Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.09.2009, 08:53   #61   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2618

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ariadna Посмотреть сообщение
Недалеко от остановки маршрутки № 54 есть Северный лес. Мы туда ходим на шашлыки, от остановки 20 минут ходьбы - и ты вдали от городского шума и пыли. Птички, природа и ... старые окопы, воронки и блиндажи. Муж говорит, оттуда наступали на город фрицы. Лес ещё молодой, насажен после войны. А что там раньше было?
Да то же поле, холмы и окопы.
Цитата:
Сообщение от ariadna Посмотреть сообщение
Там рядом с проезжей частью ещё и рельсы проложены и раз в пятилетку маневровый состав проезжает торжественно и чинно)) И что за состав? Что там - оборонный заводик какой был? Почтовый ящик? Подскажите!
Это - ветка от Придонского до хранилища горючего аэропорта. Керосин летунам подвозят.
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 21:31   #62   
Форумец
 
Аватар для pvv
 
Сообщений: 583
Регистрация: 24.05.2003

pvv вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ariadna Посмотреть сообщение
Pharmaci$t, мои мать и тётка тогда тоже были на даче детсадика, вместе с бабушкой. 22 июня они были на пляже, был хороший день, солнечный и тёплый. Потом кто-то крикнул-война! И все помчались собирать вещи, потом слушали по радио речь Сталина и началась та самая неразбериха, в спешке эвакуировали детей, взрослые тоже рвались в Воронеж, к семьям. Когда бабушка эвакуировалась, то им в домоуправлении сказали - отдавайте ключи в домоуправление, после войны откроете свои квартиры в целости и сохранности. А когда вернулись, то вместо дома зияла огромная воронка и на уцелевших стропилах висели струны от маминого рояля.
Извиняюсь, что не совсем по теме, однако хочется, чтобы люди знали факты, а не домыслы и слухи.
Сталин не обращался к народу в первый день войны.
22 июня в 12.15 (только лишь через 9 ч 10 мин после начала войны) к народу обратился Молотов, кашляя, срывающимся голосом сообщив о начале войны.
http://www.sovmusic.ru/m/molotov1.mp3
И лишь потом появилась "отредактированная, красивая" версия обращения Левитана, которая вошла в историю и звучит почти в каждом военном фильме.
А Сталин обратился к советскому народу только 3 июля (знаменитое "братья и сёстры")
http://www.sovmusic.ru/m/st_30741.mp3
А про начало войны подробно написано здесь: http://www.erlib.com/%D0%AF%D0%BA%D0...0%BD%D1%8B/47/

Последний раз редактировалось pvv; 17.09.2009 в 23:02.
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2009, 21:54   #63   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
pvv, возможно, вы и правы, но это я слышала от матери, она в то время была ребёнком, ей в 1942 году было 8 лет. Что может запомнить ребёнок?Только самое яркое. Думаю, она запомнила вот ту, знаменитую речь Сталина. Но за точность спасибо.

Последний раз редактировалось SERG16; 17.11.2009 в 15:55.
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 21:08   #64   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Exclamation Героическая оборона города

Вот конкретно предлагаю в дискуссии обсудить героическую оборону города от немецких захватчиков. Ведь были товарищи,утверждавшие,что город сдали почти что без боя. Как бы не так! Докажем,что город стоял насмерть и взять его голыми руками немцам не удалось) Прошу, дорогие знатоки ( уж разрешите мне, дилетанту, вас так называть))

Последний раз редактировалось SERG16; 12.04.2010 в 10:21.
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 21:50   #65   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Ох, это такая сложная и объемная тема. Мне кажется она не подъёмна в формате форума.

Ну а если так, в двух словах. То понимаете, немцы они далеко не с голыми руками шли на город. А насчет не удалось взять, так да. Нахрапом взять весь город -не удалось, но тем не менее то, что им было нужно - они взяли в короткие сроки. И выбить их не удавалось, пока сами не ушли.

Что в целом не умаляет роли защитников города, которые делали все что могли.
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 22:07   #66   
Форумец
 
Сообщений: 140
Регистрация: 21.03.2008

wsa вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Ох, это такая сложная и объемная тема. Мне кажется она не подъёмна в формате форума.

