Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь
Новости города, обсуждение событий, свежие сплетни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.03.2010, 20:26   #1   
с н о р к
 
Аватар для 862054345
 
Сообщений: 634
Регистрация: 15.08.2007

862054345 вне форума Не в сети
В Воронеже за цитату Ницше художников обвиняют по 282 статье

Сегодня в вечернем выпуске новостей по РЕН-ТВ показали репортаж, где участников воронежского художественного объединения "Краденый Хлебъ" (www.chaosss.ru) обвиняют в организации акций, разжигающих религиозную ненависть. Показали видеоролики и фотографии Краденого Хлеба, в частности художественную акцию по вывеске баннера с цитатой Фридриха Ницше "Бог умер" http://chaosss.ru/xaoc/godie.html
Исходя из видео-репортажа, участников "Краденого хлеба" обвиняют по ст.282 (Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) ,что является полным абсурдом: Фридрих Ницше не внесён в "список экстремистской литературы", соответственно публичное воспроизведение его цитаты "Бог умер" не является преступлением.

http://snorkvrn.livejournal.com/60134.html
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 20:31   #2   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,628
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 862054345 Посмотреть сообщение
В Воронеже за цитату Ницше художников обвиняют по 282 статье
Больные люди, что с них взять. Видел телерепортаж с РЕН.
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 22:01   #3   
с н о р к
 
Аватар для 862054345
 
Сообщений: 634
Регистрация: 15.08.2007

862054345 вне форума Не в сети
Цитата:
В Воронеже задержаны пятеро членов тоталитарной секты «Краденый хлеб», которая объединяла сатанистов со всей России.
По данным ГУВД, в прошлом году сектанты в Страстную пятницу вывесили в Воронеже на мосту самодельный баннер с надписью: «Спите спокойно, Бог умер». Авторами антихристианского послания стали пятеро мужчин в возрасте от 30 до 35 лет.
Члены «Краденого хлеба» осквернили разрушенную церковь и неоднократно устраивали на квартирах и в лесу ритуалы демонопоклонничества.
- Тоталитарную секту анархистско-сатанистской направленности в ходе оперативно-разыскных мероприятий выявили сотрудники центра по противодействию экстремизму ГУВД, - сообщила Life News старший лейтенант милиции ГУВД Воронежской области Ирина Марголина. – Сейчас лидеры сектантов задержаны, у них изъяты компьютеры, оккультная литература и обрядовые предметы. Проводится проверка сектантов на причастность к экстремистской деятельности.
http://www.lifenews.ru/news/19119
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 22:26   #4   
Форумец
 
Аватар для p.A.
 
Сообщений: 2,391
Регистрация: 25.02.2007

p.A. вне форума Не в сети
вот уж идиоты. я про краденый хлеб. какойто сатанизм. буээ.
Но и не понятно как фраза "спите спокойно, Бог умер" унижает человеческое достоинство и разжигает вражду? меня чет не унизило и не разожгло. не под тем углом читал?
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 23:29   #6   
Форумец
 
Аватар для Buch
 
Сообщений: 447
Регистрация: 10.05.2002
Возраст: 45

Buch вне форума Не в сети
p.A., и я о том-же. Насколько помню из школьного курса истории, Россия - светское государство. Не вижу тут никакого разжигания.
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 23:30   #7   
ClockworkJaY
 
Аватар для jayfrompr
 
Сообщений: 265
Регистрация: 24.09.2007
Возраст: 38

jayfrompr вне форума Не в сети
Считаю, что обратное утверждение - что бог жив, также разжигают религиозную вражду, а заодно оскорбляют человеческие дастоинства атеистов!!!
Судить попов по 282!!!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 01:38   #8   
Registered User
 
Сообщений: 3,343
Регистрация: 09.08.2006

S&Y вне форума Не в сети
Да уж, если "краденохлебцы" - сатанисты, то я - папа римский. Интересно, Пахома (известного на БВФе как Gadess) приняли? Или снова отвертелся?
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 01:39   #9   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,628
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от S&Y Посмотреть сообщение
если "краденохлебцы" - сатанисты, то я - папа римский
Вот-вот.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 07:46   #10   
Форумец
 
Аватар для p.A.
 
