Аборты

[scanNE®]

Amina а вот ты так и не ответила - ты за или против? Я понимаю, что страшно, но у выбора есть только две позиции.

[Сержант]

Сержант Ну и много ты детских домов поддержал?

Один, немного и недолго. Не по силам оказалось.

Много детей приемных в свою семью взял?

Ни одного. Еще я не накормил вдовицу, и много еще чего. Но я стараюсь над этим работать.

Есть ли у тебя дети вообще?

Да, двое.

Стоял ли перед тобой хоть когда-нибудь вопрос делать твоей девушке аборт или вам рожать ребенка, а если не можете его воспитать - оставить в роддоме?

Не стоял. Первого родили еще в студенчестве, безо всяких вопросов. По превалирующему здесь мнению - просто верх безрассудства.

Если бы ты хоть раз попал в подобную жизненную ситуацию - ты бы тут так возмущался.

Возмущался бы.

[Amina]

Сержант А чего возмущаться-то? Жалко сирот - усыновляй, бери в семью. Против абортов - рожайте и воспитывайте. Чего до других-то возмущаться? Свою жизнь рулить надо.
Очень серьезное решение - родить ребенка. И я так думаю - не готов - не рожай.
У каждого явления две стороны. Но мой жизненный опыт показывает - аборты - скорее благо. Потому как детей нужно рожать вовремя, а не по случайности, по неумению пользоваться презервативами.
scanner Повторяю еще раз. Я за аборты. Хоть и считаю их убийствами. Есть вещи страшней.
Вернее, я за легальность и возможность абортов. Считаю, что в некоторых ситуациях детей лучше не рожать.
Кстати, а как бы вы поступили, если бы знали, что 3-хнедельный плодик родится и будет новым Чикатилой? Сделали бы аборт?

[Сержант]

Первоначальное сообщение от A_Lexx
Сержант Сделай. Без "давайте".

Но пока ситуация такая, как есть сейчас, свою точку зрения не изменю.

Опять двадцать пять.

"Давайте убивать детей!" - "Давайте, я - за!"
"Давайте сделаем, чтобы детям лучше жилось!" - "Сделай. Без "давайте".

А как раз в последнем вопросе без "давайте" тяжело что-то сделать.

Опять пример из жизни. Из жизни моей матери. Она - учительница начальных классов.

Лет 10-15 назад в начальной школе было такое понятие - "ЗПР". Означает "замедленное психическое развитие". Суть проекта заключалась в следующем. При наборе первых классов дети из неблагополучных семей и дети с ЗПР выделялись и собирались в отдельный класс, где с ними 4 года занимался учитель, прошедший специальную подготовку в институте повышения квалификации учителей. Моя матушка как раз прошлатакую подготовку. Для класса-ЗПР должны были соблюдаться, среди прочих, следующие условия:
1. Дети не должны были знать, что они учатся в спецклассе "для отсталых".
2. Дети из "нормальных" классов не должны были знать, что спецкласс ЗПР вобще существует.
Это для того, чтобы после того, как дети пройдут корректирующую программу в начальной школе, они незаметно влились в общий поток учеников.
...Господи, какое счастье, что матушке и ее ЗПР-классу выделили помещение не в основном корпусе школы. Дети стали спрашивать у нее "что такое ЗПР" достаточно поздно, к своему "выпуску". Дело оказалось в том, что второе из приведенных мной условий не было выполнено остальными ее коллегами, и даже более того... Вся школа сразу узнала, что "в другом корпусе" учатся дураки. Насмешки, драки... Сами учителя ругали своих "нормальных" учеников - "тебя что, в тот корпус к дуракам отправить?!" Короче, насмарку пошел "принцип незаметности". Наплевали матери в душу - она, дескать, дураков учит...
Но матушка свою задачу как учитель выполнила. Чего ей это стоило я видел - в то время я учился на начальных курсах. Дети к пятому классу пришли _нормальными_. Звезд с неба не хватали, разумеется, но она вытянула их на нормальный общешкольный уровень. Проверяющие удивлялись - "дети-ЗПР" показывали вполне приличные результаты по тестам. Но до самого конца учебы ребят сопровождала аура "ЗПР" - при любой проблеме следовало: "Ну что вы хотите, он же из класса ЗПР..." Так дети получили "ярлыки", которых не должно было быть. Не хочу приуменьшать значение условий жизни этих ребят, но думаю, что и "ярлыки" не в последнюю очередь привели к тому, что бОльшая часть матушкиных выпускников покинула школу после 9 класса - 11 классов окончили всего двое из 24 учеников.