Ну а если так, в двух словах. То понимаете, немцы они далеко не с голыми руками шли на город. А насчет не удалось взять, так да. Нахрапом взять весь город -не удалось, но тем не менее то, что им было нужно - они взяли в короткие сроки. И выбить их не удавалось, пока сами не ушли.

Что в целом не умаляет роли защитников города, которые делали все что могли.
И даже ж/д на Москву? Или через Дон на линию Архангельск-Волга? И фон Бока не сняли?
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 22:22   #67   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от wsa Посмотреть сообщение
И даже ж/д на Москву?
У немцев был план перерезать ж/д на Москву?

Цитата:
Сообщение от wsa Посмотреть сообщение
Или через Дон на линию Архангельск-Волга?
Это было в планах операции Блау?

Цитата:
Сообщение от wsa Посмотреть сообщение
И фон Бока не сняли?
Ну его, собственно и сняли за то, что полез город брать и потерял на это 3 дня ...

Когда приказ был брать только с ходу. Если с ходу не берется - поворачивать на юг, не задерживаясь.
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 22:32   #68   
неистрибимый
 
Аватар для McClowd
 
Сообщений: 453
Регистрация: 14.09.2009
Возраст: 51

McClowd вне форума Не в сети
Фрагмент из книги Г.Б. Рыбина "Воронеж индустриальный".

В книге Г.Б. Рыбина "Воронеж индустриальный" рассказывается о промышленности города в годы Великой отечественной Войны.

http://www.vrn-histpage.ru/1941-1945/warrior.html Так же обилие других материалов, относящихся как к периоду ВОВ, так и к другим периодам истории Воронежа.

Последний раз редактировалось salex; 27.10.2009 в 10:26. Причина: Отредактировано в соответствии с правилами п. 6
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 17:59   #69   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Вот и от меня вклад в эту тему:
http://sivokoz-kuzma.narod.ru/sradge..._voronedg.html
http://www.proza.ru/2009/05/08/392


Вот ещё, кстати, очень подробно и интересно об обороне города:
http://www.ipernity.com/blog/angela/39021

Последний раз редактировалось SERG16; 29.12.2009 в 01:29.
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 20:01   #70   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Дорогие собеседники. Призываю к порядку!

Пожалуйста, публикуя ссылки, пишите кратенько о чём там.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 13:47   #71   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Кто знает, где стоит этот знак?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: п-линия фронта.jpg
Просмотров: 783
Размер:	50.0 Кб
ID:	582451  
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 15:55   #72   
Форумец
 
Сообщений: 30
Регистрация: 30.10.2009
Возраст: 51

Sergy K вне форума Не в сети
Немецкие фотографии боёв в Воронеже:
http://www.wwii-photos-maps.com/russ...ezh/index.html
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 19:46   #73   
Форумец
 
Аватар для S@ymon$
 
Сообщений: 647
Регистрация: 06.10.2007

S@ymon$ вне форума Не в сети
в инете есть сайт с подробными рассказами про все места боёв за Воронеж и в его пригороде
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 19:48   #74   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
S@ymon$, да не один сайт, много таких)
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 14:58   #75   
Форумец
 
Аватар для mara_m
 
Сообщений: 9
Регистрация: 10.11.2009

mara_m вне форума Не в сети
Между прочим, сами фашисты прозвали Воронеж "проклятым городом", т.к. даже, казалось бы, захватив город, бои не прекращались. Жители, партизаны, отстреливались из любой подворотни. Неспокойно им у нас было!
И еще: Воронеж после войны был разрушен на 94%, а Сталинград на 96%. И только сейчас более-менее эта тема всплывает, в советские времена замалчивалась.

Последний раз редактировалось mara_m; 10.11.2009 в 16:31.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 17:27   #76   
Форумец
 
Аватар для S@ymon$
 
Сообщений: 647
Регистрация: 06.10.2007

S@ymon$ вне форума Не в сети
почему не дали город герой ?
потому что в основном гибли венгры, а они после войны вступили в соц лагерь..
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 17:47   #77   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mara_m Посмотреть сообщение
в советские времена замалчивалась.
Кем и как она замалчивалась? Воронеж входил в официальный список 15 наиболее пострадавших городов. Ваши 94 % - они из советских источников.


Цитата:
Сообщение от S@ymon$ Посмотреть сообщение
потому что в основном гибли венгры, а они после войны вступили в соц лагерь..

Домыслы это. Ерунда.


