Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.01.2010, 02:29   #1   
Форумец
 
Аватар для Erema
 
Сообщений: 1,459
Регистрация: 17.11.2005
Возраст: 43
Записей в дневнике: 9

Erema вне форума Не в сети
Каждый 2й гражданин РФ подпадает под ст.138УК или опять несовершенство закона?

Закон защитил коррупционеров от честных граждан

Фиксировать противоправные действия милиционеров или чиновников стало опасно – в России началась масштабная кампания по уголовному преследованию граждан за покупку или использование скрытых видеокамер. Так МВД и законодатели ответили на призыв президента Медведева бороться с коррупцией.


С 1 января 2010 года третья часть статьи 138 УК РФ изложена в следующей редакции: «Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств (в том числе — видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы), предназначенных для негласного получения информации — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей либо лишением свободы на срок до трех лет».


Что понимают законодатели под специальными техническими средствами, разъясняется Постановлением правительства РФ от 10 марта 2000 г. № 214. В этом документе спецтехникой называют не только видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы, но также любую камеру с возможностью подключения к серверу (почти все современные видеокамеры), камеры, работающие при низкой освещенности объекта (тоже все современные) и даже фотоаппараты без визира или с дистанционным пультом управления. В последнюю группу попадают вообще все современные фотоаппараты бытового класса. Так вот, согласно статье 138 УК РФ, с 1 января 2010 года покупка этих «специальных технических средств» карается штрафом в 200 тыс. рублей или лишением свободы на три года!

По всей стране уже началась компания по уголовному преследованию граждан за продажу или покупку подобной «спецтехники». Ведет ее Управление «К» МВД РФ, прославившееся уголовным преследованием учителей и журналистов за использование компьютерных программ без лицензии.


В начале марта на Митинском радиорынке Москвы сотрудники Управления «К» изъяли свыше 500
видеокамер, было возбуждено уголовное дело по 138-й статье УК РФ. «Максимальная ответственность – 3 года лишения свободы. Необходимо отметить, что специальные технические средства для негласного получения информации могут быть использованы только сотрудниками правоохранительных органов», — заявила журналистам руководитель пресс-службы Управления «К» МВД РФ Ирина Зубарева.

Другая история стала известна «Росбалту» от очередной жертвы Управления «К» — на этот раз в Калининграде. Рустам Васильев, обычный калининградский инженер, получил через Интернет предложение от некоего Александра Косарева установить у него в офисе видеокамеру, фиксирующую входную дверь кабинета. Причем заказчик настоятельно попросил исполнителя вмонтировать видеокамеру в звуковые колонки. Как только инженер сделал это, Косарев достал удостоверение сотрудника Управления «К» и доставил Васильева к следователю СО по городу Калининграду СУ СК при прокуратуре РФ по Калининградской области Сергею Зенину, а тот возбудил уголовное дело по 138-й статье.


Вот как прокомментировал ситуацию сам обвиняемый инженер Васильев: «Я не знал юридические тонкости, что, оказывается, нельзя устанавливать камеры в бытовые приборы. Что есть какая-то статья о специальных технических средствах. Причем я не знал, что нарушаю какой-то закон, а сотрудники отдела «К» знали и намеренно подталкивали к нарушению закона. Я считаю, что это неправомерно. Я законопослушный гражданин, уголовных дел у меня не было. Я никого никогда не грабил, не воровал, не насиловал, не убивал. Я никогда не делал леваков и никогда не устанавливал камеры в бытовые приборы. Но тем не менее, из меня делают преступника».

Сейчас подобные дела возбуждаются сотрудниками Управления «К» во всех регионах России, но миллионы граждан до сих пор не знают, что любая их попытка изобличить преступника с помощью скрытой видеозаписи является поводом для возбуждения уголовного дела.

Практика последних лет свидетельствует, что добиться наказания в отношении чиновников, вымогающих взятку, или милиционеров, нарушающих закон, простой гражданин может только в одном случае – если у него есть видеозапись, где зафиксированы факты злоупотреблений. Когда такая запись попадает в СМИ, представители власти вынуждены реагировать. К примеру, многие юристы уверены, что если бы не видеозапись, майор Евсюков избежал бы ответственности за расстрел покупателей в супермаркете.



Теперь же милиционеры нашли удобный способ остановить вал подобных разоблачений, а законодатели им в этом помогли.