А ты говоришь без "давайте"... Без "давайте" очень тяжело. Очень.

Сержант добавил [date]1101750137[/date]:
Amina, я нахожу возмутительной точку зрения...

Ладно, ну вас... Поехал я лучше домой, займусь практикой...

[scanNE®]

Amina про трехнедельного? нет, не сделал бы.

[Аля]

Здесь важна моральная оценка явления. А все остальное - исходя из конкретной ситуации.

[Дикая_Орхидея]

вот зашла в тему..прочитала..и ужаснулась...мне 16.. мало? достаточно, чтобы осозновать, что можно, а что нет. По-крайней мере я осознаю, что аборт делать нельзя вообще! И в религиозном и в нравственном плане. Дети даются от Бога и в радость..ведь это же самое главное в жизни! Дети-стимул подниматься и делать жизнь лучше для него и себя, давая ему свое тепло и любовь!!! Ребенок не может отягощать жизнь и быть обузой!! А ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ НАОБОРОТ, то мне вас жалко...Ребенок-это живой человек, который должен пройти все тягости и радости в жизни, у него есть своя судьба и предназначение, и мы просто не имеем права лишать его этой жизни!!!!!!
А если вы забеременнили от беспорядочных связей-вам должно быть стыдно....
это мое мнение....если кому не нравится моя точка зрения-то скажи в чем не права.выслушаю...
P.S. про мой возраст прошу не писать....

[Francina]

Дикая_Орхидея сладкая девочка, скажи-ка мне, будь так добра, ты серьзено считаешь, что беременность "от беспорядочных связей" (вообще бред, по сути, т. к. залетаешь от одной конкретной "связи", для этого нужен всего-навсего один конкретный сперматозойд одного мужчины) чем-то отличается по своей физиологии и протеканию от любой иной беременности??? Или что роды "праведниц" отличаются от родов "блудниц"? Ты веришь, что детей растить помогают боги??? В 16 лет???

[Дикая_Орхидея]

Francina Если ты не веришь в Бога-не смей мне говорить про то, что типа "ты веришь"...Я верю" и я знаю точно, что Бог есть, и он всегда поможешь просящим!! А праведная девушка решится на аборт?
и еще..я же просила про мой возраст не упамянать..

[Mc-Masters]

oMEG@, потратил весь вечер на поиски "Дневника нерождённого ребёнка, а ты, оказывается меня уже опередил! Молодец, мощная вещь!

брат Никодим (Хуарес), спасибо за подробные разъяснения, лично мне очень понравилась эта позиция.
Можно я разовью тему, а то она уходит из тематики раздела Православие:

И здесь можно применить принцип Иисуса: «Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними» (Матфея 7:12).
Желаешь ли ты умереть? Во время второй мировой войны нацисты убили миллионы жертв в своих концентрационных лагерях. Желал ли бы ты быть одной из них? Как и эти жертвы, недоношенные зародыши не имеют выбора, и ежегодно умирают десятки миллионов из них. И здесь можно применить увещание апостола Петра: «Только бы не пострадал кто из вас, как убийца» (1 Петра 4:15).

В отношении этого комментарии двух христиан второго столетия, Тертуллиана и Афинагора, указывают на суть дела: «Так как в нашем случае убийство нам раз и навсегда 'запрещено, то мы не можем губить даже зародыша в утробе» (Тертуллиан). «Так как мы говорим, что женщины, употребляющие средства для вызывания аборта, совершают убийство и должны будут давать Богу отчет об аборте, то на каком основании могли бы мы совершать убийство?» (Афинагор).

[scanNE®]

и втут эти проповеди ...
и ни одной своей мысли

[A_Lexx]

Первоначальное сообщение от Дикая_Орхидея

А если вы забеременнили от беспорядочных связей-вам должно быть стыдно....

Ситуации бывают разные. У тебя еще все впереди.