Сообщений: 2,391
Регистрация: 25.02.2007

p.A. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jayfrompr Посмотреть сообщение
Считаю, что обратное утверждение - что бог жив, также разжигают религиозную вражду, а заодно оскорбляют человеческие дастоинства атеистов!!!
Судить попов по 282!!!!!!
Поддерживаю полностью.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 07:52   #11   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,499
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Но согласитесь - прямое утверждение тоже затрагивает чувства (конкретно верующих) А у нас в стране - свобода совести. Т.е. человек может быть как атеистом, так и искренне верующим. Ничьи права не могут быть ущемлены.
Но вот вешать статью УК за это - явный перебор( в данном случае).
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 08:26   #12   
Форумец
 
Аватар для pegas1981
 
Сообщений: 6,803
Регистрация: 10.06.2004
Возраст: 42

pegas1981 вне форума Не в сети
абсурд. свободу вероисповедания никто не отменял
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 08:45   #13   
с н о р к
 
Аватар для 862054345
 
Сообщений: 634
Регистрация: 15.08.2007

862054345 вне форума Не в сети
Лев Толстой признан писателем-экстремистом
http://www.rupor.info/news-v-mire/20...jekstremistom/

Можно ли брать свободу? (про Кропоткина)
http://users.livejournal.com/_falkon_/409011.html

Великий Васнецов осужден по «русской статье». Посмертно
http://www.news.km.ru/velikij_vasneczov_osuzhden_po_ru

В Воронеже за цитату Ницше художников обвиняют по 282 статье
http://snorkvrn.livejournal.com/60134.html
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 09:28   #14   
с н о р к
 
Аватар для 862054345
 
Сообщений: 634
Регистрация: 15.08.2007

862054345 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tyua Посмотреть сообщение
Просто провокаторы.
просто провокаторы.. просто по 282 статье.. у нас в стране всё -просто (...)
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 12:00   #15   
с н о р к
 
Аватар для 862054345
 
Сообщений: 634
Регистрация: 15.08.2007

862054345 вне форума Не в сети
Комментарий декана философского факультета УрГУ:
Несмотря на усиление террористической опасности, силовые структуры России продолжают гонять анархистов, сатанистов и прочий опасный для государства элемент.
эксперты советуют воронежским милиционерам умерить пыл.
По мнению декана философского факультета УрГУ Александра Перцева, сама по себе фраза «Спи спокойно. БОГ УМЕР» совершенно бессмысленна, а значит, и безопасна.
«В России человек имеет право исповедовать любые религии. Это называется свобода совести. А фраза на транспаранте не несет никакого смысла ни для верующих, так как для них Бог бессмертен, ни для неверующих, которые считают, что Бога нет, следовательно, умереть он не может в принципе», — считает философ.
http://news.politsovet.ru/n_news.asp?article=31011

Комментарий эксперта:
Обвинить в разжигании религиозной ненависти могут только те, кто не читал Ницше. Он,в общем-то, не считал это хорошим явлением. Ницше имел в виду, что Бог умер для большинства его современников. В их сердцах не было Бога, значит он для них умер.
"Где Бог?.. Я хочу сказать вам это! Мы его убили — вы и я. Мы все его убийцы. Что сделали мы, оторвав эту землю от ее солнца?.. Не блуждаем ли мы в бесконечном Ничто?.. Бог умер!.. Как утешимся мы, убийцы из убийц! Самое святое и могущественное Существо, какое только было в мире, истекло кровью под нашими ножами, — кто смоет с нас эту кровь?"


Комментарий объединения "Краденый Хлеб":
Тут вот в связи задержаниями и гонениями на нас прекрасных и попытками повесить на нас ярлыки сатанистов и анархистов, мы выкладываем пару текстов, способствующих простыми словами разъяснить ситуацию http://chaosss.ru/xaoc/neabuchin.html