Тем более, непосредственно в Воронеже венгры не гибли.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 17:58   #78   
Форумец
 
Аватар для mara_m
 
Сообщений: 9
Регистрация: 10.11.2009

mara_m вне форума Не в сети
Пускай не замалчивались, но тем не менее город-герой не дали. А какие-то 2% в этом деле, я считаю, незначительны (в смысле незначительны в принятии решения, а не в потерях).
я слышала, что 1 из причин, по которым не дали город-герой, является то, что в то время, когда инемцы подступали к городу, парт. архив то ли не вывезли, то ли до конца не вывезли, и партия была в "обиде" на городские власти и на город заодно.
А ведь несправедливо...
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 18:00   #79   
Форумец
 
Аватар для S@ymon$
 
Сообщений: 647
Регистрация: 06.10.2007

S@ymon$ вне форума Не в сети
домыслы??
немцев было всего 25 процентов от общего колличества войск воевавших на воронежской земле
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 18:11   #80   
Форумец
 
Сообщений: 1,318
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 57

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от S@ymon$ Посмотреть сообщение
домыслы??
немцев было всего 25 процентов от общего колличества войск воевавших на воронежской земле
Ну, кроме венгров были ещё итальянцы. Кроме того, вся эта союзная братия появилась уже после захвата города, а в штурме принимали участие истинные арийцы.
А если говорить насчёт процентов, то смешно думать, будто звание Героя давали за количество разрушенных домов, тут Москве с Питером нечего было бы тогда и рядом стоять. А сколько деревень-героев тогда бы было? Меня потрясло кладбище деревень в Белоруссии, там каждый могильный камень - это не погибший человек, а сожженная деревня.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 18:14   #81   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mara_m Посмотреть сообщение
но тем не менее город-герой не дали.
Цитата:
Сообщение от S@ymon$ Посмотреть сообщение
домыслы??

Вы посмотрите внимательно, каким городам и когда присваивались звания городов-героев.

И все станет ясно, там все прозрачно.

Обиды, венгры. потерянные документы - все это домыслы.


Цитата:
Сообщение от S@ymon$ Посмотреть сообщение
немцев было всего 25 процентов от общего колличества войск воевавших на воронежской земле
Вы про непосредственно город или про воронежскую землю/область/край?

Воронеж брали и защищали ( если так можно сказать) -- немецкие части.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 19:52   #82   
Форумец
 
Аватар для mara_m
 
Сообщений: 9
Регистрация: 10.11.2009

mara_m вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
Ну, кроме венгров были ещё итальянцы. Кроме того, вся эта союзная братия появилась уже после захвата города, а в штурме принимали участие истинные арийцы.
А если говорить насчёт процентов, то смешно думать, будто звание Героя давали за количество разрушенных домов, тут Москве с Питером нечего было бы тогда и рядом стоять. А сколько деревень-героев тогда бы было? Меня потрясло кладбище деревень в Белоруссии, там каждый могильный камень - это не погибший человек, а сожженная деревня.
Ну вот тогда и разъясните, по каким параметрам давали звание города-героя? И можете ли Вы утверждать, что процент разрушения города не играл никакой роли в этом. Или Вы считаете, что нам не дали город-герой, потому, что наш город нерадиво защищали????
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 20:04   #83   
Форумец
 
Аватар для arxitektor_k
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 22.11.2008

arxitektor_k вне форума Не в сети
не дали город-герой..потому что враг вошел в город....а у нас немцы на всем правом берегу были.....так что не надо...все справедливо.....
Кстати бытует мнение что немцы оставили город....а то сопротивление которое было это лишь "остатки" для прекрытия отхода....
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 20:18   #84   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
Ели по википедии судить то правильно дали первый звания:
* Ленинград (ныне Санкт-Петербург) — с 1 мая 1945
* Сталинград (ныне Волгоград) — с 1 мая 1945
* Севастополь — с 1 мая 1945
* Одесса — с 1 мая 1945
* Киев — с 8 мая 1965
* Москва — с 8 мая 1965
* Брестская крепость (Крепость-Герой) — с 8 мая 1965
* Новороссийск — с 14 сентября 1973
* Керчь — с 14 сентября 1973
* Минск — с 26 июня 1974
* Тула — с 7 декабря 1976
* Мурманск — с 6 мая 1985
* Смоленск — с 6 мая 1985
Начиная с Киева скорее всего пошла политика.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 20:22   #85   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от arxitektor_k Посмотреть сообщение
не дали город-герой..потому что враг вошел в город...