Кстати, 138-я статья УК РФ — не единственная лазейка, помогающая коррупционерам и преступникам. Еще один закон, защищающий чиновников от разоблачений — «О персональных данных» начнет работать в России с 1 января 2011 года.

Согласно этому закону, всем гражданам страны, кроме сотрудников правоохранительных органов и медицинских учреждений, запрещается сбор информации о частных лицах без письменного согласия этого лица. То есть журналист, собирающий информацию о коррумпированном чиновнике, или гражданин, пытающийся разыскать свидетеля ДТП, с 1 января 2011 года становятся преступниками.

Примечательно, что обложив россиян уголовными запретами на борьбу с коррупцией, власть, словно не осознавая весь комизм ситуации, постоянно делает заявления о том, как опасна коррупция в России и как государство с ней активно борется. Последнее такое заявление сделал Дмитрий Медведев на заседании Совета по противодействию коррупции. Как сообщили на официальном сайте президента, он «отметил, что для борьбы с коррупцией важна не только законодательная база, но в первую очередь – отношение к этому явлению в обществе».

Видимо, тот факт, что российское общество уже лишено возможности бороться с коррупцией легальными методами, а СМИ через год даже упоминать о коррумпированных чиновниках не смогут, до сведения президента не довели.

Евгений Зубарев

Из коментариев по поводу этой статьи:
Цитата:
После этого напрашивается вопрос о сотовых телефонах со встроенными камерами, а может мы уже все потенциальные преступники?

Наказывать надо не за продажу или обладание таким устройством, а за применение его в преступных целях!

Скоро брежневская партократия нам покажется эталонной демократией на фоне сегодняшего беспредела

когда ты сам преступник, возникает желание сделать преступниками всех вокруг, чтобы не чувствовать себя отличающимся от нормальных, добропорядочных граждан или просто людей, имеющих совесть..почитайте труды по психологии..

Твоя камера замаскирована под сотовый телефон, а значит ты преступник.
Ссылки на оригинал ститьи:
-- http://www.rosbalt.ru/2010/04/09/727299.html
-- http://www.fontanka.ru/blog/52012.html
-- http://inoe.name/66407-zakon-zashhit...-chestnyx.html
-- http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...B4%D0%B0%D0%BD

Последний раз редактировалось DrIQ; 19.04.2010 в 23:38.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2010, 23:38   #2   
Администратор
 
Аватар для DrIQ
 
Сообщений: 21,988
Регистрация: 09.10.2001
Возраст: 44

DrIQ вне форума Не в сети
перенес тему в диск.клуб
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 00:24   #3   
был
 
Аватар для egor r
 
Сообщений: 13,125
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 45

egor r вне форума Не в сети
я понял что автору топа все не нравиться, но причем здесь каждый 2-ой?
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 19:31   #4   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,719
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Erema Посмотреть сообщение
Что понимают законодатели под специальными техническими средствами, разъясняется Постановлением правительства РФ от 10 марта 2000 г. № 214. В этом документе спецтехникой называют не только видеокамеры, закамуфлированные под бытовые предметы, но также любую камеру с возможностью подключения к серверу (почти все современные видеокамеры), камеры, работающие при низкой освещенности объекта (тоже все современные) и даже фотоаппараты без визира или с дистанционным пультом управления. В последнюю группу попадают вообще все современные фотоаппараты бытового класса. Так вот, согласно статье 138 УК РФ, с 1 января 2010 года покупка этих «специальных технических средств» карается штрафом в 200 тыс. рублей или лишением свободы на три года!
Невесело...
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2010, 21:48   #5   
Форумец
 
Аватар для ComeToDaddy
 
Сообщений: 192
Регистрация: 06.03.2008

ComeToDaddy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Erema Посмотреть сообщение
По всей стране уже началась компания по уголовному преследованию граждан за продажу или покупку подобной «спецтехники». Ведет ее Управление «К» МВД РФ, прославившееся уголовным преследованием учителей и журналистов за использование компьютерных программ без лицензии.
Прям 37-ой год напоминает. Сатрапы из отдела "К" провоцируют всю страну на приобретение спецтехники, а потом карают по полной. Как жить-то дальше, а?
А если серьезно - очередная истерия журналистов.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 08:43   #6   
Форумец
 
Сообщений: 7,595
Регистрация: 09.08.2005

Asmodian вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от egor r Посмотреть сообщение
я понял что автору топа все не нравиться, но причем здесь каждый 2-ой?
фотик есть? значит преступник, даж если в телефоне есть возможность снимать видео, то уже закрыть можно
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 08:48   #7   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,829
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ComeToDaddy Посмотреть сообщение
А если серьезно - очередная истерия журналистов.
Причем тут истерия, если ты не сможешь сделать аудио-видеозапись, то и не докажешь, что имела место взятка, либо какое нарушение закона. Один из способов закрыть вал разоблачений, как говорилось в статье.