PS Стыдно - не стыдно, какая разница, если результат есть.

[Jonny]

Без абортов никак. Ибо представьте себе такую ситуацию: Парень с девушкой молодые..ну набухались..ну потрахались...и бац..она залетела..а ей 16 лет. и чё, рожать?? Вы в своём сраном уме?? Она сама ещё ребенок. Дебилизм тупой. грех или нет это ниибет. Вы реально смотрите на вещи...

Jonny добавил [date]1101760583[/date]:
Это может повлечь гораздо более весомые социальне прблемы. Как то: Не на что содержать ребенка, некому, матери одиночки итд итп..а вы тут про "Грех"...да я кладу на это.

Тока ненадо тут грить типа: Парень должен был думать..итд...ДА! Должен был..но мало ли что в жизни бывает. все ошибаются. Может она приняла противозачаточное а оно не подействовало? итд..тут что угодно может случиться. Так что есл аборт необходим ТО ЕГНО НУЖНО ДЕЛАТЬ и не грузиться.

[A_Lexx]

Jonny Мы тут культурно разговариваем вообще...

[Avanturistka]

Легко дядькам, сидящим втут рассуждать, что типа нельзя и баста. Или девочкам 16-м....
Слушайте франсину.

[Jonny]

И вообше: Если аборт это детоубийство, то минет это людоедство

[Jonny]

A_Lexx Я говорю голую правду жизни а не привожу в пример всякую щнягу из библии...

[Mc-Masters]

Jonny, а Вы название раздела читали, если нет, то зделайте это, пожалуйста, сейчас... Прочитали?
Нет ещё? Ну я подожду...
Ага! Вот! Догадались? Правильно, это Православный форум, и цитаты из Библии здесь принято называть не "шнягой", а Священным Писанием. И если Вы думаете, что Ваша личная точка зрения здесь кого-то интересует, то спешу Вас заверить - Вы глубоко заблуждаетесь (это я Вам как психолог говорю).

Теперь в тему. Нужна вам "голая правда жизни"?

The Daily Telegraph: в Глазго (Шотландия) двум медсестрам снились «страшные кошмары», они не могли ночью спать. Почему? Потому что они принимали участие в операции для аборта ребенка в возрасте 24 недель. Неожиданным образом он прожил еще «некоторое время».

В г. Детройт (США) 29-недельный плод бросили в нержавеющее стальное ведро отделения абортов одной больницы, думая, что он был умерщвлен инъекцией в матку матери. Но он остался в живых. Его крик услышали, и его срочно направили в отделение интенсивных методов лечения - как раз вовремя. Маленькую девочку удалось спасти...

[scanNE®]

и блаблаблабла (вставить нужные цитаты из НУЖНЫХ мест)

[oMEG@]

Jonny & ALL
А я думал, что мы тут вообще-то этот вопрос рассматриваем с точки зрения веры...

[Демиар]

oMEG@ Не только веры, но и простой жизни.

Если пристмотрется, то большинство мужиков против абортов, с женщинами ситуация почти противоположная, если учесть, что только малая часть видели этот топик.
Это ни странно, нам мужикам аборт точно не придётся делать.

Приведу один жуткий пример. Не совсем в тему, но все равно про детей и родителей.
К примеру идёт война, еды нет, голод, здесь вопрос об аборте решается уже по другим критериям, так как здесь зародыш может убить мать. Ему тоже кушать хочется.
А на войне, как ни дутко это звучит, с детьми решали быстро - ням и съели. Это ни шутка, такие случаи были.

Посмотрите этот топик:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...threadid=20326

[oMEG@]

demuap
Раздел все-таки религиозный, да и ты сам позиционировал сабж именно так (см. свой первый пост). А если обсуждать тему с позиции "простой жизни", то она больше подходит, как я уже писал, для раздела типа "решим проблемы вместе".

[Flyfisherman]

scanner Принимать решения Обязанность самца. Потому хорош гнать на Francina
Моя жена например все ответственные решения на меня спихивает. А ведь на самом деле чтобы решиться родить женьщине нужна уверенность что мужчина который находиться рядом окажет посильную помощь.
ЗЫ у нас не каменный век и когда говорят она оставила его в роддоме потому что ей его не прокормит и все такое это в большинстве случаев брехня. На тысячу один. Все остальные случаи связаны с элементарным эгоизмом. Когда МАТЬ бросает своего ребёнка это сродни тому когда парень "косит" от армии, причина одна страх лишиться комфорта, страх трудностей.
Panter скидывать рождённого ребёнка в дом малютки ещё более негуманно чем делать Аборт.

