Содержание и ремонт жилья

[Green074]

подавляющее большинство жильцов согласны жить в говне, поэтому и протестуют против поднятия стоимости содержания квадратного метра, хотя это очевидная необходимость. У меня в доме тоже начался этот кипеж, когда подняли цену на 30 копеек с метра. Посмотрим, чем закончится. Дом управляется ТСЖ, правдя оно сформировано как бы "от застройщика" уже шестой год.
P.S. как то заглянул в журнал учета расхода воды у председателя ТСЖ, и ужаснулся цифрам. Большая часть дома ухитряется расходовать в месяц два куба холодной и куб горячей. Как они это делают - не знаю, может магниты у всех прилеплены. Хотя магнит только раза в два позволяет замедлить счетчик, не более.

[ГАЗАРЯН]

Сообщение от НП ВКП

Говорить о том, "Какие убытки несут собственники дома, если их дом эксплуатирует Управляющая компания?" - по меньшей мере не по-взрослому.
Это вроде как "какие убытки несет человек, если он не сам водит машину, а нанимает водителя".

Почему ТСЖ - самый эффективный способ управления большим (более 500 квартир) домом?

Когда создается товарищество, масса жильцов превращается в настоящих собственников - у них появляется орган управления. Он может от их имени заключить договоры и контролировать их выполнение. Что касается переплат, то это миф. Мы провели анализ деятельности своего и других ТСЖ. Оказалось, в некоторых домах люди платят даже меньше, чем установлено городскими нормативами техобслуживания, а качество услуг выше.

За счет чего?

Сравните: управляющая компания (ДЕЗ или частная фирма), управляя домом, платит НДС 18%, кроме того, у нее есть норма рентабельности в 10-15% и налог на прибыль - 24%. То есть из каждых 100 рублей, которые жители платят за эксплуатацию дома, собственно на эти цели идет лишь 55 рублей. В ТСЖ 98-99 рублей уходят на коммунальные и эксплуатационные услуги, потому что ТСЖ - это некоммерческая организация и налогов она не платит. Подробнее

[Роман_Ф]

ГАЗАРЯН, сколько лет вашему дому?

[jeck]

ГАЗАРЯН, что-то не понятно... вы кого убеждаете, себя или НКП? или просто так?

[ГАЗАРЯН]

3 год пошёл дому, а что?

[Teddybear]

Если бы еще качество обслуживания было пропорционально стоимости....

[Роман_Ф]

Сообщение от ГАЗАРЯН

3 год пошёл дому, а что?

3-х летним домом управлять в виде ТСЖ милое дело)).
Попробуйте как ВКП 33-х летними поуправлять, а потом сравнивайте свысока

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Штатский

Жиды совсем нас задушат.

И воды в кране нет!

[jane288]

Сообщение от Штатский

Жиды совсем нас задушат.

До тех пор, пока на БВФ будет отсутствовать здравый смысл, а эмоции зашкаливать, УК и ВПК могут спать спокойно. Тем более, что у нас нет сайта,где можно было прочитать комментарии к нормативным актам, дельные рекомендации, как в других областях. Но выпускать пар, опускаться до низкой лексики не стоит. А ВКП если сравнивает Воронеж и Хабаровск, то должна знать, что в Хабаровске зарплата несоизмеримо больше, поскольку там есть районный коэффициент. Вы бы еще Чукотку вспомнили.

[Роман_Ф]

Сообщение от jane288

А ВКП если сравнивает Воронеж и Хабаровск, то должна знать, что в Хабаровске зарплата несоизмеримо больше, поскольку там есть районный коэффициент. Вы бы еще Чукотку вспомнили.

аргумент притянут за уши.
Разница не настолько большая если вообще есть. Сужу по специалистам своей отрасли. Разница же в тарифах огромная. Почему почти исключительно в нашей полосе свято уверены, что за 8 рублей с метра можно сделать в доме все-все работы?))
Прав был незабвенный Даль в своей мифической трактовке "жителя Воронежской губернии"...))

[Афанасий]

Сообщение от jane288

До тех пор, пока на БВФ будет отсутствовать здравый смысл, а эмоции зашкаливать

К сожалению "здравый смысл" отсутствует не только нв БВФ....
Есть примеры того, как жильцы выработали единые требования к УК, или реально контролируют деятельность руководства ТСЖ? Лично я не слышал.
Зато реально вижу, что жильцы не хотят даже провести элементарное общее собрание....
И сами, извиняюсь, "гадят" в своих подъездах и на контейнерных площадках.

[Афанасий]

Сообщение от Роман_Ф

Прав был незабвенный Даль в своей мифической трактовке "жителя Воронежской губернии"...))

Нет у Даля этой формулировки (юзаем первоисточник).
А пока мы сами не перестанем себя по-жлобски вести....
Мы и будем жить по-жлобски

[Афанасий]

Сообщение от Роман_Ф

Почему почти исключительно в нашей полосе свято уверены, что за 8 рублей с метра можно сделать в доме все-все работы?

Пересчитаем это в реальных цифрах....
Не меньше 300 рублей с каждой квартиры в 150 квартирном доме. То есть 40-50 тысяч с дома в месяц. Десяток домов 600 тысяч. В год - больше 6-7 млн. Уж на текущий то ремонт хватило бы с лихвой....
"Когда перестанут воровать" (с)

[Роман_Ф]

Афанасий, читаем внимательно мой пост, а после посылаем к первоисточнику
там есть слово МИФИЧЕСКОЙ

[jane288]

[QUOTE=Роман_Ф;17859030]аргумент притянут за уши.
Разница не настолько большая если вообще есть. /QUOTE] Я никогда не пишу ничего голословно. Проверьте.Наша УК страшно оскорбилась, когда мы отвергли ее калькуляцию. Там были затраты на работы, которых в связи с архитектурными особенностями нашего дома, просто не могло быть. Многое рассчитано на дураков. Если бы в УК кадры были профессиональные, то проблем в ЖКХ и у собственников было меньше. Вы действительно верите, что ВКП чем то управляет? Мы еще давно, по своей наивности отправили письмо с просьбой о помощи в ВКП, пожаловавшись на неудовлетворительную работу УК. Нам ответили через 2,5
месяца, что примут его к сведению. Мы тщательно разобравшись, кто есть кто и больше к ВКП не обращаемся.

[Роман_Ф]

Сообщение от Афанасий

Пересчитаем это в реальных цифрах....
Не меньше 300 рублей с каждой квартиры в 150 квартирном доме. То есть 40-50 тысяч с дома в месяц. Десяток домов 600 тысяч. В год - больше 6-7 млн. Уж на текущий то ремонт хватило бы с лихвой....
"Когда перестанут воровать" (с)

посчитали?
молодцы
это только в личном кармане сумма такая кажется большой
знаете сколько например редуктор на лифт стоит, который в Вашем подъезде наверняка уже два срока отмотал? 94 тысячи рублей... И таких позиций можно перечислять до посинения....
Мне когда жильцы разгневанные говорят, что Путин запретил повышение тарифов у меня всегда всплывает вопрос: а почему он не запретил подорожание тех расходников (крупных и мелких), которые мы ежедневно и ежемесячно для домов покупаем? Просто многие коржажки подорожали за календарный год на 100 и более процентов. А Вы от УК цветы на окнах в подъездах просите...

[Афанасий]

Роман_Ф,

Разговор слепого с глухим....
За ремонт лифта - мы платим отдельной строкой в платёжке.
Хотя конечно, какая разница. В "своём кармане" деятелей от ТСЖ - любая сумма кажется крайне ничтожной)

[Роман_Ф]

Афанасий, какая разница отдельной строкой или в составе первой. И так и так бывает. Я о динамике подорожания того, что приобретает любая УК. Ну или почти любая...)

[jane288]

Сообщение от Афанасий

Пересчитаем это в реальных цифрах....
Не меньше 300 рублей с каждой квартиры в 150 квартирном доме. То есть 40-50 тысяч с дома в месяц. Десяток домов 600 тысяч. В год - больше 6-7 млн. Уж на текущий то ремонт хватило бы с лихвой....
"Когда перестанут воровать" (с)

, Афанасий, а Вы посмотрите лицевой счет Вашего дома и увидите, куда идут деньги. только затраты на печатание квитанций зашкаливает. А ИВЦ Сверный это тоже детище ВКП. Причем мы платим не по абсолютной цене за одну квитанцию, а в процентах от объема коммунальных услуг по ней. Т .е. житель 3- к квартиры платит больше, чем житель 2-к. Почему? Власти пытались бороться, а сейчас стыдливо молчат. Какие доходы в ИВЦ скромно замалчивают. Ведь никто не может в нашей области заставить УК сделать свою деятельность прозрачной. Значит это кому-то нужно. Подождем, как исполнится поручение Президента о повышении ответственности государственных чиновников в сфере ЖКХ.

[Афанасий]

Вывод - опять один. "Как страшно жить" . "Слугам народа".
Не.... ошибся. "Управляющим".

[Роман_Ф]

jane288, ИВЦ Северный не имеет НИКАКОГО отношения к ВКП. Это детище другого бизнесмена))

[jane288]

Мы чаще всего видим, что на поверхности. Но когда начинаешь копать, становится страшно. Баронам от ЖКХ не до нас. Еще древние сказали, что познание умножает скорбь.

[Роман_Ф]

jane288, ЖКХ наверное самая демократичная отрасль в части собственности и бизнеса). Слепите ТСЖ и станьте "бароном" - кто Вам мешает?
Или любимое занятие пересчитывать деньги в чужом кармане Вам больше по душе?))

[jane288]

Создатель ВКП не является учредителем ИВЦ, но компания одна. Я не считаю деньги в чужих карманах, но не хочу чтобы воровали мои и на них жирели. Кроме того, мандатов на всех желающих не хватит.

[sergbeer]

Сообщение от DrIQ

sergbeer, предупреждение - не разобравшись в сути вопроса Вы заводите провокационные лживые темы.
плату за жкх никто повышать не собирается
исправил заголовок.

Уважаемый DrIQ, позвольте не согласиться с вами. Тема заведена нормальная и не лживая. Так как уже сейчас, посмотрите другие темы, повышают стоимость отопления, с 1 января выросла цена на газ (хотя пост. правительства отнесло подорожание на 1 июля)... А данные заявления УК о необходимости увеличить стоимость обслуживания или они не могут обеспечить безопасность МКД!!! - просто пробный шар. И если это не пресечь сейчас, то без решения собрания собственников, ссылаясь на несуществующие законы и постановления УК повысят цену.

В августе 2011 года мне удалось пресечь незаконное введение платы за обслуживание ОДПУ. Когда с любого МКД собирались драть по 2600 руб. И все без учета наименований, моделей и кол-ва самих ОДПУ в МКД. http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=787319

Так что решайте, нужны Вам как владельцу портала острые темы волнующие 90% горожан...

ЗЫ. Кстати я в теме ЖКХ разбираюсь гораздо лучше 99% горожан.

[ioann999]

Сообщение от ГАЗАРЯН

Когда создается товарищество, масса жильцов превращается в настоящих собственников - у них появляется орган управления. Он может от их имени заключить договоры и контролировать их выполнение.

Это если все, или большинство жильцов экономически грамотны и социально активны. А если бОльшая часть жильцов дома заводские работяги и пенсионеры, которые, увы, в основном аморфная биомасса, которой всегда кто-то, что-то должен, и уних обязательно есть права, вот только какие это права, они не знают. Зато точно знают, что они-то никому ничем не обязаны, то нихера из затеи с ТСЖ не выйдет, примеров тому масса.

Сообщение от ГАЗАРЯН

Сравните: управляющая компания (ДЕЗ или частная фирма), управляя домом, платит НДС 18%, кроме того, у нее есть норма рентабельности в 10-15% и налог на прибыль - 24%. То есть из каждых 100 рублей, которые жители платят за эксплуатацию дома, собственно на эти цели идет лишь 55 рублей.

А вот это ложь чистой воды, будем надеяться что как раз от той самой экономической безграмотности. Налог на прибыль 24% не со 100 рублей, а от фактически полученной прибыли до налогообложения, которая в лучшем случае 20 %. Т.е. не больше 30 рублей уходит на налогообложение и прибыль.

Сообщение от ГАЗАРЯН

В ТСЖ 98-99 рублей уходят на коммунальные и эксплуатационные услуги, потому что ТСЖ - это некоммерческая организация и налогов она не платит. Подробнее

Еще как платит, не все, но платит, это и отчисления с з/платы (а они у нас аховые) и транспортный налог, если есть транспорт, и при найме сторонних работников по договору в цену работ уже включены все налоги. Так что не надо ля-ля, другой вопрос, что порой действительно можно куда более экономно расходовать средства, но исключительно при высоком уровне социальной активности жильцов, иначе алес капут придет очень быстро.

[ioann999]

Сообщение от Афанасий

К сожалению "здравый смысл" отсутствует не только нв БВФ....
Есть примеры того, как жильцы выработали единые требования к УК, или реально контролируют деятельность руководства ТСЖ? Лично я не слышал.
Зато реально вижу, что жильцы не хотят даже провести элементарное общее собрание....
И сами, извиняюсь, "гадят" в своих подъездах и на контейнерных площадках.

Да, увы и ах, большинство живут по принципу, пусть кто-нибудь, но не я.

[ГАЗАРЯН]

Привет, ioann999!

Сообщение от ioann999

Это если все, или большинство жильцов экономически грамотны и социально активны.

Уважаемый, если вы экономически грамотны и социально активны, то другие ведь тоже могут быть такими.

Сообщение от ioann999

Цитата:Сообщение от ГАЗАРЯН
Сравните: управляющая компания (ДЕЗ или частная фирма), управляя домом, платит НДС 18%, кроме того, у нее есть норма рентабельности в 10-15% и налог на прибыль - 24%. То есть из каждых 100 рублей, которые жители платят за эксплуатацию дома, собственно на эти цели идет лишь 55 рублей.


А вот это ложь чистой воды, будем надеяться что как раз от той самой экономической безграмотности. Налог на прибыль 24% не со 100 рублей, а от фактически полученной прибыли до налогообложения, которая в лучшем случае 20 %. Т.е. не больше 30 рублей уходит на налогообложение и прибыль.

Ложь чистой воды - это отсутствие надлежащего обслуживания дома за полученные деньги.

Важно понимать разницу между налогообложением двух способов управления. Кстати Налог на фонд зарплаты персонала и там и там. Так что разница именно в получении прибыли ООО "управляющая компания".


Какие убытки несут собственники дома, если их дом эксплуатирует Управляющая компания? 9 УБЫТКОВ. СТАТЬЯ Собственников дома Бульвар Победы 51А


Давайте пройдёмся по списку очевидных-невероятных убытков собственников домов (квартир)



1. Управляющие компании скрывают бюджет, который собирают с дома и тратят на дом. Первая цифра, как вы можете догадаться в несколько раз больше второй. Пользуются тем, что редкие собственники будут через суд или прокуратуру отстаивать своё законное право на получение полной финансово-хозяйственной отчётности по дому.

2. Управляющие компании не ведут работу с фактическим количеством проживающих жильцов. Не составляются акты фактически проживающих в квартире и соответственно, по этим актам, не начисляются платежи потребителям сверх средней нормы. Поэтому холодная и горячая вода, тепловая энергия, полученные в квартире с перебором жильцов, в несколько раз превышает средние показатели. И превышающие объёмы управляющие компании расписывают на всех собственников дома в строке ОДПУ.

3. Управляющие компании фактически, не обслуживают дом. Обслуживают дом в режиме "казённой скорой помощи". Потекла труба в подвале - наложили хомут и ладно. До следующего "крика". Подробнее, в статье на эту тему

[НП ВКП]

Сообщение от Таргитай

6-8 рублей. Недавно только оттуда.

Во-первых, моя вина, описка - не 46, а 40.
Во-вторых, ни у одной УК в Хабаровске таких цен (6-8 рублей) нет.

ps реально нет, сейчас уточнили.

[Teddybear]

Сообщение от ГАЗАРЯН

Поэтому холодная и горячая вода, тепловая энергия, полученные в квартире с перебором жильцов, в несколько раз превышает средние показатели.

Интересна физика процесса в случае с отоплением. Оно рассчитывается от площади. а не от количества проживающих.

Да и на воду сейчас почти у всех счетчики.