Также прошли выборы - как сказал Человек-Грызлов, обращений в суды не было, значит и нарушений не было.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 10:52   #8   
МАНИАК
 
Сообщений: 1,140
Регистрация: 01.06.2005
Возраст: 44

I&F вне форума Не в сети
Помоему журналисты не до конца изучили суть вопроса. Хоть бы проанализировали весь пласт законодательства или юриста привлекли...
По ст.138УК пока не очень понятно... но насколько я в курсе говориться о скрытом получении видео информациии...
По закону «О персональных данных» - не надо путать частную жизнь и несение госс службы...
В момент фиксации нарушений со стороны чиновников ты не вторгаешься в частную жизнь, а лишь контролируете работу госслужащего.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:04   #9   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,719
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от I&F Посмотреть сообщение
В момент фиксации нарушений со стороны чиновников ты не вторгаешься в частную жизнь, а лишь контролируете работу госслужащего.
Да, даже когда он ходит в магазин?

Хотя вообще логично - раз одел форму - значит несёшь службу, должен подчиняться правилам устава. Так что например рыбаков в военной форме можно безнаказанно снимать, ведь кто знает, что это рыбаки, а не военные? Наличие удочки ни о чём не говорит.

Сложнее будет с чиновниками, у них же нет формы.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:12   #10   
МАНИАК
 
Сообщений: 1,140
Регистрация: 01.06.2005
Возраст: 44

I&F вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Да, даже когда он ходит в магазин?

Хотя вообще логично - раз одел форму - значит несёшь службу, должен подчиняться правилам устава. Так что например рыбаков в военной форме можно безнаказанно снимать, ведь кто знает, что это рыбаки, а не военные? Наличие удочки ни о чём не говорит.

Сложнее будет с чиновниками, у них же нет формы.
Как раз и нет.... люди в форме с удочкой в воскресенье на речке - личный отдых.
А дядя в кабинете или на улице предъявивший удостоверение - находящийся при исполнении госслужащий.. ))))
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:14   #11   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 40

ZSky вне форума Не в сети
I&F,
А они что так и ходят с удостоверением в развернутом виде?
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:17   #12   
МАНИАК
 
Сообщений: 1,140
Регистрация: 01.06.2005
Возраст: 44

I&F вне форума Не в сети
ZSky, а ты со всяким на улице разговариваешь, делаешь что просит и взятку даешь? )))
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:23   #13   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,719
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от I&F Посмотреть сообщение
Как раз и нет.... люди в форме с удочкой в воскресенье на речке - личный отдых.
А почему личный отдых? Раз в форме - значит на службе.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:31   #14   
МАНИАК
 
Сообщений: 1,140
Регистрация: 01.06.2005
Возраст: 44

I&F вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
А почему личный отдых? Раз в форме - значит на службе.
Ну.... с таким подходом, если твоя девушка будет в костюмчике медсестры, готовься к трепонации черепа... оне же дохтор. )))))

Вообще то у военнослужащего помимо формы (которую можно купить иде угодно) есть еще некоторые отличия, о которых мужчина прошедший армию или ВУЗовскую военку должен знать...
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:32   #15   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,719
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от I&F Посмотреть сообщение
Ну.... с таким подходом, если твоя девушка будет в костюмчике медсестры, готовься к трепонации черепа... оне же дохтор. )))))
I&F, униформу нужно одевать только для службы/работы.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:34   #16   
МАНИАК
 
Сообщений: 1,140
Регистрация: 01.06.2005
Возраст: 44

I&F вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
I&F, униформу нужно одевать только для службы/работы.
судя по данному посту, можно понять откуда вырастают составители наших законов...
ПС тролинг или ты действительно так думаешь?
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:35   #17   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 44

Jaged2 вне форума Не в сети
Xenon, да ладно, армейский камуфляж широко распространен среди туристов, охотников и рыбаков - за свои кач-ва.