Flyfisherman добавил [date]1101794214[/date]:
demuap

А на войне, как ни дутко это звучит, с детьми решали быстро - ням и съели. Это ни шутка, такие случаи были.

Да случаи людоедсва на войне случались могу такое допустить,но там убитых вокруг сотни, и я лично о подтвержденном случае людоедства на войне не слышал. А уж чтобы ЕЛИ ДЕТЕЙ никогда не поверю.
Взрослого чела смогу убить из огнестрела (ножом забоюсь, не умею толково пользоваться этим девайсом) а убить и сЪесть ребёнка это выше моего понимания
Имеешь достоверную инфу СЦЫЛКУ В СТУДИЮ

[Кукша]

"Парень с девушкой молодые..ну набухались..ну потрахались...и бац..она залетела..а ей 16 лет. и чё, рожать??"

А что,лучше человека убить?
"ну набухались..ну потрахались..."

Не надо "бухать",не надо "трахаться".
Надо вести умеренную жизнь в счастливом браке.

[oMEG@]

Кукша
Аминь!

[Кукша]

"Готов ты на убийство ради собственного благополучия? Вперед! Имеешь право."

Или ты "тварь дрожащая"?

[брат Никодим (Хуарес)]

Francina

Чем осуждать женщин, идущих на аборт, гораздо правильнее было бы воспитывать мальчиков несколько иначе, чтобы ответственность свою осознавали перед женой, подругой, когда вырастают до половозрелого состояния.

кто ж спорит
Panter

Вы не видели эти лысые головы и глаза как у бездомных собак, которые с надеждой заглядывают в лицо?

видели. Только вот никто на врпрос не ответил - может, ты? - ты вот это точно знаешь, что они предпочли бы НЕ ЖИТЬ?

Вообще, простите меня, но это погано: сытые благополучные свиньи размышляют: ах, как это печально, ах, какая у них потом тяжелая судьба, лучше их было сразу... Это фашизм чистейшей воды.

[scanNE®]

Flyfisherman твою мысль я отчетливо понимаю. НО в своем посте ты сам себе противоречишь:

Принимать решения Обязанность самца

...чтобы решиться родить женьщине ...

просекаешь?
ЗЫ: может еще за нее родить? шЮтка
ЗЫЫ: во многих случаях -ДА, самЭц должен решить все сам. Но не во всех случаях.

scanner добавил [date]1101797723[/date]:
брат Никодим (Хуарес)

сытые благополучные свиньи размышляют:

ну зачем же так?

[брат Никодим (Хуарес)]

Jonny

ну набухались..ну потрахались

Вы в своём сраном уме?? Она сама ещё ребенок.

Замечательно! Бухать и трахаться - не ребенок! А вот рожать - ... Идиотичней этого поста я еще не встречал.

scanner , и ты говоришь, что я загнался? что человек стремится выжить? все это уже атрофировано. Бухать и трахаться = вот зачем он живет. И именно поэтому такой раскол и между церковной позицией и светской западной.

Mc-Masters oMEG@ спасибо за попытки держать тему в рамках раздела. Но увы...

Еще подожду и закрою тему.

брат Никодим (Хуарес) добавил [date]1101798435[/date]:
scanner

ну зачем же так?

прошу прощения - не сдержался. Просто "гуманисты" местные достали. Хотя бы вспомнили, прежде чем ляпнуть, что в гуманизме самая главная ценность - жизнь человека

[mia_from_here]

Сержант

В конце девяностых среди "продвинутой" молодежной воронежской тусовки было поветрие - стали ребята ездить в интернат на Острогожскую, к детям. Общаться, играть, гостинцы возить...

конечно, благое дело, но.. НИКТО не заменит родителей- никакие батюшки/спонсоры, пусть даже они будут помогать им хоть всю жизнь. а родители от этих детей отказались. так вот, лучше бы-ИМХО- сделали аборт.