Ага...А Минск, Киев, Смоленск наверное враг не взял.

Цитата:
Сообщение от arxitektor_k Посмотреть сообщение
у нас немцы на всем правом берегу были
И на левом тоже

Цитата:
Сообщение от arxitektor_k Посмотреть сообщение
Кстати бытует мнение что немцы оставили город.
Ну так оно и было.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 20:23   #86   
Форумец
 
Сообщений: 1,318
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 57

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mara_m Посмотреть сообщение
Ну вот тогда и разъясните, по каким параметрам давали звание города-героя?
Ну это я вам вряд ли смогу объяснить, логика партийных чиновников - непостижимая тайна.

Цитата:
Сообщение от mara_m Посмотреть сообщение
И можете ли Вы утверждать, что процент разрушения города не играл никакой роли в этом.
Во всяком случае, ничтожно малую.
Цитата:
Сообщение от mara_m Посмотреть сообщение
Или Вы считаете, что нам не дали город-герой, потому, что наш город нерадиво защищали????
Это было бы слишком опрометчивым утверждением, и обидным по отношению к защитникам города. Все, что я думаю об обороне города, я уже излагал несколькими страницами ранее в этой теме, ничего нового добавить не могу (вернее не в этой теме, а в той, которая была до открытия раздела).
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 20:36   #87   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mara_m Посмотреть сообщение
по каким параметрам давали звание города-героя
Это указано в положении о городах-героях

Цитата:
Высшая степень отличия - звание "Город - Герой"
присваивается городам Советского Союза, трудящиеся которых
проявили массовый героизм и мужество в защите Родины в Великой
Отечественной войне 1941 - 1945 гг.
Цитата:
Сообщение от mara_m Посмотреть сообщение
Вы утверждать, что процент разрушения города не играл никакой роли в этом
Как видите, в положении о разрушениях нет ни слова.


Цитата:
Сообщение от mara_m Посмотреть сообщение
Или Вы считаете, что нам не дали город-герой, потому, что наш город нерадиво защищали????
Нет. Не дали потому, что все достойные города наградить невозможно. Ибо это обесценит звание.

По горячим следам наградили самые отличившиеся, в 1945.

Позже выделили еще несколько городов. С некоторыми из них, Воронеж бы мог побороться, но увы, они слишком политически значимы.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 21:11   #88   
колдунья
 
Аватар для ariadna
 
Сообщений: 9,076
Регистрация: 18.09.2007
Возраст: 60
Записей в дневнике: 4

ariadna вне форума Не в сети
Говорили, что до Егорова и Кантарии был боец, водрузивший красный флаг на рейхстаге, но он как бы долго не продержался. Так что,этот боец остался без награды, хотя тоже рисковал жизнью, водружая Знамя Победы над вражеской гордыней. А вот Егоров и Кантария вошли в историю и стали героями именно потому,что их знамя стали считать окончательным. Вот вам и логика.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 10:19   #89   
Форумец
 
Аватар для mara_m
 
Сообщений: 9
Регистрация: 10.11.2009

mara_m вне форума Не в сети
"Высшая степень отличия - звание "Город - Герой"
присваивается городам Советского Союза, трудящиеся которых
проявили массовый героизм и мужество в защите Родины в Великой
Отечественной войне 1941 - 1945 гг."

Это, конечно, понятие очень абстрактное и расплывчатое, здесь на самом деле бОльшую роль играет "логика партийных чиновников".
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 09:05   #90   
Форумец
 
Аватар для Balin
 
Сообщений: 1,387
Регистрация: 15.10.2009
Возраст: 59

Balin вне форума Не в сети
Я слышал, что уличные бои за Воронеж отличались неслыханной до того ожесточенностью; яростнее них были только бои за Сталинград. Если бы немцы не стали брать Воронеж, то у них были бы шансы перехватить наши отступающие войска между Доном и Волгой. Кто бы тогда оборонял Сталинград? Страшно подумать, как бы тогда мог повернуться ход событий. С другой стороны, как бы они без опоры на Воронеж построили оборону левого фланга наступающих на Кавказ и Сталинград войск? Фон Бок это прекрасно понимал.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind