничего существенного не сделает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 340026185.jpg
Просмотров: 114
Размер:	357.2 Кб
ID:	620207  
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 15:14   #280   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,387
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 59

Balin вне форума Не в сети
Urykin, Так-то оно так, но если учесть, что из ПТР в реале огонь велся, считай, в упор, то можно было засадить в уязвимое место - все же 30 мм пробиваемость, не шутка.Сколько было случаев, когда даже "Пантеры" портили - простреливали ствол, и все - вызывай техпомощь. Просто для пущего эффекта их надо было массово применять, да кто же знал...Да господи, сколько военных теорий не выдержали испытания реалом...Телетанки....Торпедные катера реданного типа...Дикие разработки типа "огненный дождь"....
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 15:39   #281   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Я читал другое
По моб. плану 1941 г. РККА была полностью укомплектована 45-мм противотанковыми пушками и 76-мм дивизионными пушками. Производить их можно было только "про запас".

Понятное дело, что в время появления "толстобронных" танков производить устаревающее вооружение не имеет смысла - надо осваивать средства борьбы с новыми танками. Когда оружия не хватает и оно особо востребовано, пусть оно уже и на стадии устаревания, но его зачастую продолжают производить даже в ущерб эффективности, потому как переходить на новое вооружение некогда - пока будешь перестраивать промышленность придет в негодность то , что есть и останешься совсем без оружия.

В данном же случае ПТО было в достаточном количестве и производить его в ущерб удоволетворения требований современных условий просто не не имело смысла.



Цитата:
Сообщение от Urykin Посмотреть сообщение
вот патрон к ПТР, что уж он может
Разбить триплексы, заклинить башню. БС-41 пробивал борт и корму. Попасть куда надо, конечно сложно. И подползти близко нужно.

В любом случае, как как средство борьбы с танками - полумера, возникшая только из-за недостаточного количества ПТО.

Как спецсредство ПТР -- да, скорее имеет смысл. Как-то читал про городские бои в румынии. Немецкий снайпер, сидя на крыше, запер подразделение в подвале дома. Кто пытался перебежать двор - тут же был подстрелян. Положение спасли прокравшиеся румынские партизаны с ПТРД. Залезли на крышу, а на соседней из-за широкого кирпичного дымохода торчал ствол винтовки. Прицелились приблизительно, хлопнули прямо через кладку -- снайпер покатился вниз.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 15:47   #282   
Форумец
 
Аватар для Urykin
 
Сообщений: 9,737
Регистрация: 05.11.2008

Urykin вне форума Не в сети
могу сказать только одно, танк предназначен для борьбы с пехтурой, а не танками, прорыв обороны - вот первая задача, немецкие машины слихвой с этим справлялись, никакие ПТО и ПТР не помогали, пока не завалили немцев числом, да и уменее не подросло воевать.
как сказал кто-то из немецких генералов "прямое танковое сражение - это недоработка разведки"
ПТР имели больше психологическое значение чем практическое, из двух пулеметов танк может держать пехоту на расстоянии метров 500 и косить всех неосторожных.
Триплекс разбили - его вынули - вставили новый.
При стрельбе по танку дохрена рикошетов.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 15:53   #283   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Еще добавлю - немцы выпускали винтовочные гранаты всю войну, причем выпуск непрерывно возрастал - и противопехотных, и противотанковых.
Это же все не от хорошей жизни. Немцы в течении войны двигались к нашему 41. Поэтому доля эрзаца и возрастала.

Кстати, про обстановку, у Исаева в блоге выложены фото из отчетов 1 и 4 ВА за июнь-июль 1944 г. Прямо душа радуется открывающимся видам. Уж больно картинки схожие с тем, что немцы фотографировали в 41
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 15:55   #284   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,387
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 59

Balin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
По моб. плану 1941 г. РККА была полностью укомплектована 45-мм противотанковыми пушками и 76-мм дивизионными пушками.
Все наши в своих мемуарах в один голос сетуют на катастрофическую нехватку 45-к в 1941 году. ЗИС-3 - не для ПТО, слишком габаритна, неманевренна - 53-К один человек мог развернуть. И все пишут, что после финской в войсках был сделан явный уклон на арт. средних и крупных калибров, а 45-к было мало. Крупных калибров было столько, что их ставили на прямую наводку по танкам - вот это была настоящая рулетка со смертью! Если бы 45-к хватало, то они бы делали свою работу, а крупный калибр - свою. Или вы думаете, что негде было их применить? В том и суть, что не было 45-к, а кр.кал. артиллерия в борьбе с танками быстро гибла, в итоге пехота ходила в атаку, как смертники, и оборонялась, как смертники - с бутылкой в обнимку.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 16:05   #285   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Все наши в своих мемуарах в один голос сетуют на катастрофическую нехватку 45-к в 1941 году
А чего у наших хватало с началом боевых действий? Понятно что не хватало, после того как растеряли то, что было.


Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Крупных калибров было столько, что их ставили на прямую наводку по танкам

крупный калибр на прямой наводке это не от того, что их " было столько", но от безисходности.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 16:06   #286   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,387
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 59

Balin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Это же все не от хорошей жизни
да кто бы спорил, только вот устойчивость обороны немецкой пехоты (про СС я и не говорю), в разы превосходила нашу ну, до 43 -то точно. Противотанковыми средствами немцы были оснащены добре, обучены ими пользоваться -очень хорошо. Немецкие эрзацы, видимо, получше наших были - "фауст" вспомните .

salex, И от безысходности тоже, тут я с вами. Крупнокалиберные неповоротливые дуры против быстрых немецких танков - это похлеще, чем голым задом на костер - смерть вернее верного
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 16:20   #287   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Качественное превосходство немцев, имхо, по большей части миф.

Знаете шутку такую: "Побеждают не числом, а умением... создавать численное превосходство в нужном месте и в нужное время"


Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Немецкие эрзацы, видимо, получше наших были - "фауст" вспомните
А что фауст? Потери от фаустников составляют менее 10% от общих потерь даже в берлинской операции. Это же не современный РПГ, в те времена подойти метров на 30 к танку надо, а там то хвост не распустится, то граната не взорвется...

Последний раз редактировалось salex; 07.12.2009 в 17:23.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 16:21   #288   
Форумец
 
Аватар для Urykin
 
Сообщений: 9,737
Регистрация: 05.11.2008

Urykin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
ЗИС-3 - не для ПТО
по меньшей мере неправильно, это весьма неплохая ПТО!!! сходите и посмотрите насколько она габаритна, её пара человек развернут без проблем. дети выкатили пушку на Ленинский проспект и целились в проходящие мимо машины, потом её приварили намертво.
45 мм пушек только перед войной было выпущено более 10000шт. воевать никто не умел, вот от этого и потери и проигрыш сильный вначале войны.
на том расстоянии когда эффективна сорокопятка, уже эффективен и пулемет установленый на танке.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 16:26   #289   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,387
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 59

Balin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
А что фауст?
"Фауст" -это, извините, не "что", а качественный скачок пехотного вооружения, дешевое и очень мощное средство пехотной ПТО.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 16:35   #290   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Urykin Посмотреть сообщение
по меньшей мере неправильно, это весьма неплохая ПТО!!!
Да, да. Качественно востребованность 76 мм как ПТО можно оценить по среднему расходу боеприпасов например в обороне 1 ТА на Курской Дуге:

76-мм выстрелов — 2,1 боекомплекта
45-мм выстрелов — 1,5 боекомплекта

и для сравнения
винтовочные патроны — 1,2 боекомплекта
14,5-мм патроны (ПТР) — 0,5 боекомплекта


Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
а качественный скачок пехотного вооружения
Прорыв, прорывом, но это скачок в технике вооружения. Особого влияния на ход боевых действий не оказали.

Мальчик или дедушка вооруженный фаустом - просто апофеоз эрзаца.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 16:43   #291   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,387
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 59

Balin вне форума Не в сети
Urykin, ЗИС-3 - отличная пушка, но танки -не ее специализация, хотя щелкала она их хорошо. Сравните вес 53-К - 560 кг, и ЗИС- 3 - 1150 кг. Еще скажите, что "8-8" - отличная ПТО. Орудие ПТО , кроме танкоубойности, должно быть дешевым, легким и мобильным, ибо цели у них дюже шустрые и смертельно опасные. А под Курском наша ПТО была глубоко эшелонированной, по танкам там все работало. И, разумеется, в 43-м именно ЗИС-3 стала рабочей лошадкой, не 45-м же было долбить "Тигры" с "Пантерами"

Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Мальчик или дедушка вооруженный фаустом - просто апофеоз эрзаца.
Скажите это сгоревшим танкистам.

Последний раз редактировалось salex; 07.12.2009 в 16:59.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 16:52   #292   
Форумец
 
Аватар для Urykin
 
Сообщений: 9,737
Регистрация: 05.11.2008

Urykin вне форума Не в сети
Balin, ЗИС 3 и легкая, относительно зарубежных аналогов и дешевая, у нас вообще ниче дорогого не выпускалось и уж мобильнее некуда, пехоту сопровождала в прямом смысле слова в наступлении, 3-4 чела её катили даже по пересеченной местности.
Танки - её специальность, но как дивизионное орудие оно обязано еще и фугасными лупить хорошо, что делало не столь успешно как боролось с танками. ФЛАК 88 - да охринительная ПТО, её аж в тигр воткнули, из-за того что 34-ку шила километров с двух.
Танки по пересеченной местности идут в среднем 15-30 км в час, это вовсе не быстро, для выстрела замирают на 10 сек. примерно, это позволяет вести прицельный огонь.
а 45мм мое мнение устарела уже к 1941 году. просто у нас Ишаков, БТух, сорокопяток и прочего говна было очень много перед войной, а вот современного, адекватного времени и техническому развитию оружия было немного. Плюс обученность личного состава была очень невысокой.
  Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 16:58   #293   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,387
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 59

Balin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Urykin Посмотреть сообщение
ФЛАК 88 - да охринительная ПТО,
Нет! Охренительная ПТО была PAK-40, вот это была зверюга -маленькая, юркая как мышь, и дырявившая любой наш танк. А благодаря использованию таких дорогостоящих систем, как 88-я, в качестве противотанковых, немцы и продули войну ( с точки зрения экономики, конечно)
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 16:24   #294   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Интересная информация о немцах на Придаче. Со школы нам твердили, что фашисты на левый берег не прошли. Пропаганда превыше фактов. Еще в статье говорится, что нет подтверждения тому, что немцы были на территории авиазавода. Нашла фотографии, подписанные:

1. Воронежский авиазавод

2. Бой в цехах авиазавода

Не знаю, насколько это соответствует действительности

Описываются в статье и бои на подступах к Вогрэсовскому мосту.

3. На фото 60-х годов еще видны следы от окопов(на этом месте потом разобьют сквер)
4. Вид на Вогрэсовский мост. На переднем плане земля как бы тоже разрыта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ворон авиазавод.jpg
Просмотров: 327
Размер:	81.1 Кб
ID:	624283   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ворон авиазавод.война.jpg
Просмотров: 358
Размер:	50.6 Кб
ID:	624284  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: вид на вогрэс справа окопы.jpg
Просмотров: 451
Размер:	47.6 Кб
ID:	624285   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1960 вид на вогр мост.jpg
Просмотров: 427
Размер:	30.1 Кб
ID:	624798  


Последний раз редактировалось elena71; 12.12.2009 в 00:49. Причина: добавлено фото №4
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 17:02   #295   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,387
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 59

Balin вне форума Не в сети
elena71, Скажите, пожалуйста, откуда фотографии? Особенно интересует происхождение снимка № 2.
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Со школы нам твердили, что фашисты на левый берег не прошли
Ну просто время такое было. Сейчас мы уже можем более или менее объективно, без надрыва, посмотреть в глаза фактам. То, что немецкий разведотряд фактически был в Москве в 41-м, раньше тоже умалчивали, ну, во всяком случае, особо не афишировали.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 17:34   #296   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
elena71, 1 и 2 фото - очень сомнительно, что Воронеж
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 17:36   #297   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,988
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
На первом снимке судя по всему И-16. А воронежский завод их не выпускал.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 17:37   #298   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin Посмотреть сообщение
Ну просто время такое было.
Ну про немцев на левом берегу вполне себе было описано в советской литературе.

Reader, Не, это и-15 бис, что в принципе, дела не меняет. В Воронеже их вроде не выпускали.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 17:38   #299   
Форумец
 
Аватар для Urykin
 
Сообщений: 9,737
Регистрация: 05.11.2008

Urykin вне форума Не в сети
Reader, Это И-153 "Чайка" воронежский завод №18 их отродясь не выпускал.
В википедии о нем есть инфа.
нет ошибся, действительно И-15
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2009, 17:42   #300   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
И-15 бис (И-152) это. Не "Чайка", нет. Но не выпускался, повторюсь.


А вторая сомнительная фотография очень напоминает сталинградскую серию "бои в цехах тракторного завода"



Кстати, судя по всему на снимке запечатлена утилизация самолетов, а не их сборка. Так что может быть мы и не правы, отрицая воронежское происхождение снимка. Да, такие самолеты у нас не производили, но может быть разбирали?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind