Квартплата с фактически проживающих человек, это законно?

[Dana13]

Ситуация такая: вчера получили квитанции на оплату жилья, но сумма в них значительно отличалась от августовских, внимательно посмотрев, увидели, что оплату насчитали на 3 человек (реально зарегистрирован в квартире только 1 человек).

Сегодня позвонила по указанному в квитанции телефонному номеру и спросила про ошибку, на что мне был ответ "мы знаем, что фактически в квартире проживает 3 человека Вы, Ваш супруг и ребенок и теперь Вы должны платить по фактическому количеству или ставьте счетчики на воду".

Понятное дело, что счетчики надо поставить, в этом они правы. Но возмутил тот факт, на каком основании они решили выставить счет на оплату за 3 человек, если прописан 1, какое-то самоуправство получается (моя семья прописана в другом месте и мы платим за коммуналку там). Разве это законно?

[Snusmumrik]

незаконно, но логично как в том анекдоте)) Это вы еще не видели семьи, где прописана одна бабушка-старушка, а живут кроме нее ещё и 4 немытых студента с их периодически приходящими подругами-друзьями.

[Марина П.]

бред.........поставьте счетчики экономия у нас 800 р в месяц с одной воды получается.

[o2]

Dana13, не законно, но логично, и доказывать что-то вам будет тяжело, так как против вас начнут бузить жители дома, т. к. фактически, они из своего кармана оплачивают ту воду, которую вы льете. ставьте счетчики, это самое порстое и изящное решение. к тому же с нового года тарифы удвоятся в стоимости.

[Адвокатесса]

К тому же, если начнете воевать по этому поводу с управляющей компанией, они запросто могут натравить на Вас милицию и миграционную службу. Сообщат, что в квартире проживают люди, зарегистрированные в другом месте, т.е. проживают без регистрации по данному месту и если проверка милиции этот факт подтвердит - штраф на проживающих без прописки и одновременно штраф на собственника квартиры, допустившего это нарушение. И повторять эту процедуру можно ежемесячно.

[Snusmumrik]

Сообщение от Адвокатесса

Сообщат, что в квартире проживают люди, зарегистрированные в другом месте, т.е. проживают без регистрации по данному месту

в течении 30? дней можно проживать не по месту прописки.

Сообщение от Адвокатесса

и если проверка милиции этот факт подтвердит

как милиция сможет установить, проживали ли у вас эти люди 30 дней или 28?

Сообщение от Адвокатесса

И повторять эту процедуру можно ежемесячно.

Для этого у вас придется поселить еще одного человека-участкового. Иначе вы можете сказать, что вот только 10 октября эти люди жили по месту прописки, а сейчас приехали на 29 дней к вам. Ну а через 29 дней они снова уедут на пару часов на место прописки..

[-=NIK=-]

Dana13, полностью согласен с o2, считать должны за 1 прописанного, но будете переплачивать по показаниям общедомового счетчика. Установите счетчики в квартиру и будете платить меньше.

[Talion56]

Сообщение от Snusmumrik

как милиция сможет установить, проживали ли у вас эти люди 30 дней или 28?

.

Да, хотя бы, при помощи свидетельских показаний, замучаетесь в суде опровергать!

[Talion56]

Сообщение от Snusmumrik

Для этого у вас придется поселить еще одного человека-участкового. Иначе вы можете сказать, что вот только 10 октября эти люди жили по месту прописки, а сейчас приехали на 29 дней к вам. Ну а через 29 дней они снова уедут на пару часов на место прописки..

Опять же, достаточно будет заявление от ТСЖ (или УК) и свидетельские показания. Так, что не тешьтесь надеждами, метод проверенный.

[Dana13]

Да, понятно, что счетчик выгоднее и проще поставить, нежели доказывать свою правоту председателю ТЖС. Но что-то мне подсказывает, что это будет такая же история, что и со счетчиками на электричество. Мы в свое время платили по общему тарифу за электроэнергию, потом поставили счетчик, но наши ожидания не оправдались, в скором времени мы стали платить на много больше и ещё следили, чтобы не дай Бог, где свет не забыли выключить. Так и на воду скоро, налить ванну будет считаться роскошью.

[Talion56]

Сообщение от Dana13

Да, понятно, что счетчик выгоднее и проще поставить, нежели доказывать свою правоту председателю ТЖС.

Где же вы тут СВОЮ ПРАВОТУ усмотрели? Три человека реально пользуются душем и ванной, регулярно смывают за собой унитаз, а платить хотите так, будто водичкой пользуется только один человек? Ваши манипуляции с пропиской не должны затрагивать законные права и интересы других жильцов этого дома, ведь по сути вы воруете их деньги. Блин, трудно быть добрым, когда вокруг столько хитрых!

[Jaged2]

Сообщение от Talion56

Где же вы тут СВОЮ ПРАВОТУ усмотрели? Три человека реально пользуются душем и ванной, регулярно смывают за собой унитаз, а платить хотите так, будто водичкой пользуется только один человек? Ваши манипуляции с пропиской не должны затрагивать законные права и интересы других жильцов этого дома, ведь по сути вы воруете их деньги. Блин, трудно быть добрым, когда вокруг столько хитрых!

а если прописано двое, а фактически проживает 0, пересчитают ли они в минус?, сомневаюсь.

каждый проживающий где-то прописан/зарегистрирован, так что это игра с нулевой суммой.

[ВасиЛ]

Сообщение от Dana13

(моя семья прописана в другом месте и мы платим за коммуналку там)

У нас не единая бухгалтерия.

[Alex123]

Jaged2, должны пересчитать. Знакомый заморочился... Если чел отсутствует более 5 дней, можно предоставлять документ (билет, временную регистрацию, справку садового кооператива... и т.д. и т.п.) и просить пересчитать.

[ioann999]

Сообщение от Dana13

Да, понятно, что счетчик выгоднее и проще поставить, нежели доказывать свою правоту председателю ТЖС. Но что-то мне подсказывает, что это будет такая же история, что и со счетчиками на электричество. Мы в свое время платили по общему тарифу за электроэнергию, потом поставили счетчик, но наши ожидания не оправдались, в скором времени мы стали платить на много больше и ещё следили, чтобы не дай Бог, где свет не забыли выключить. Так и на воду скоро, налить ванну будет считаться роскошью.

Весело, получается раньше вы воровали и вам ничего за это не было, а сейчас вам воровать запретили и вы решили поднять бунт, знакомо, бесполезно, бо вы сами себя загнали в эту ситуацию и по уши в дерьме. Поддержу людей, рекомендующих ставить счетчики. Это наиболее простой выход из вашей ситуации, а обратиться в суд всегда можно, но вот КАКОЙ будет результат в вашем конкретном случае ....

[Jaged2]

В силу ст.153 ЖК РФ собственник обязан своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до 10 числа месяца, следующего за истекшим (ч.1 ст.155 ЖК РФ).
В соответствии с ч.1 ст.157 ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги при отсутствии приборов учета рассчитывается исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления.
В соответствии с подпунктом «Ж» пункта 52 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. №307, Потребитель (собственник квартиры) обязан информировать Исполнителя (ТСЖ «Смена») об изменении оснований и условий пользования коммунальными услугами и их оплаты не позднее 10 рабочих дней с даты произошедших изменений.
Согласно подпункту «Б» п.19, п.22 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. №307, подпункту 3 пункта 1 приложения №2 к Правилам при отсутствии индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется для холодного и горячего водоснабжения, газоснабжения с учетом количества проживающих граждан, в том числе временных жильцом.
Таким образом, согласно действующему законодательству при увеличении числа фактически проживающих граждан (т.е. изменении оснований и условий пользования коммунальными услугами) собственник квартиры не позднее 10 рабочих дней с даты произошедших изменений обязан уведомлять ТСЖ о количестве проживающих лиц для правильного расчета платы за коммунальные услуги, определяемые по нормативам потребления.
Фактическое потребление коммунальных услуг неучтенными жильцами влечет сверхнормативное потребление коммунальных ресурсов в целом по дому, чем причиняются убытки ТСЖ, рассчитывающемуся с поставщиками по общедомовым приборам учета и оплачивающему, в том числе, потребление неучтенных фактических жильцов.
Согласно ч.4 ст.137 ЖК РФ ТСЖ может требовать полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.
Отсутствие регистрации фактически проживающих граждан по месту пребывания или месту жительства не может влечь освобождение от уплаты необходимых коммунальных услуг, рассчитанных исходя из числа фактически проживающих граждан, т.к. в противном случае будут допущены нарушения прав других граждан, проживающих в доме, поскольку именно на них перераспределится потребленное неучтенными жильцами количество холодной и горячей воды. Кроме того, обязанность регистрации временных жильцов по месту пребывания возникает лишь по истечении 90 дней с начала проживания – п.9 Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утв. Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 г. №713.
При этом согласно правовой позиции, изложенной в Определении Конституционного Суда РФ от 05.10.2000 №199-О, «понятие места жительства и связанные с ним права и обязанности гражданина определяются комплексом норм, закрепленных в ст.20 ГК РФ, Законе РФ от 25.06.1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" и других нормативных актах. Место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с регистрацией его компетентными органами.»
О правомерности начисления платы с фактических пользователей без оформления в установленном порядке регистрации по месту жительства/пребывания, без оформления документов на квартиру свидетельствует Определение Конституционного суда РФ от 18.07.2006г. №373-О, в котором указывается: «как на фактического пользователя коммунальных услуг… возложена обязанность по их оплате. При этом момент возникновения данной обязанности определен судом не моментом государственной регистрации права собственности заявителя на квартиру, а датой приемки объекта строительства в эксплуатацию, с учетом того, что обязанность по оплате коммунальных услуг в равной мере распространяется на лиц, использующих жилое помещение как на праве собственности, по договору найма жилого помещения, так и на иных законных основаниях».
Таким образом, ТСЖ вправе начислять плату за коммунальные услуги, оплачиваемые по нормативу на человека, исходя из фактически проживающих граждан. Фактическое проживание может подтверждаться актами о фактическом проживании, заявлениями соседей, свидетельскими показаниями и прочими доказательствами.
Одновременно доводим до сведения, что согласно ч.11 ст.155 Жилищного кодекса РФ, Главе VI Правил предоставления коммунальных услуг гражданам фактические жильцы при непроживании по месту постоянного жительства (согласно прописке) более 5 полных календарных дней подряд и оплате коммунальных услуг по месту фактического проживания вправе не оплачивать по месту постоянной регистрации (прописке) коммунальные услуги, рассчитываемые по нормативам потребления. Для освобождения от оплаты коммунальных услуг по мету регистрации (прописки) ТСЖ может выдавать соответствующие справки временным жильцам, являющиеся подтверждением временного отсутствия данных лиц по месту их регистрации (прописки).

[Tutsi]

Сообщение от Dana13

Так и на воду скоро, налить ванну будет считаться роскошью.

Ну да,а теперь за вашу роскошь будут платить другие жильцы.... Браво((((((
Молодец председатель ТСЖ. Побольше бы таких.

[Dana13]

Сообщение от Talion56

Где же вы тут СВОЮ ПРАВОТУ усмотрели? Три человека реально пользуются душем и ванной, регулярно смывают за собой унитаз, а платить хотите так, будто водичкой пользуется только один человек?

Если вы читали внимательно, предыдущее моё сообщение, я написала, что за себя и за свою воду мы платим в другом месте, тоже по общему тарифу, так что государство мы не обманываем.

[Dana13]

Сообщение от ioann999

Весело, получается раньше вы воровали и вам ничего за это не было

не завидуйте - это плохо

[Cj-koketka]

Dana13, представьте если бы у вас по соседству жили 10 человек не прописаных, а так на каждом этаже. И переплата по общедомовому счетчику была бы огого какая. Вам бы понравилось платить за соседей? ВОт так и многим вашим соседям думаю не очень понравилось бы. Поставьте счетчики и счастье будет всем =)

[Dana13]

Сообщение от Cj-koketka

Dana13, представьте если бы у вас по соседству жили 10 человек не прописаных, а так на каждом этаже.

Да это скорее всего так и есть, обычная ситуация многих квартир.

[ioann999]

Сообщение от Dana13

не завидуйте - это плохо

Завидовать убогости ? нет уж, увольте.

[ВасиЛ]

Сообщение от Dana13

Если вы читали внимательно, предыдущее моё сообщение, я написала, что за себя и за свою воду мы платим в другом месте, тоже по общему тарифу, так что государство мы не обманываем.

ПРОСНИТЕСЬ, у нас жилищная реформа в самом разгаре, все "ЖКО" сейчас частные!

[ВасиЛ]

Вы соседей обманываете! Получается что они за вас платят!

[Urykin]

Сообщение от Tutsi

Молодец председатель ТСЖ. Побольше бы таких.

соглаен, купил счетчики, буду устанавливать.
готов реально платить за то что сам потребил, а не за гр****ых соседей.

[ВасиЛ]

А потом Иван Иваныч Иванов удивляется, почему это ему, платившему по счетчику, доначисляют лишние 500 руб. (ничего, потерпим до 2012г.)

[UK_LAD]

Сообщение от ВасиЛ

(ничего, потерпим до 2012г.)

Минрегион развития внёс в Правительство РФ проект постановления по которому предельный срок обязательной установки индивидуальных приборов учёта переносится на июль 2013 года.... Революция с лозунгом "Коммунальщики-вампиры" переносится на 2013 год... а пока воруйте друг у друга "коммунальный ресурс", государство у нас добренькое (хитрозадым в нашей стране быть выгодно)

[Alex-P]

Соседи настучали.

[karhu]

Запрещено заниматься отслеживанием и сбором информации о частной жизни собственников а так же её распространением.Кто им дал такое право,этим шмондерам,особенно предс.ТСЖ выбранными самими жителями. Немедленно надо уничтожать это на корню,иначе мы так далеко зайдём.Надо придумать что то поинтересней, например;за все услуги включая воду и эл. энергию брать с 1 м2 это будет более честно,поскольку приборы учёта мягко говоря "корректируются "так же как спидометр автомобиля.

[Snusmumrik]

Сообщение от karhu

Запрещено заниматься отслеживанием и сбором информации о частной жизни собственников а так же её распространением.

совершенно верно, кстати. По закону теперь все квитанции должны приходить в таком виде, чтобы данные не могли увидеть случайные люди(почтальоны).

Т.е. в конверте.

Прост написано И.И.Иванову, ул. ... д... кв.. А Иванов уже получает конверт, распечатывает и видит показания в жировках, сколько человек прописано, площадь своей хаты итд.

А тут-ишь, "свидетели в суде" будут рассказывать, сколько раз за месяц ко мне приходила любовница и как часто она у меня принимала ванну, а сколько раз готовила пирог в духовке.

ды таких свидетелей самих надо в суд вести)) можт они еще что знают, пусть-ка расскажут. а потом, как обычно, переквалифицируются из свидетелей в обвиняемых..