Воронежские милиционеры воюют с художниками
Редакции «В ЗАСАДЕ.РУ» теперь окончательно стало ясно, для чего был создан в недрах ГУВД по Воронежской области так называемый «Отдел «Э» под руководством подполковника Вадима Сватикова. Это своего рода отстойник, куда переводят самых малообразованных сотрудников с атрофированным чувством юмора.
Другими причинами нельзя объяснить тот факт, что вчера в Воронеже, как сказано в сообщении пресс-службы ГУВД, «сотрудники центра по противодействию экстремизму ГУВД Воронежской области задержали пять человек, предположительно, входящих в сатанинскую секту «Краденый хлеб». Далее сообщается, что «оперативники проверяют их на участие в экстремистской деятельности». В пресс-релизе указано, что «у лидеров и членов «Краденого хлеба» были изъяты системные блоки компьютеров с большим объемом видеозаписи, оккультная литература, а также предметы, которые использовались в обрядах».
Очень грозное сообщение. Неискушенные люди подумают: «Ну вот, снова сатанисты в Воронеже объявились». Однако на самом деле, тем, кто «в теме», хорошо известно, что «Тоталитарная секта «Краденый хлеб» - это никакая не секта, а просто своего рода сообщество художников-авангардистов. Эти ребята, отличающиеся хорошим чувством юмора, действительно периодически проводят различные хэппенинги и акции, и конечно никакого отношения ни к сатанизму, ни к сектантству не имеют. Надо полагать, что, если бы «Отдел «Э» существовал в начале прошлого века, то его сотрудники немедленно привлекли бы к ответственности членов таких художественных объединений, как например, «Бубновый валет». Это, кстати, прямое доказательство малообразованности сотрудников вышеупомянутого отдела (пишем на случай, если кто-то из них вознамерится сдуру подать в суд за то, что мы их назвали «малообразованными»).
Более подробно о художественном объединении «Тоталитарная секта «Краденый хлеб», а также об их задержании и о, мягко скажем, неадекватных вопросах, которые сотрудники милиции на допросе задавали участникам группы, мы напишем в самое ближайшее время.

http://www.v-zasade.ru/Default.aspx?...language=ru-RU

Комментарий аналитика:
Если отвлечься от страшилок и моралистики, дело, кажется, обстоит следующим образом.
Есть некая, несколько политизированная, группа, склонная к совершению перформансов, подстать своей политической окраске, которые, надо заметить, никого из внешних особенно не задевают. Кресты жгут, скажем, ку-клукс-клановцы, да расистская организация, но при этом в принадлежности её членов к христианским деноминациям нет никааких оснований. Это первое.
Второе, целый год деятельность крадоохлебовцев никого не волновала, а теперь вот накануне Пасхи их взяли. Не иначе как превентивное мероприятие. Тем более, как пишут, для них самих это было неожиданостью, в том смысле, что их действия посчитали антиобщественными. Но согласитесь, если молжно пропагандировать религиозные взгляды, то почему нельзя атеистические? (С участием в осквергнении церковных развалин вообще что-то непонятное).
Думаю, в этой истории не обошлось без наводки епархии, к сведению, недавно там появился отдел он же филиал ассоциации центров исследования религий и сект - весьма одиозной организации, занимающейся развешиванием ярлыков и сведением счётов. В сети, кстати, был сюжетик, про то, как на последних Рожд чтениях в Москве руководитель воронежского отделения этой организации рассказывал по свои подвиги.
Что касается прошлогодней тряпки по смерть Бога, то она весьма амбивалентна по своему содержанию, в силу чего ну никак не может представлять какого-либо интереса в плане изучения её на предмет экстремистскости высказывания. Фраза классическая, позаимствована у НИцше. Для очень забывчивых: интеллектуалы 17-19 веков выдвигали разные версии относительно сущности Бога. Среди учёных-просветителей были как те, кто выводил философского Бога, имеющего мало общего с Богом конкретных религий (для Ньютона Бог - первотолчок, который " завёл" Вселенную как часовой механизм), так и те, кто называл религию и Бога людской выдумкой, результатом невежества, неграмотности. Маркс же, в отличие от Ньютона, просто не нуждался в Боге как гипотезе своих теоретических построений. Ницше, будучи художником (писателем), вообще поступил вызывающе...
Но, " вернёмся к нашим баранам" : Ницше никто не заносил в списки экстремистской литературы.
Однако, если посмотреть глубже, у этой ницшеанской фразы обнаруживаются вполне христианские, т.е. евангельские истоки. Христианин, в особенности христианин-евангелик не может не продолжить фразу " Бог умер" ... " За нас, за наши грехи" , скажет он.
Так что, о чём спор, господа-товарищи? Заказуха это, - ни больше,ни меньше.
И напоследок совет тем, кто захочет раскрутить дело: будьте умнее, выше сиюминутной выгоды, короче, не плодите героев!


http://snorkvrn.livejournal.com/60134.html
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 12:08   #16   
мясоед
 
Аватар для Jaged2
 
Сообщений: 9,223
Регистрация: 20.11.2006
Возраст: 43

Jaged2 вне форума Не в сети
на фотах долбоящеры какието.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 12:54   #17   
с н о р к
 
Аватар для 862054345
 
Сообщений: 634
Регистрация: 15.08.2007

862054345 вне форума Не в сети
Сайт задержанных в Воронеже "анархистов-сатанистов" продолжает работу

Сайт неформального объединения "Краденый хлеб" www.chaosss.ru, о задержании членов которого вчера, 31 марта, сообщило ГУВД Воронежской области, продолжает работу. Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, ГУВД региона заявило о задержании лидеров "тоталитарной секты анархистско-сатанистской направленности "Краденый хлеб".

ГУВД сообщило, что "в 2009 году в период празднования православной Пасхи ее члены на Северном мосту вывесили самодельный баннер с надписью "Спите спокойно, Бог умер". Им в вину также ставится "осквернение разрушенной церкви", монтаж и размещение в интернете фильмов с обрядами "идолопоклонничества". Милиция проводит проверку на предмет причастности задержанных к экстремистской деятельности, однако из сообщения ГУВД не ясно, на каком основании было проведено задержание лидеров группы, поскольку вывешивание плакатов с цитатой из Ницше может считаться только административным правонарушением.

Между тем, как отмечает корреспондент ИА REGNUM Новости, ситуационистская анархистская группа "Краденый хлеб" известна воронежцам уже несколько лет. На счету ее участников несколько вызывающих акций. Так, рядом с воронежскими предприятиями, не выплачивающими зарплату рабочим, был размещен лозунг с адресом штаба "восстания" - по этому адресу находился секс-шоп. В 2007 году анархисты вывесили в центре Воронежа лозунг с призывом не к бунту, а к мастурбации. Члены группы выдвигают нарочито абсурдные лозунги, к которым относится и причисление себя к сатанистам.

http://www.regnum.ru/news/1269084.html
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 13:54   #18   
с н о р к
 
Аватар для 862054345
 
Сообщений: 634
Регистрация: 15.08.2007

862054345 вне форума Не в сети
В России Закон еще существует???

"В Воронеже выявлены лидеры и члены тоталитарной секты" - и это пишут в правохранительных органах, на их ОФИЦИАЛЬНЫХ ресурсах - http://www.guvd.vrn.ru/doc_out.php?id=2526 ?!
Кто мне скажет - в Законодательстве РФ - есть такой термин "тоталитарная секта"? И к какому Кодексу он относится: к Гражданскому, Семейному, Уголовному или какому-то еще?
Что-то я не совсем понимаю.. может быть даже совсем не понимаю... За что их задержали? За то, что они держали в своих компах "оккультную" литературу? Или за то, что они отправляли какие-то "обряды"? Или за то, что они монтировали фильмы на основе съемок этих обрядов? Или за надпись "бог умер"? - И откуда наши "правоохранительные" органы взяли, что это надпись именно антихристианская? Они не знают, что люди напридумывали себе многие тысячи богов? Причем тут "антихристианство"? - что из вышеперечисленного является основанием для задержания? По Закону РФ (это такие книжки, если вы не читали...) - не по вашим понятиям и не по указаниям вашего родного священника РПЦ, который вас "окормляет", а по Закону, который вы, по-идее, должны были бы ну если не охранять, то хотя бы сами соблюдать..
Уважаемые наши "органы". После вот таких, на самом деле смешных и полностью вас характеризующих, ваших действий - как к вам относиться? Может быть вам приставку "право" - просто убрать из названия своего? Может быть вы честно назоветесь просто "охранительными" органами? Зачем вам Закон РФ - если вы его не соблюдаете?

На это: «осквернение разрушенной церкви» напомнило:
«— А потом на развалинах часовни...
— Простите, а это я её разрушил?
— Нет, это было до Вас, в 16 веке» (С) к-ф «Кавказская пленница».
Если серьёзно, то разве разрушенная церковь не осквернена уже фактом её разрушения?
На это: «баннер с надписью «Спите спокойно, Бог умер»», разве это сектанство? Ведь слово «бог» имеет несколько значений:
«БОГ [бох], бога, мн. боги, -ов, зват. боже, м.
1. В религии: верховное всемогущее существо, управляющее миром или (при многобожии) одно из таких существ. Вера в бога. Языческие боги. Б. войны (у древних римлян: Марс). Возносить молитвы богу (богам). Принести жертву богу (богам). Красив как молодой б. Не боги горшки обжигают (посл. в знач.: можно справиться, это по силам). 2. (Б прописное). В христианстве: триединое божество, творец и всеобщее мировое начало - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Б. един в трех лицах. Без Бога -ни до порога (стар. поел. в знач.: Бог помогает во всем).
3. перен. Предмет поклонения, обожания (устар., книжн.). Музыка - его б. Эта девушка для него - б.
4 От бога (высок.) - в знач. определения: одаренный талантом. Пианист от бога. Богом рожденный (высок.) - то же, что от бога. Богом рожденный поэт. Бог дает день. Бог дает и пищу - афоризм в знач.: нужно спокойно и уверенно жить сегодняшним днем. Как перед Богом (сказать, ответить) - ничего не утаивая. Все под Богом ходим (разг.) - никто не знает, что может с ним случиться.»
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова - Толковый словарь русского языка

http://volodn.livejournal.com/42117.html

1) Что считается оккультной литературой? Есть ли какой-то федеральный список таковой, подпадает ли она под какие-то законы? Вообще-то, ее можно приобрести вполне открыто...
2) Баннер может оскорблять чьи-то чувства. Но в таком случаи те же самые чувства (и тем же самым) должен вызывать, например, Ницше. Он уже запрещен охранителями?
3) Обрядовые предметы - это какие? Судя по названию "секты" - ножи для нарезки хлеба, не иначе...
4) Осквернили разрушенную церковь... Оно мерзко, конечно, но, вообще-то, судя по сообщению, она уже давно осквернена - совершенно иной и действительно тоталитарной сектой, которая много еще чего наоскверняла.
5) Анархо-сатанизм - это, вообще, что за течение?! Анархизм, вообще-то, относится к политике. Сатанизм - к религиоведению. А сей сборный термин - к смесям бульдога с носорогом.

http://eyra-0501.livejournal.com/206150.html
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 15:59   #19   
Специалист
 
Аватар для SV
 
Сообщений: 4,097
Регистрация: 20.03.2004
Возраст: 42

SV вне форума Не в сети
сказочные долбоебы... (с) даун хаус.

простите вырвалось.

им просто нормальные телки не дают, вот они и выеживаются как могут привлекая себе подобных упырих для спаривания.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 17:27   #20   
с н о р к
 
Аватар для 862054345
 
Сообщений: 634
Регистрация: 15.08.2007

862054345 вне форума Не в сети
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 17:32   #21   
Форумец
 
Сообщений: 4
Регистрация: 11.01.2010

ШУНГИТ вне форума Не в сети
охуительные пацаны!
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 17:34   #22   
Форумец
 
Аватар для Шниперсон И.А.
 
Сообщений: 8,965
Регистрация: 05.07.2003

Шниперсон И.А. вне форума Не в сети
так вот кто метро то взорвал....
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 17:40   #23   
Форумец
 
Сообщений: 4
Регистрация: 11.01.2010

ШУНГИТ вне форума Не в сети
tyua, а што ты милицанер это давно понятно. когда ноутбук вернете?
еще вот чего... там, говорят, на компьютере Павликия прелестного было эротики до хуища - верните пожулайста, а то мы тут страдаем все.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 20:03   #24   
Форумец
 
Аватар для IncognitO
 
Сообщений: 1,378
Регистрация: 10.11.2005
Возраст: 36

IncognitO вне форума Не в сети
То ли еще будет, ой-ой-ой.
  Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 20:27   #25   
Форумец
 
Аватар для tyua
 
Сообщений: 3,666
Регистрация: 08.10.2006
Записей в дневнике: 11

tyua вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ШУНГИТ Посмотреть сообщение
tyua, а што ты милицанер это давно понятно. .
Сам такой!!!
Цитата:
Сообщение от ШУНГИТ Посмотреть сообщение
когда ноутбук вернете?
Кому отдавали - с того и трясите! ))
Цитата:
Сообщение от ШУНГИТ Посмотреть сообщение
... там, говорят, на компьютере Павликия прелестного было эротики до хуища - верните пожулайста, а то мы тут страдаем все.
Интересно-интересно... В ютуб киданёте потом?
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 07:20   #26   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,499
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Давно ищу Кропоткина и Бакунина, где скачать?
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 07:44   #27   
с н о р к
 
Аватар для 862054345
 
Сообщений: 634
Регистрация: 15.08.2007

862054345 вне форума Не в сети
Афанасий, http://anarhvrn.ru/books.html
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 07:56   #28   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,499
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
862054345,
А за посещение этого сайта не посодют?))))
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 08:00   #29   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2618

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Афанасий Посмотреть сообщение
А за посещение этого сайта не посодют?))))
Был бы человек - статья найдётся...
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 08:02   #30   
с н о р к
 
Аватар для 862054345
 
Сообщений: 634
Регистрация: 15.08.2007

862054345 вне форума Не в сети
Афанасий, в нашей стране всё возможно)
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind