Содержание и ремонт жилья

[ГАЗАРЯН]

Сообщение от Teddybear

Интересна физика процесса в случае с отоплением. Оно рассчитывается от площади. а не от количества проживающих.

Да и на воду сейчас почти у всех счетчики.

Управляющие компании не ведут работу с фактическим количеством проживающих жильцов. Не составляются акты фактически проживающих в квартире и соответственно, по этим актам, не начисляются платежи потребителям сверх средней нормы. Прописан 1 человек, а живут 4, в том числе и с квартирантами такая физика. Понимаете?

Поэтому холодная и горячая вода, тепловая энергия, полученные в квартире с фактическим количеством жильцов, в несколько раз превышает средние показатели количества прописанных жильцов. И превышающие объёмы управляющие компании расписывают на всех собственников дома в строке ОДПУ.
Управляющие компании должны вести работу с фактическим количеством проживающих жильцов. Составлять акты фактически проживающих в квартире и отправлять эти акты в ИВЦ.
Соответственно, по этим актам, ИВЦ начисляет платежи потребителям фактические объёмы. Понимаете?

[Teddybear]

Сообщение от ГАЗАРЯН

Поэтому холодная и горячая вода, тепловая энергия, полученные в квартире с фактическим количеством жильцов, в несколько раз превышает средние показатели количества прописанных жильцов.

Объясни мне, какая половая разница, проживают в квартире 2 человека или 5 с точки зрения потребления тепла??? КАК они могут потребить его больше? Присасываются к батареям и пьют теплоноситель?

[jeck]

Сообщение от Teddybear

Объясни мне, какая половая разница, проживают в квартире 2 человека или 5 с точки зрения потребления тепла??? КАК они могут потребить его больше? Присасываются к батареям и пьют теплоноситель?

Не, наоборот. эт им должны приплачивать. хе-хе. в случае с теплом, они не потребители, а генераторы тепла. особенно, когда чаще дышат...

[ГАЗАРЯН]

Сообщение от jeck

Не, наоборот. эт им должны приплачивать. хе-хе.

Счётчики на горячую воду почему стоят в квитанции за Тепло?
Потому что за подогрев воды мы платим Квадре, как за Тепло.
Не плательщики выбирают -

плачу по среднему

, хотя у них установлены счётчики часто.

В результате может вообще кол-во прописанных ноль. А живут 5, то есть они пользуют горячую воду, которую подогревает КВАДРА. А разница между общедомовыми показателями и квартирными расписывается угадай на кого?

• Директора УК
• Собственников дома
• Главу мерии Воронежа

?

[jeck]

ГАЗАРЯН, у вас мешанина в голове. даже если в вашем доме приготовление ГВС в ИТП или ЦТП, то это все равно не теплоснабжение. Расчет теплоснабжения идет от площади! И ни как не зависит от количества проживающих на данной площади.

[greggreg2006]

Сообщение от Texhik

Надо было выбирать не Путина тогда точно бы цены не росли.

Да никто его не выбирал,вы что не видите что происходит что ли....

[ГАЗАРЯН]

Сообщение от jeck

мешанина в голове

У некоторых действительно настолько махровая мешанина в голове, что не то что самостоятельно разобраться не могут, а даже прочитать то, что разжёвано (показаниями ОДПУ принуждают собственников дома к дополнительной оплате) и написано не могут. И это большинство людей...
Нужно ли удивляться, что в этой мутной мешанине в головах, делаются деньги без особых предпринимательских способностей?

[sergbeer]

Сообщение от Таргитай

6-8 рублей. Недавно только оттуда.

Вор всегда кричит, что ворует другой. Вот и ссылка про Хабаровск расчитана на это - люди подумают, что воры в Хабаровске, а в Воронеже агнцы...

[ioann999]

Сообщение от ГАЗАРЯН;17909220[B

Ложь чистой воды - это отсутствие надлежащего обслуживания дома за полученные деньги. [/B]

А чей-т мы перескочили с темы про налогообложение на тему надлежащего обслуживания, как Ваша, сударь ложь про 55% налогов коррелирует с качеством обслуживания дома за полученные деньги. За те 300-400 рублей в месяц с одной квартиры, никакого КАЧЕСТВА в домах, которым 30-40 лет, быть не может. Да, в домах, которым 2-3 года проблем нет, там новые коммуникации, там новые окна и двери, да и само здание новое.

Сообщение от ГАЗАРЯН;17909220
[SIZE="3"

Важно понимать разницу между налогообложением двух способов управления. Кстати Налог на фонд зарплаты персонала и там и там. Так что разница именно в получении прибыли ООО "управляющая компания".[/SIZE]

Важно понимать, что качество обслуживания зависит не столько от способов управления, сколько от профессионализма управленцев. В ТСЖ таких, как правило, нет. В УК впрочем тоже.

Сообщение от ГАЗАРЯН

1. Управляющие компании скрывают бюджет, который собирают с дома и тратят на дом. Первая цифра, как вы можете догадаться в несколько раз больше второй. Пользуются тем, что редкие собственники будут через суд или прокуратуру отстаивать своё законное право на получение полной финансово-хозяйственной отчётности по дому.

ТСЖ делают тоже самое исключительно из-за тех же самых причин

Сообщение от ГАЗАРЯН

2. Управляющие компании не ведут работу с фактическим количеством проживающих жильцов. Не составляются акты фактически проживающих в квартире и соответственно, по этим актам, не начисляются платежи потребителям сверх средней нормы.
Поэтому холодная и горячая вода, тепловая энергия, полученные в квартире с перебором жильцов, в несколько раз превышает средние показатели. И превышающие объёмы управляющие компании расписывают на всех собственников дома в строке ОДПУ.

Ну, с теми нормативами, которые есть, сверх нормы сложно что-то начислять, они завышены в 2-3 раза. Да и многие сейчас оценили уже прелесть счетчиков, т.к. они окупают себя за 2-3 месяца.

Сообщение от ГАЗАРЯН

3. Управляющие компании фактически, не обслуживают дом. Обслуживают дом в режиме "казённой скорой помощи". Потекла труба в подвале - наложили хомут и ладно. До следующего "крика". Подробнее, в статье на эту тему

Как бе, а что ви хотели за те деньги, что платят жильцы ??? За 300 рублей в месяц с квартиры нихера хорошего не ждите.

[ГАЗАРЯН]

Вы уважаемый сударь, аргументы не приводите, а вместо этого пишете мне грубые слова

Сообщение от ioann999

... как Ваша, сударь ложь...

Сообщение от ioann999

про налогообложение налогов

Управляющая компания (ДЕЗ или частная фирма), управляя домом, платит НДС 18%, кроме того, у нее есть норма рентабельности в 10-15% и налог на прибыль - 24%.



То есть из каждых 100 рублей, которые жители платят за эксплуатацию дома, собственно на эти цели идет лишь 55 рублей, в лучшем случае, так как норма рентабельности в 10-15% это рекомендация правительства, а не обязанность.


На практике, учредители Управляющей компании забирают прибыли столько, сколько смогут забрать.



В ТСЖ 98-99 рублей уходят на коммунальные и эксплуатационные услуги, потому что ТСЖ - это некоммерческая организация, прибыль с платежей не извлекает, и налогов с прибыли она не платит.


Вы смету или отчёт о расходах и доходах УК или ТСЖ читали?

Опубликуйте оттуда правду....

Вот вам источник и контакты практиков
Глава Жилищного союза Константин Крохин: "В домах ТСЖ люди платят меньше, чем по городским нормативам"

Известия (московский выпуск), 26/04/2007


Теперь про вашу правду

Сообщение от ioann999

300 рублей в месяц с квартиры нихера хорошего не ждите.

Если вам мало платят, то вы правы: труд в обслуживании дома нужно уважать и оплачивать. Для этого мы с вами и поднимаем здесь эти вопросы.


А теперь конкретно про расходыи доходы УК или ТСЖ, то:

Считаем сбор с жилой и не жилой площади дома 635 квартир: Подробнее сбор с жилой и не жилой площади дома

1. С жилой площади = 8,97 рублей х 35385 квадр. метров общей жилой площади квартиры = 317000 рублей.

2. С нежилой площади = 8,97 рублей х ZZZZ квадр. метров общей нежилой площади квартиры = ZZZZZZ рублей.

3. С собственников нежилой площади - оплата пользования контейнерной (мусорной) площадки, ZZZZZ.

4. С рекламных щитов в лифтах - оплата пользования аренды, ZZZZ.

5. С рекламных растяжек на торцах, карнизах здания - оплата пользования аренды, ZZZZ.

ИТОГО: Не менее 400 тысяч рублей ЕЖЕМЕСЯЧНО.

Этих денег достаточно на зарплату?

Этих денег Добросовестным людям достаточно на премию?

На капитальный ремонт по 50000 рублей в месяц отложится?
(50000рублей х 12 месяцев = 600000рублей. 600000рублей. х 20 лет = 12 000 000 рублей)

1. Председатель
2. Управляющий
3. Бухгалтер на пол ставки
4. Паспортистка на полставки
5. Слесарь
6. Слесарь-сварщик на пол ставки
7. Электрик
8. Уборщицы 4

А как вы сударь считаете, что у вас 300 рублей получается?



Аргументы приводите вместо грубых слов

[Talion56]

Красиво написано. Это при условии, что все бегут платить вовремя и с песней! Забыли про неплательщиков. Да и бухгалтер на полставки не потянет. Дворников забыли. Слесарь в очередной отпуск уйдет или заболеет, я посмотрю как вам на полставки второй слесарь в этот период наработает.

[ioann999]

Сообщение от ГАЗАРЯН

Вы уважаемый сударь, аргументы не приводите, а вместо этого пишете мне грубые слова

Я уже привел аргументы, но вместо того, чтобы их принять, или опровергнуть, вы повернули в другую сторону.

Сообщение от ГАЗАРЯН

Управляющая компания (ДЕЗ или частная фирма), управляя домом, платит НДС 18%, кроме того, у нее есть норма рентабельности в 10-15% и налог на прибыль - 24%.

То есть из каждых 100 рублей, которые жители платят за эксплуатацию дома, собственно на эти цели идет лишь 55 рублей, в лучшем случае, так как норма рентабельности в 10-15% это рекомендация правительства, а не обязанность.

Ну раз гласу разума вы не внемлите, то начинаем мытье костей по пунктам. Начнем с НДС, УК совсем не обязательно должны являться плательщиками НДС. п.1. ст. 145 части второй НК РФ об этом прямо говорит. Впрочем даже если и являются плательщиками НДС, то бОльшая часть НДС возвращается, а подлежит оплате только с суммы оказанных услуг, произведенных работ. Т.е. не со 100 рублей платится НДС, а с 10-20. В цифровом выражении - максимум 4 рубля НДС со 100 рублей доходов.
Теперь налог на прибыль. Согласно ст. 247 НК РФ объектом налогообложения по налогу на прибыль являются доходы, уменьшенные на величину РАСХОДОВ. И в эти самые расходы включаются в т.ч. и НДС и зарплата и все прочие, документально подтвержденные расходы. Т.е. ну никак 24% не может быть от 100 рублей доходов. В лучшем случае от 25-30 рублей. В цифровом выражении получается порядка 7 рублей налога на прибыль с каждых ста рублей дохода.
С налогами разобрались, как видим сумма налога составит 10 рублей с каждых 100 рублей дохода, или 10%. Теперь пройдемся по прибыли.

Сообщение от ГАЗАРЯН

На практике, учредители Управляющей компании забирают прибыли столько, сколько смогут забрать.

На практике эти суммы далеки даже от 10-15%, рекомендованных правительством, 5-6% рентабельности это уже радость несусветная для большинства организаций (и не только коммунальщиков), да и то, бОльшую часть из нее надо оставить на развитие, и лишь немного достается собственникам. Но даже если предположить, что разбирается 10-15%. То на выходе получается, что лишь 25% из 100 идут на налогообложение, а не 55%, как настоятельно пытаетесь втереть в умы граждан ВЫ.

Сообщение от ГАЗАРЯН

В ТСЖ 98-99 рублей уходят на коммунальные и эксплуатационные услуги, потому что ТСЖ - это некоммерческая организация, прибыль с платежей не извлекает, и налогов с прибыли она не платит.

И вот это тоже ложь в чистом виде, если ТСЖ занимается предпринимательской деятельностью, а ТСЖ занимается предпринимательской деятельностью, т.к. оказывает платные услуги и выполняет платные работы с целью платить зарплату персоналу, поэтому и НДС и налог на прибыль они платят даже несмотря на то, что являются некоммерческой организацией.

Сообщение от ГАЗАРЯН

Теперь про вашу правду

Если вам мало платят, то вы правы: труд в обслуживании дома нужно уважать и оплачивать. Для этого мы с вами и поднимаем здесь эти вопросы.

Мне в моей сфере платят вполне достаточно, чтобы не лезть в дебри ЖКХ, если вы об этом.

Сообщение от ГАЗАРЯН

А теперь конкретно про расходыи доходы УК или ТСЖ, то:

Считаем сбор с жилой и не жилой площади дома 635 квартир: Подробнее сбор с жилой и не жилой площади дома

Правда она разная бывает. Например что-ж за дом в 635 квартир ??? Давайте вернемся с небес на землю и возьмем СТАРУЮ пятиэтажку, коих немеряно в городе. 6 подъездов, 5 этажей, 15 квартир в подъезде. 90 квартир в доме. Примерно 45 квадратов общей площади на квартиру и 30 квадратов жилой. И пересчитаем.

Сообщение от ГАЗАРЯН

1. С жилой площади = 8,97 рублей х 35385 квадр. метров общей жилой площади квартиры = 317000 рублей.

а уменя получилось почему-то 24 219 рублей

Сообщение от ГАЗАРЯН

2. С нежилой площади = 8,97 рублей х ZZZZ квадр. метров общей нежилой площади квартиры = ZZZZZZ рублей.

А у меня не ZZZZ, а у меня вполне реальные 20 000 рублей

Сообщение от ГАЗАРЯН

3. С собственников нежилой площади - оплата пользования контейнерной (мусорной) площадки, ZZZZZ.

Нет такого пункта в платежке, есть вывоз БО, но там копейки.

Сообщение от ГАЗАРЯН

4. С рекламных щитов в лифтах - оплата пользования аренды, ZZZZ.

Нету лифтов. Нет рекламы, нет доходов.

Сообщение от ГАЗАРЯН

5. С рекламных растяжек на торцах, карнизах здания - оплата пользования аренды, ZZZZ.

Нет рекламы, нет доходов.

Сообщение от ГАЗАРЯН

ИТОГО: Не менее 400 тысяч рублей ЕЖЕМЕСЯЧНО.

Этих денег достаточно на зарплату?

Итого порядка 50 000 рублей. Этих денег достаточно на зарплату ? А на премию ? А на ремонт ? Даже 400 000 рублей ничтожно малая сумма для нижеприведенного списка, расходы на транспорт, расходы на аренду и содержание офиса, расходы на платежки, расходы на текущий ремонт, ламопчки поменять там, трубу прохудившуюся в подвале, кран у бабушки. И да, а почему в списке нет дворников ? И почему бухгалтер на полставки и где вы найдете сварщика на полставки ? В итоге даже если просто разделить эту сумм на количество работников - 26,5 тысяч рублей на человека. Это как раз средняя зарплата грамотного управляющего, грамотного сварщика и грамотного электрика. А ведь надо учесть, что 30% отчислений с зарплаты никто не отменял и некоммерческой организацией тут прикрыться не получится Вот и получается средняя зарплата 20 тысяч рублей (минус подоходный). Это не такие уж и большие суммы. Замечу, что мы поделили все 400 тысяч доходной части не оставив ни копейки на текущий ремонт, не говоря уже о капитальном, и налогообложении, так что:

Сообщение от ГАЗАРЯН

Этих денег Добросовестным людям достаточно на премию?

Нет не достаточно.

Сообщение от ГАЗАРЯН

На капитальный ремонт по 50000 рублей в месяц отложится?
(50000рублей х 12 месяцев = 600000рублей. 600000рублей. х 20 лет = 12 000 000 рублей)

Нет, не отложится.

1. Председатель
2. Управляющий
3. Бухгалтер на пол ставки
4. Паспортистка на полставки
5. Слесарь
6. Слесарь-сварщик на пол ставки
7. Электрик
8. Уборщицы 4

В этом списке явно недостает лифтера, юрисконсульта на полставки, дворников три-четыре штуки.

Сообщение от ГАЗАРЯН

Аргументы приводите вместо грубых слов

Такие аргументы достаточны, или опять будете чушь пороть ? Не стоит, ей же больно

ЗЫ Думаю не стоит пояснять, что 50 тысяч для 40 летней пятиэтажки - безумно мало и таких пятиэтажек у ТСЖ должно быть два десятка, чтобы можно было платить достойную зарплату и проводить ремонты и улучшения.

[sergbeer]

Сообщение от ioann999

Я уже привел аргументы, но вместо того, чтобы их принять, или опровергнуть, вы повернули в другую сторону.

Вам человек приводит конкретные цифры по его дому, а вы начинаете говорить про пятиэтажку...

По поводу налогов если можете подробнее подскажите какие налоги платят УК и ТСЖ. Вот если у нас с дома по 1-й строке УК собирает примерно 21000 рублей и по договору они могут оставлять на свое содержание только 8% или 1680 рублей, а остальные 19320 рублей могут расходовать только на нужды МКД, то с каких сумм они платят налоги и что это за налоги?

[ГАЗАРЯН]

Спасибо Вам, любезный, напомнили.

1. Дворников забыл. 2 достаточно. Зарплата по 10 тыс рублей х 2= 20000 рублей.

2. бухгалтер на полставки за 10 тыс рублей и сварщика на полставки за 10 тыс рублей из ТСЖ соседнего дома.

3. Результаты, например, Владимира Невского, 13. ТСЖ "Высота" За 1,5 года привели дом в порядок. Видеонаблюдение во дворе, всё благоустроено. Оплата ниже чем 8,97 на 30% со слов сестры нашей соседки из дома Бульвар Победы 51А.

4. Офис не ТСЖ оплачивает , а пользуется подвалом собственников дома, по их решению (в нашем доме их несколько)


и ещё, в добавок, получает аренду с других пользователей, с которых сейчас УК получает неопределённо что и сколько, так, как не выполняет постановление правительства №731. Не показывает финансовый отчёт.


5. Вы правильно считаете, поэтому и аргументы у вас тоже правильные!

Видимо вы не на стороне собственников дома находитесь, поэтому и считаете на свой лад. Вы на чьей стороне, сударь?

Сообщение от ioann999

Я уже привел аргументы, но вместо того, чтобы их принять, или опровергнуть, вы повернули в другую сторону.

Цитата:
Сообщение от ГАЗАРЯН
1. С жилой площади = 8,97 рублей х 35385 квадр. метров общей жилой площади квартиры = 317000 рублей.

а у меня получилось почему-то 24 219 рублей

Вы правильно считаете, поэтому и аргументы у вас тоже правильные!



С жилой площади 35385 квадр. метров общей жилой площади дома х 8,97 рублей = 317403 рубля.

[ГАЗАРЯН]

ГЛАВА ЖИЛИЩНОГО СОЮЗА КОНСТАНТИН КРОХИН:

"В ДОМАХ ТСЖ ЛЮДИ ПЛАТЯТ МЕНЬШЕ, ЧЕМ ПО ГОРОДСКИМ НОРМАТИВАМ"

Известия (московский выпуск), 26/04/2007




Недавно несколько успешных товариществ собственников жилья (ТСЖ) объединились в Жилищный союз. О том, можно ли иметь качественное коммунальное обслуживание при минимальных затратах, глава новой организации Константин Крохин рассказал в интервью корреспонденту "Известий" Анне Гараненко.

вопрос: За 10 лет у людей сложилось убеждение, что ТСЖ - это сплошные переплаты и бесконечные проблемы. Это так?

ответ: ТСЖ - самый эффективный способ управления домом. Когда создается товарищество, масса жильцов превращается в настоящих собственников - у них появляется орган управления. Он может от их имени заключить договоры и контролировать их выполнение. Что касается переплат, то это миф. Мы провели анализ деятельности ТСЖ, входящих в наш союз. Оказалось, в некоторых домах люди платят даже меньше, чем установлено городскими нормативами техобслуживания, а качество услуг выше.

в: За счет чего? о: Сравните: управляющая компания (ДЕЗ или частная фирма), управляя домом, платит НДС 18%, кроме того, у нее есть норма рентабельности в 10-15% и налог на прибыль - 24%. То есть из каждых 100 рублей, которые жители платят за эксплуатацию дома, собственно на эти цели идет лишь 55 рублей. В ТСЖ '8-'' рублей ухо-дят на коммунальные и эксплуатацион-ные услуги.

в: Сколько квартир в новостройке должно быть оформлено в собственность, чтобы начинать работу по организации ТСЖ?

о: За создание товарищества должны проголосовать 50% плюс одна. в: Каковы первые действия, которые нужно предпринять? о: Первое - ответить себе на вопрос: готовы ли вы потратить полгода-год своей жизни на общественное дело? Второе - собрать вокруг себя единомышленников, человек 5-10, способных помочь. Третье - необходимо прочитать Жилищный кодекс (чтобы знать, что такое общее имущество, как им распоряжаться и другие свои права). Затем предстоит работа с юристами, чтобы правильно составить документы для голосования на собрании. На этой стадии надо выяснить список собственников: его можно получить с помощью Департамента жилищной политики или направив запрос в федеральную регистрационную службу. Потом - письменное уведомление о проведении заочного собрания, месяц на голосование, подведение итогов, составление протокола, регистрация ТСЖ... Есть множество организаций, готовых в этом помочь. В частности, наш союз ведет инициативные группы с момента создания до налаживания эксплуатации дома. Можно просто обратиться в управу.

в: Есть общее убеждение, что ТСЖ без принадлежащих ему нежилых помещений, которые можно сдать в аренду, существовать не может. В новостройках первые этажи распродаются еще на этапе строительства - получается, будущих жителей заведомо лишают источника дохода?

о: Да, чаще всего так и бывает. Но то, что без нежилых помещений товарищество не выживет, - неправда. Способов извлечения доходов немало. При количестве квартир свыше 200 ТСЖ может жить только за счет квартплаты - это доказано.

У дома есть возможность зарабатывать на общем имуществе: наружную рекламу офисов и выносные блоки кондиционеров вешают на стену, а она является общим имуществом дома. Владельцы этих помещений должны заплатить ТСЖ. Если хозяева офисов хотят, чтобы их клиенты заезжали на стоянку во двор, надо решить вопрос с ТСЖ об общих расходах на содержание придомовой территории. Это лишь самые простые способы, лежащие на поверхности, есть еще антенны для сотовой связи, реклама в подъезде, аппараты для приема платежей...

Было бы сильное товарищество и порядочное правление.

А это уже дело рук собственников дома. СВоё - оно и есть своё!

[Sandy]

Сообщение от ГАЗАРЯН

Результаты, например, Владимира Невского, 13. ТСЖ "Высота" За 1,5 года привели дом в порядок. Видеонаблюдение во дворе, всё благоустроено. Оплата ниже чем 8,97 на 30% со слов сестры нашей соседки из дома Бульвар Победы 51А.

Это там где за однокомнатную квартирку в панельке дерут 1800 рублей в месяц?
это ДЕШЕВЛЕ?
Аналогичная квартира в ТАКОМ же доме в УК в Придонском 900 рублей в месяц..
я год назад помню СПЕЦИАЛЬНО чеки сверил и слегка подофигел от разброса цен в ОДИНАКОВЫХ квартирах и ОДИНАКОВЫХ домах...

[ГАЗАРЯН]

Сообщение от Sandy

Это там где за однокомнатную квартирку в панельке дерут 1800 рублей в месяц?
это ДЕШЕВЛЕ?
Аналогичная квартира в ТАКОМ же доме в УК в Придонском 900 рублей в месяц..
я год назад помню СПЕЦИАЛЬНО чеки сверил и слегка подофигел от разброса цен в ОДИНАКОВЫХ квартирах и ОДИНАКОВЫХ домах...

Ещё один критик!

Владимира Невского, 13. кирпичный дом

День без критики (не важно кого, не важно за что) прожит зря

[Sandy]

Сообщение от ГАЗАРЯН

Ещё один критик!
Владимира Невского, 13. кирпичный дом

А я разве говорил что-то про Невского 13?
Я ТСЖ имел в виду вообще то

[ioann999]

Сообщение от ГАЗАРЯН

Видимо вы не на стороне собственников дома находитесь, поэтому и считаете на свой лад. Вы на чьей стороне, сударь?

Ох уж мне это извечное "кто не с нами, тот против нас", а не задумывались никогда, что я могу быть ни на чьей стороне ? Просто я не люблю ложь. Ни в коем разе не стараюсь оправдать вороватые УК, впрочем также как и вороватые ТСЖ. Разруха, ИМХО, до сих пор не в сортирах (в данном случае читай форме управления домом), а в головах собственников. И, да, расчеты я проводил как раз таки на реальных цифрах вполне себе реального дома, в котором я живу, и прекрасно понимаю, что за 50 тысяч с дома в месяц, сложно требовать хоть сколько-нибудь нормального ремонта, вы же, сударь, сознательно хотите ввести в заблуждение людей, рассказывая о домах в полтыщи квартир, где вполне успешно может существовать ТСЖ, чего не скажешь о пятиэтажке. А люди, как известно, рады обманываться, поэтому основываясь на ваших цифрах, могут совершить поступки, результатом которых будут значительные финансовые потери. Я же стараюсь показать другую правду, что далеко не всем домам подходит ТСЖ.

[sergbeer]

Сообщение от ioann999

И, да, расчеты я проводил как раз таки на реальных цифрах вполне себе реального дома, в котором я живу, и прекрасно понимаю, что за 50 тысяч с дома в месяц, сложно требовать хоть сколько-нибудь нормального ремонта, вы же, сударь, сознательно хотите ввести в заблуждение людей, рассказывая о домах в полтыщи квартир, где вполне успешно может существовать ТСЖ, чего не скажешь о пятиэтажке. А люди, как известно, рады обманываться, поэтому основываясь на ваших цифрах, могут совершить поступки, результатом которых будут значительные финансовые потери. Я же стараюсь показать другую правду, что далеко не всем домам подходит ТСЖ.

А кто мешает объединить в ТСЖ несколько пятиэтажек? Вот у нас можно было бы 4 4-х подъездных хрущевки и две 12-ти этажки объединить и всю территории забором огородить. Так ведь собственники не хотят даже задумываться о дальнейшем

[ioann999]

Сообщение от sergbeer

А кто мешает объединить в ТСЖ несколько пятиэтажек? Вот у нас можно было бы 4 4-х подъездных хрущевки и две 12-ти этажки объединить и всю территории забором огородить. Так ведь собственники не хотят даже задумываться о дальнейшем

Таких пятиэтажек нужно десяток, полтора, управление несколькими домами потребует соразмерного увеличения персонала, а также затратной части и все равно возвращаемся к главному: если собственники социально активны, то у них и УК и ТСЖ и прямое управление будут работать одинаково эффективно, а если из пяти сотен жильцов активны трое-четверо, а остальные - аморфная биомасса, то нихера хорошего не выйдет нигде.

[Talion56]

Сообщение от sergbeer

А кто мешает объединить в ТСЖ несколько пятиэтажек?

Жилищный кодекс мешает!
Статья 136. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья
2. Товарищество собственников жилья может быть создано:
1) собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать, если данные дома расположены на земельных участках, которые в соответствии с содержащимися в государственном кадастре недвижимости документами имеют общую границу и в пределах которых имеются сети инженерно-технического обеспечения, другие элементы инфраструктуры, которые предназначены для совместного использования собственниками помещений в данных домах...

[sergbeer]

Сообщение от Talion56

Жилищный кодекс мешает!
Статья 136. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья
2. Товарищество собственников жилья может быть создано:
1) собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, количество квартир в которых составляет в сумме не более чем тридцать

Спасибо за подсказку. Так как мне создание ТСЖ не светит не смотрел по этому вопросу изменения от 04.06.2011 N123-ФЗ, в прежней редакции таких ограничений не было (старая редакция):
2. Товарищество собственников жилья может быть создано при объединении:
1) нескольких многоквартирных домов, помещения в которых принадлежат различным (не менее чем двум) собственникам помещений в многоквартирном доме, с земельными участками, расположенными на общем земельном участке или нескольких соседних (граничащих) земельных участках, сетями инженерно-технического обеспечения и другими элементами инфраструктуры;

И считаю принятое ограничение отсекает 100% хрущевок от создания ТСЖ ((((((

[ioann999]

Сообщение от sergbeer

И считаю принятое ограничение отсекает 100% хрущевок от создания ТСЖ ((((((

Правильно делает, т.к. после пары неудачных попыток побыть дирехторами, эти ТСЖ возвращаются обратно в УК, уже в плачевном состоянии.

[masterhouse]

ГАЗАРЯН, по поводу штата... младший обслуживающий персонал(слесари, сварщики, электрики) лучше держать на полных ставках. так как сварщик на полставки будет работать у вас половину дня. во-первых, трубы лопаются случайно, а не в удобное сварщику время. во-вторых, часто работа слесаря, который сидит на полной ставке, будет парализована отсутствием сварщика и он будет просто курить бамбук.

[jeck]

masterhouse, на те деньги, что он предлагает, на полную ставку сварного он будет искать до китайской пасхи...

[bob1974]

живу в пятиэтажке хрущёвке 12 лет
все 12 лет исправно плачу за содержание/ремонт
за всё время в подъезде ни разу небыло никакого ремонта
убираем в подъезде сами
в подвале за всё это время ни чего не ремонтировали не меняли (вернее пару раз были эксцессы но ремонтировала аварийка)
на крышу за всё это время тоже насколько мне известно кроме котов /голубей/мышей тоже никто не лазил
отопление ну да в сезон бегали иногда слесарь с сварщиком заваривали дырки в батареях (но это по моему к отоплению уже больше относится и отдельно мной исправно оплачивается)
и о каких же тогда мега супер расходах по обслуживанию моего дома / подъезда идёт в данной теме речь для меня лично не понятно

[ГАЗАРЯН]

Сообщение от bob1974

живу в пятиэтажке хрущёвке 12 лет
все 12 лет исправно плачу за содержание/ремонт
за всё время в подъезде ни разу небыло никакого ремонта
убираем в подъезде сами
в подвале за всё это время ни чего не ремонтировали не меняли
на крышу никто не лазил...
и о каких же тогда мега супер расходах по обслуживанию моего дома / подъезда идёт в данной теме речь для меня лично не понятно

Дык... Об этом и тема.

Пока вы, я, он, она не потребуем. Эти "добрые люди" и делать как полагается не станут.

Приложение N 4

Перечень работ по содержанию жилых домов

А. Работы, выполняемые при проведении технических осмотров и обходов отдельных элементов и помещений жилых домов



1. Устранение незначительных неисправностей в системах водопровода и канализации (смена прокладок в водопроводных кранах, уплотнение сгонов, устранение засоров, регулировка смывных бачков, крепление санитарно-технических приборов, прочистка сифонов, притирка пробочных кранов в смесителях, набивка сальников, смена поплавка-шара, замена резиновых прокладок у колокола и шарового клапана, установка ограничителей - дроссельных шайб, очистка бачка от известковых отложений и др.).

2. Устранение незначительных неисправностей в системах центрального отопления и горячего водоснабжения (регулировка трехходовых кранов, набивка сальников, мелкий ремонт теплоизоляции, устранение течи в трубопроводах, приборах и арматуре; разборка, осмотр и очистка грязевиков воздухосборников, вантозов, компенсаторов, регулирующих кранов, вентилей, задвижек; очистка от накипи запорной арматуры и др.).

3. Устранение незначительных неисправностей электротехничеких устройств (протирка электролампочек, смена перегоревших электролампочек в помещениях общественного пользования, смена и ремонт штепсельных розеток и выключателей, мелкий ремонт электропроводки и др.).

4. Прочистка канализационного лежака.

5. Проверка исправности канализационных вытяжек.

6. Проверка наличия тяги в дымовентиляционных каналах.

7. Проверка заземления ванн.

8. Мелкий ремонт печей и очагов (укрепление дверей, предтопочных листов и др.).

9. Промазка суриковой замазкой свищей, участков гребней стальной кровли и др.

10. Проверка заземления оболочки электрокабеля, замеры сопротивления изоляции проводов.

11. Осмотр пожарной сигнализации и средств тушения в домах.




Б. Работы, выполняемые при подготовке жилых зданий к эксплуатации в весенне-летний период




1. Укрепление водосточных труб, колен и воронок.

2. Расконсервирование и ремонт поливочной системы.

3. Снятие пружин на входных дверях.

4. Консервация системы центрального отопления.

5. Ремонт оборудования детских и спортивных площадок.

6. Ремонт просевших отмосток.

7. Устройство дополнительной сети поливочных систем.

8. Укрепление флагодержателей.




В. Работы, выполняемые при подготовке жилых зданий к эксплуатации в осенне-зимний период




1. Утепление оконных и балконных проемов.

2. Замена разбитых стекол окон и балконных дверей.

3. Утепление входных дверей в квартиры.

4. Утепление чердачных перекрытий.

5. Утепление трубопроводов в чердачных и подвальных помещениях.

6. Укрепление и ремонт парапетных ограждений.

7. Проверка исправности слуховых окон и жалюзей.

8. Изготовление новых или ремонт существующих ходовых досок и переходных мостиков на чердаках.

9. Ремонт, регулировка и испытание систем центрального отопления.

10. Ремонт печей и кухонных очагов.

11. Утепление бойлеров.

12. Утепление и прочистка дымовентиляционных каналов.

13. Замена разбитых стекол окон и дверей вспомогательных помещений.

14. Консервация поливочных систем.

15. Укрепление флагодержателей.

16. Проверка состояния продухов в цоколях зданий.

17. Ремонт и утепление наружных водоразборных кранов и колонок.

18. Поставка доводчиков на входных дверях.

19. Ремонт и укрепление входных дверей.




Г. Работы, выполняемые при проведении частичных осмотров




1. Промазка суриковой замазкой или другой мастикой гребней и свищей в местах протечек кровли.

2. Проверка наличия тяги в дымовых и вентиляционных каналах и газоходах.

3. Мелкий ремонт печей и очагов (укрепление дверей, предтопочных листов и др.).

4. Смена прокладок в водопроводных кранах.

5. Уплотнение сгонов.

6. Прочистка внутренней канализации.

7. Прочистка сифонов.

8. Регулировка смывного бачка.

9. Притирка пробочного крана в смесителе.

10. Регулировка и ремонт трехходового крана.

11. Укрепление расшатавшихся сантехприборов приборов в местах их присоединения к трубопроводу.

12. Набивка сальников в вентилях, кранах, задвижках.

13. Укрепление трубопроводов.

14. Проверка канализационных вытяжек.

15. Мелкий ремонт изоляции.

16. Проветривание колодцев.

17. Протирка электролампочек, смена перегоревших электролампочек в лестничных клетках, технических подпольях и чердаках.

18. Устранение мелких неисправностей электропроводки.

19. Смена (исправление) штепсельных розеток и выключателей.




Д. Прочие работы




1. Регулировка и наладка систем центрального отопления.

2. То же вентиляции.

3. Промывка и опрессовка системы центрального отопления.

4. Очистка и промывка водопроводных кранов.

5. Регулировка и наладка систем автоматического управления инженерным оборудованием.

6. Подготовка зданий к праздникам.

7. Озеленение территории, уход за зелеными насаждениями.

8. Удаление с крыш снега и наледей.

9. Очистка кровли от мусора, грязи, листьев.

10. Уборка и очистка придомовой территории.

11. Уборка жилых, подсобных и вспомогательных помещений.

12. Мытье окон, полов, лестничных маршей, площадок, стен, удаление пыли и т.д. в лестничных клетках.

13. Удаление мусора из здания и его вывозка.

14. Очистка и промывка стволов мусоропровода и их загрузочных клапанов.

15. Поливка тротуаров и замощенной территории.




------------------------------

В жилых и подсобных помещениях квартир работы выполняются нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений.

[ГАЗАРЯН]

Сообщение от jeck

masterhouse, на те деньги, что он предлагает, на полную ставку сварного он будет искать до китайской пасхи...

Да ты светлая голова! И оригинально так мыслишь!: До свидания:

[ioann999]

Газарян, меня вот интересует один вопрос, если у вас все так хорошо и ваши цифры верны, почему до сих пор никто из собственников дома не согласился стать председателем вашего ТСЖ ??? Может быть камней подводных слишком много ?