Вот если погоны на нем, тогда дело другое.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:39   #18   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,719
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от I&F Посмотреть сообщение
судя по данному посту, можно понять откуда вырастают составители наших законов...
ПС тролинг или ты действительно так думаешь?
Евсюков тоже на отдыхе был, когда покупал продукты.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:39   #19   
МАНИАК
 
Сообщений: 1,140
Регистрация: 01.06.2005
Возраст: 44

I&F вне форума Не в сети
и вообще дались Вам вояки... их обычно усиливаю милицеей если вдруг там стрельбы или чего, ибо в мирное время они гражданским не указ
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:43   #20   
МАНИАК
 
Сообщений: 1,140
Регистрация: 01.06.2005
Возраст: 44

I&F вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Евсюков тоже на отдыхе был, когда покупал продукты.
Никакого вторжения в частную жизнь не было, тк войдя на територию магазина он вступил в публичные отношения - раз, камеры видеонаблюдения не скрытого типа - два, а вопрос о правомерности ношения формы - дело десятое.
ПС это дело вообще к теме никакого отношения не имеет...
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:45   #21   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,719
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от I&F Посмотреть сообщение
камеры видеонаблюдения не скрытого типа - два
А он знал о их наличии и видел где они находятся?

Всё же считаю, что топикстартер прав.
Цитата:
Сообщение от I&F Посмотреть сообщение
вопрос о правомерности ношения формы - дело десятое.
Вы будете останавливаться у человека, машущего полосатой палкой, который без формы?
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:46   #22   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,829
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
будет ли чиновник вымогать взятку, если придти к нему с включенной видеокамерой?
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:46   #23   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,719
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от VaUlt Посмотреть сообщение
будет ли чиновник вымогать взятку, если придти к нему с включенной видеокамерой?
Вот-вот.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:48   #24   
Форумец
 
Сообщений: 679
Регистрация: 23.12.2009

samsung yp-t9 вне форума Не в сети
Что-то мне кажется, что реформа МВД - это борьба с инакомыслящими в самом МВД с одной стороны, так как была принята поправка, что сотрудникам запретят даже выражать недовольство действиями руководства, если что, то сразу увольнение. С другой стороны это борьба против собственных граждан, которые изобличают оборотней в погонах. То есть милиция и дальше будет беспределить и за это ей ничего не будет
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:50   #25   
МАНИАК
 
Сообщений: 1,140
Регистрация: 01.06.2005
Возраст: 44

I&F вне форума Не в сети
Про полосатую палку - по обстоятельствам.... это как сферический конь в вакууме, все слышали но никто не видел
Про чиновника - на сколько я в курсе разрешения на запись не требуется - раз, а во вторых - вам уличить или не дать взятку надо? Если первое, то чем вы отличаетесь от отдкла К в примере с колонками?
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:50   #26   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,829
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
samsung yp-t9, не только милиция, это повсеместно. Там, где требуется бумажка - начинается волокита, и появляются "помогающие".
I&F, если журналист просто напишет статью о взятках - может попасть под суд за клевету.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:51   #27   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,719
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от I&F Посмотреть сообщение
Про чиновника - на сколько я в курсе разрешения на запись не требуется - раз, а во вторых - вам уличить или не дать взятку надо?
И как доказать теперь, что чиновник взяточник?
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:54   #28   
Форумец
 
Сообщений: 679
Регистрация: 23.12.2009

samsung yp-t9 вне форума Не в сети
VaUlt, коррупция была и будет всегда, это даже полезно для экономики, но когда взятки добираются до самых низов, когда берут не только министры, губернаторы или мэры (эти ладно, ничего страшного), а когда берут теже гайцы, врачи, учителя, за любой бумажкой надо протягивать бумажку, то это уже на грани существования государства. Тогда создаётся замкнутый круг, где все свои, где нет новых людей. Именно тогда в таком государстве происходит стагнация и население не может ничего противопоставить, как бунт. Именно так и было в 17 году.
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:55   #29   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,719
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от samsung yp-t9 Посмотреть сообщение
коррупция были и будут всегда, это даже полезно для экономики
Это чем же?
  Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 11:56   #30   
МАНИАК
 
Сообщений: 1,140
Регистрация: 01.06.2005
Возраст: 44

I&F вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
И как доказать теперь, что чиновник взяточник?
А зачем это доказывать? Подумайте что вам нужно от чиновника: подпись или компромат?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind