Содержание и ремонт жилья

[panda12]

Сообщение от Папир

Плата за жилое помещение включает в себя:
1. содержание (уборка, опресовка)
2. текущий ремонт (межпанельные швы до 50%, крыша до 30%, маячки и т.д).
3. вывоз ТБО
4. освидетельствование лифтов
5. лифт

Плата за содержание и текущий ремонт:
1. содержание
2.текущий ремонт

ОТКУДА ВСЁ ЭТО ВЫ БЕРЁТЕ???

Какая УК Вам такое в квитанциях пишет??? ))))

Можно скан квитанции в студию?

[gdv]

Сообщение от panda12

Услуга содержание и ремонт - в п.11 ПП491 , в неё входит

скачайте актуальное ПП491.

[panda12]

gdv, или как там тебя Санди , так дай нам ссылку на актуальное ПП 491 , а мы посмотрим , что там есть , а чего нет.

Вот ссылка с Консультанта http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_146576/ (Консультанту веришь?)

11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;
б) обеспечение готовности внутридомовых инженерных систем электроснабжения и электрического оборудования, входящих в состав общего имущества, к предоставлению коммунальной услуги электроснабжения;
(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
(см. текст в предыдущей редакции)
в) поддержание помещений, входящих в состав общего имущества, в состоянии, обеспечивающем установленные законодательством Российской Федерации температуру и влажность в таких помещениях;
(пп. "в" в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;
д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;
д(1)) организацию мест для накопления и накопление отработанных ртутьсодержащих ламп и их передачу в специализированные организации, имеющие лицензии на осуществление деятельности по сбору, использованию, обезвреживанию, транспортированию, размещению отходов I - IV класса опасности;
(пп. "д(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
е) меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности;
ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;
з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в подпунктах "а" - "д" пункта 2 настоящих Правил, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества;
и) проведение обязательных в отношении общего имущества мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенных в утвержденный в установленном законодательством Российской Федерации порядке перечень мероприятий;
(пп. "и" введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
к) обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, поверка приборов учета и т.д.)


зы. я понимаю , что тебе не хочется верить в узаконенное разводилово нашей властью ... ))), но это факт.

Сообщение от panda12

Однако стоит отметить , что законодатели не регламентировали : сколько УК обязана тратить на зарплату своего персонала , обслуживающего дом , а сколько оставлять на ремонт дома (хотя бы текущий , не говоря уж о косметическом или капитальном).

Поэтому все УК совершенно законно расписывают свой тариф только на свои расходы , не оставляя ни копейки для дома.

[gdv]

Сообщение от panda12

gdv, или как там тебя Санди , так дай нам ссылку на актуальное ПП 491 , а мы посмотрим , что там есть , а чего нет.

я просто хотел обратить Ваше внимание на то, что следует пользоваться при цитировании актуальными документами.

а так вообще процитированное не противоречит моему утверждению что "плата за жилое помещение" включает в себя "содержание и ремонт". В ПП491 вообще нет понятия "плата за жилое помещение", это формулировка ст. 154 ЖК:

---
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

2) взнос на капитальный ремонт;

3) плату за коммунальные услуги.

(часть 2 в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)

4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 417-ФЗ)
---


Вообще этот бешеный принтер задолбал, чтобы быть в теме надо каждый день начинать с мониторинга того что там наше правительство нового народило =(

[Dana13]

Подскажите, а уборка дома - это только первый этаж, или все-таки уборщица хоть раз в неделю должна на каждом этаже появляться?

[ROMANTI]

Сообщение от Dana13

Подскажите, а уборка дома - это только первый этаж, или все-таки уборщица хоть раз в неделю должна на каждом этаже появляться?

не только. это сухая и влажная уборка всех этажей. но как часто они должны проводиться - почитайте в вашем договоре заключенном с ТСЖ.

[gdv]

Сообщение от ROMANTI

не только. это сухая и влажная уборка всех этажей. но как часто они должны проводиться - почитайте в вашем договоре заключенном с ТСЖ.

afaik договор с ТСЖ - это ситуация почти не встречающаяся в природе, так как заключаться он должен только с собственниками не-членами ТСЖ, что есть явление редкое.

[gdv]

Сообщение от Dana13

Подскажите, а уборка дома - это только первый этаж, или все-таки уборщица хоть раз в неделю должна на каждом этаже появляться?

уборщица должна выполнять свои должностные инструкции. какие они - зависит от нанимателя.

[panda12]

Сообщение от Dana13

Подскажите, а уборка дома - это только первый этаж, или все-таки уборщица хоть раз в неделю должна на каждом этаже появляться?

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)
http://base.garant.ru/12132859/

3.2.7. Периодичность основных работ, выполняемых при уборке лестничных клеток, определяется в установленном порядке.

При использовании для уборки лестничных клеток централизованных вакуумных систем, сухую уборку и мойку пола лестничных площадок и маршей, а также обметание пола и стен, подоконников, отопительных приборов и т.д. следует производить не реже, чем через пять дней, а стен - не менее двух раз в год. Мокрую уборку всех поверхностей в этом случае необходимо выполнять не реже одного раза в месяц.


Уборщица обязана посещать все лестничные клетки , в соответствии с Постановленим Госстроя №170!!!

[gdv]

Сообщение от panda12

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)
http://base.garant.ru/12132859/

3.2.7. Периодичность основных работ, выполняемых при уборке лестничных клеток, определяется в установленном порядке.

При использовании для уборки лестничных клеток централизованных вакуумных систем, сухую уборку и мойку пола лестничных площадок и маршей, а также обметание пола и стен, подоконников, отопительных приборов и т.д. следует производить не реже, чем через пять дней, а стен - не менее двух раз в год. Мокрую уборку всех поверхностей в этом случае необходимо выполнять не реже одного раза в месяц.


Уборщица обязана посещать все лестничные клетки , в соответствии с Постановленим Госстроя №170!!!

Вы представляете что такое "централизованная вакуумная система"? Вы выдели в каком-нибудь МКД такую систему?

[panda12]

Dana13, В жилищную инспекцию напишите Плехановская 53 5 этаж
Они вам точно установят: сколько раз должна ваша УК вам мыть полы на лестничной клетке
вот увидите сами , как перед проверкой ЖИ , УК вам полы вымоет во всём подъезде сверху до низу.

[gdv]

Сообщение от panda12

Dana13, В жилищную инспекцию напишите Плехановская 53 5 этаж
Они вам точно установят: сколько раз должна ваша УК вам мыть полы на лестничной клетке
вот увидите сами , как перед проверкой ЖИ , УК вам полы вымоет во всём подъезде сверху до низу.

... или просто оплатит штраф из ваших же денег.

[panda12]

Сообщение от gdv

... или просто оплатит штраф из ваших же денег.

Dana13, деньги из которых оплатит УК штраф , это уже не ваши деньги . Все УК считают , что всё что они получают по первой строке автоматически становится их личными средствами.
Поэтому это- деньги УК , которые она хотела положить к себе в карман , а положит в бюджет в виде штрафа от ЖИ.

этим самым вы принесёте незначительный урон УК и у вас будут помыты полы.

зы. санди- gdv, не надоело , как гавно в проруби болтаться из ника в ник ? перелогинься и будь самим сабой .

[Sandy]

Шизофрения это страшное дело.

[panda12]

Сообщение от Sandy

Шизофрения это страшное дело.

вот вот и я тебе об этом , ты уже в других разделах БВФ со своими ботами общаешься , а это диагноз.

если ты имеешь около десятка ботов , это не означает , что тебя невозможно вычислить.

[Sandy]

Сообщение от panda12

если ты имеешь около десятка ботов

остается только повторить

Сообщение от Sandy

Шизофрения это страшное дело.

ее окружают боты.. Доктор галоперидолу срочно..

[panda12]

Сообщение от Sandy

Шизофрения это страшное дело.

в твоём случае это смесь шизофрении с садомией , пользуйся Изей Анал

[Mighty Bison]

Сообщение от panda12

Уборщица обязана посещать все лестничные клетки , в соответствии с Постановленим Госстроя №170!!!

Если в договоре, в разделе где указывается периодичность работ, не указывается явно Постановление Госстроя №170(а оно нигде не указывается, потому что только наркоман может на него ссылаться в своем договоре, так как для выполнения этого постановления, тариф на ремонт и содержание жилья должен быть 18-20 руб. с квадратного метра), то это постановление носит рекомендательный характер, о чем явно написано в письме Минрегионразвития от 14.10.2008 №26084-СК/14. Так что ГЖИ тут не помощник, и про это письмо Минрегиона они знают.

[panda12]

Сообщение от Mighty Bison

то это постановление носит рекомендательный характер, о чем явно написано в письме Минрегионразвития от 14.10.2008 №26084-СК/14. Так что ГЖИ тут не помощник, и про это письмо Минрегиона они знают.

согласна ,хотелось уцепиться за соломинку. )))

уборщица моет согласно договору .

[Mighty Bison]

эксперт ЖКХ, Более того, как говорит ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА IV КВАРТАЛ 2013 ГОДА:
http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=9542&w
на правоотношения, связанные с выполнением управляющими компаниями обязанностей по содержанию общего имущества многоквартирного дома, распространяется закон о защите прав потребителей, как бы УК не настаивали на том, что он не распространяется, и значит, что в соответствии с пунктом 1 статьи 16 Закона о защите прав потребителей условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами и иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Из чего вытекает, что пункт с индексированием квартплаты является незаконным, незначимым и ничтожным, так как он ущемляет ваше право устанавливать оплату Управляющей компании.

[Vesnushka]

в квитанции пришел целевой сбор по распоряжению УК. по тел. ЕПСС ответили, что якобы недобрали за установленный счетчик.
НО! За счетчики собирали год назад и, согласно данным квитанции ВЭСК в доме установлено 2 счетчика.
Подскажите, куда и как правльно написать жалобу?

[Ермил]

Утверждены новые правила определения нормативов услуг ЖКХ

В России будут действовать новые правила определения нормативов потребления коммунальных услуг. Опубликовано Постановление Правительства РФ от 17 декабря 2014 г. № 1380 "Об определении нормативов потребления коммунальных услуг".

До сих пор данный вопрос регулировался Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам". С принятием нового постановления старый документ не утрачивает силу, в него лишь вносится ряд изменений.

Чиновники утверждают, что благодаря новым правилам нормативы коммунальных услуг в разных регионах будут определяться единообразно. Уменьшится вероятность субъективного подхода ответственных лиц. Кроме того, при определении нормативов будут учитываться особенности конкретных домов: возраст, материал.

Поскольку применение новых правил может вызвать рост цен на коммунальные услуги, региональным властям разрешено перейти на новую систему постепенно. Полный переход должен был осуществлен к 31 декабря 2016 года. Впрочем, это право, а не обязанность региональных чиновников: при желании они могут перейти на новые правила сразу. Предполагается, что поэтапный переход будет осуществляться в тех муниципальных образованиях, где нормы оплаты коммунальных услуг были сильно занижены.

http://newsland.com/news/detail/id/1476137/

Так зачем же повышать тарифы если они и так в разы завышены ?

[NYSE]

http://vrntimes.ru/news/view/13001-D...hskoii_UK.html
http://ru.g*****ws.com/post/ru/2014/...2428-news.html

Директор воронежской УК Михаил Палютин за мошенничество на 1,4 млн. рублей получил условный срок
Директор воронежской УК Михаил Палютин за мошенничество на 1,4 млн. рублей получил условный срок
Директор воронежской УК Михаил Палютин за мошенничество на 1,4 млн. рублей получил условный срок
Директор воронежской УК Михаил Палютин за мошенничество на 1,4 млн. рублей получил условный срок
Директор воронежской УК Михаил Палютин за мошенничество на 1,4 млн. рублей получил условный срок
Директор воронежской УК Михаил Палютин за мошенничество на 1,4 млн. рублей получил условный срок
Директор воронежской УК Михаил Палютин за мошенничество на 1,4 млн. рублей получил условный срок
Директор воронежской УК Михаил Палютин за мошенничество на 1,4 млн. рублей получил условный срок
Директор воронежской УК Михаил Палютин за мошенничество на 1,4 млн. рублей получил условный срок
Директор воронежской УК Михаил Палютин за мошенничество на 1,4 млн. рублей получил условный срок


Судья дала два года условно, хотя статья подразумевала 10 лет тюрьмы

29 декабря 2014 г. в 22:09

Сегодня, 29 декабря, Железнодорожный районный суд Воронежа вынес приговор по первому в истории области уголовному делу в сфере коммунального хозяйства. Директора ООО «ЖКХ» Михаила Палютина осудили за «мошенничество в особо крупном размере». Судебные разбирательства длились больше года. Уголовное дело было возбуждено в ноябре 2013 и только сейчас дошло до логического завершения.

Михаила Палютина удалили из зала суда

Сам виновник торжества своей вины не признал. Более того, он продолжил утверждать, что дело против него сфабриковали, обвинив честного человека, в чём попало. По его мнению, дело должны были отдать на доследование, но почему-то этого не сделали. А теперь еще, оказывается, собрались выносить «какие-то обвинения».

- Я могу сказать, что это «свадьба без невесты». Сегодня в зале нет ни одного из потерпевших. Ни один из них не писал заявления о том, чтобы привлечь меня к уголовной ответственности. Всё это надумано, - заявил Палютин журналистам ещё до прихода в зал судьи. – Поэтому здесь только шоу. Я не хотел бы даже слушать эти обвинения, потому что их нет. Здесь всё заказано.

Впрочем, слушать обвинение он, действительно, не стал. Судья Елена Курбатова начала зачитывать приговор, но не прошло и получаса, как Михаил Палютин вскочил со своего места.

- Я не хочу это слушать, - заорал Палютин.

- Тишина, выведете его, - возмутилась судья. – Привлеките к административному воздействию.

Палютин тут же вскочил с места, пролетев по кабинету, исчез за дверью. Вслед за ним вышел и адвокат. Свидетели защиты, которые неизвестно зачем пришли на заседание, тоже вскочили со своих мест.

- Зачем нас вообще тогда вызвали, - удивилась одни из свидетельниц.

Грустно посмотрев на судью, женщина пожала плечами и направилась к выходу. Вслед за ней вышли и остальные. На скамейке для слушателей остались только свидетели обвинения. В это время в коридоре всё ещё не унимался Палютин. Доносящиеся крики заглушали голос судьи.

- Не хочу эти басни слушать, - кричит Палютин. – Пусть читает сама себе.

Елене Курбатовой ничего не оставалось, как приостановить заседание.

- Я объявляю перерыв, пусть шум в коридоре прекратится, - объявила судья.

Она также предупредила, что всех, кто будет нарушать порядок, удалят из кабинета. Так вынесение приговора прошло без самого виновника торжества, подсудимого.

Директор УК воспользовался доверием жителей и обманул их

Приговор оказался увесистый. Чтобы зачитать его судье потребовалось около четырёх часов.

В документе говорилось о том, как у дома №125 на Ленинском проспекте образовалось сразу две управляющие компании. Как изначально дом обслужила УЖСК «Железнодорожный», которую возглавлял Палютин. Затем он создал УЖСК «Железнорожный-1», впоследствии её создание признали незаконным. В конечном итоге Палютин стал директором ООО «ЖКХ».

Прозвучало в приговоре и то, как два раза выбирали председателей ТСЖ дома, и оба раза суд признавал, что это незаконно. Однако именно «незаконные председатели» и заключали договора с Палютиным.

Тем временем действительные члены ТСЖ заключили контракт с новой управляющей компанией РУК «Северо-восток», но Палютин без боя уходить не пожелал. Он продолжил присылать жителям квитанции. Даже, когда суд Железнодорожного района признал, что на законных основаниях дом обслуживает РУК, Михаил Иванович не остановился, заявив, что решение суда незаконно.

В приговоре отмечено, Палютин, зная, что у него нет права обслуживать дом, не отступился. У ООО «ЖКХ» даже не были заключены договоры с ресурсоснабжающими предприятиями. Более того, Палютин, понимая, что за него с поставщиками коммунальных услуг рассчитается РУК, всё равно выставлял жильцам счёт за воду, электроэнергию, тепло.

- Палютин не пожелал утратить данный источник дохода. В связи, с чем у него возник преступный умысел, направленный на совершение мошенничества, - зачитала Елена Курбатова.

В приговоре прозвучали и показания потерпевших. Тридцать человек продолжили платить Палютину, потому что были недостаточно информированы, а не доверять Михаилу Ивановичу на тот момент у них причин не было.

Позже РУК через суд взыскал с этих жителей долги. По сути, жильцам пришлось раскошелиться за ресурс дважды.

- Палютин умышленно скрыл информацию об отсутствии договоров с ресурсоснабжающими организациями. Воспользовался их доверительным отношением и ввёл в заблуждение, - продолжила судья.

Два вместо десяти?

Ранее защита уверяла судью, что в этом случае надо рассматривать не уголовное дело, а гражданское, так как Палютин вёл предпринимательскую деятельность. Поэтому, по мнению адвоката, о мошенничестве говорить неуместно. Однако судья заявление не приняла, заявив, что речь идёт об «умысле в совершении мошенничества». А так как квитанции приходили многим жителям, то можно говорить о крупном размере. В конечном итоге речь идёт почти о 1,4 млн. рублей, которые Михаил Иванович собрал с жителей.

Несмотря на всё это, наказание оказалось достаточно мягким – два года условно без штрафа. Тогда как часть 4 статьи 159 УК РФ, по которой судили Палютина, предполагает до десяти лет лишения свободы со штрафом до миллиона рублей.

Интересно, что ещё до того, как приговор прозвучал, Михаил Иванович заверил, что каким бы он ни был, решение судьи всё равно будет обжаловано в Москве.

Отметим, сейчас Михаил Иванович продолжает работать в коммунальной сфере, заключать новые договора и агитировать людей прямо во дворах домов. В это время компания ООО «ЖКХ» находится в процедуре банкротства. Недавно арбитражный суд назначил конкурсного управляющего.

Иск о признании ООО «ЖКХ» банкротом подал «РВК-Воронеж», перед которым у УК Палютина накопились многомиллионные долги. Впрочем, Михаил Иванович не растерялся, он уже создал новую УК с таким же названием, но новым ИНН и новым директором.

Интересно, что в скором времени Палютин может стать фигурантом ещё одного уголовного дела. Временный управляющий, назначенный арбиражом, выяснил, что за год со счёта ООО «ЖКХ» на личный счёт Михаила Палютина были переведены шесть млн. рублей. Куда были потрачены эти деньги, сейчас разбираются правоохранительные органы.

Так что эта история понемногу переходит в правовое русло,
не плохо было бы наказать сообщников и подстрекателей тех домов, посредством которых он проводил захваты. В настоящее время эти дома - большие должники перед управляющими компаниями, и пора бы уже научиться доверять фактам а не сказкам про хорошего барашка, на примере Палютина...

[Козьма Прутков]

http://www.pravda.ru/news/economics/...-apartament-0/

Общедомовые нужды могут исключить из квитанций по оплате ЖКХ

аместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ Андрей Чибис сегодня заявил, что в ведомстве рассматривают возможность исключения из квитанций по оплате строки взыскания денег на "общедомовые нужды".

В минстрое поясняют, что данный вопрос является одним из самых сложных в этой сфере и приводят примеры недобросовестного использования ресурсов граждан коммерческими организациями, которые, к примеру, могут подключаться к электрическим сетям домов.

"Способов обмана людей много, и мы прекратим эти безобразия",- цитирует Чибиса "Интерфакс".

Он отметил, что в следующем году, если эти поправки будут утверждены, администрация каждого региона будет рассчитывать этот платеж вкупе с 'оплатой за жилое помещение по жестким нормативам", которые определят, исходя из уровня потребления любого типа домов.

[Ро210]

Сообщение от Козьма Прутков

администрация каждого региона будет рассчитывать этот платеж вкупе с 'оплатой за жилое помещение по жестким нормативам",

чибис опаздывает за своим монстром -жкх .
монстр- жкх живёт по СВОИМ законам уже давно и не подчиняется никаким птичкам.

[Козьма Прутков]

Сообщение от Ро210

чибис опаздывает за своим монстром -жкх .
монстр- жкх живёт по СВОИМ законам уже давно и не подчиняется никаким птичкам.

это странное утверждение, ибо закон есть закон. И Чибис вещает чаще всего как раз уже решенные факты

[Козьма Прутков]

Сообщение от Vesnushka

в квитанции пришел целевой сбор по распоряжению УК. по тел. ЕПСС ответили, что якобы недобрали за установленный счетчик.
НО! За счетчики собирали год назад и, согласно данным квитанции ВЭСК в доме установлено 2 счетчика.
Подскажите, куда и как правльно написать жалобу?

Может и поздно, но все же отвечу: не спешите писать жалобу. Попробуйте разобраться, возможно, УК произвела финальный подсчет платежей по итогам года и поняла, что где-то не доплатили. Вот и прислали вам корректировку. Лучше обратитесь в УК за разъяснениями) Настрочите жалобу - ГЖИ оштрафует УК из ваших же денег.

[igoryek-1]

Кто может объяснить парадокс платы за жилое помещение.
С ОДН другие качели.

[gdv]

Сообщение от igoryek-1

Кто может объяснить парадокс платы за жилое помещение.
С ОДН другие качели.

а в чем парадокс?

[igoryek-1]

Сообщение от gdv

а в чем парадокс?

В том, что в плату за жилое помещение, уже входит ТО лифта, лифт и вывоз ТБО.
Почему отдельными строками еще считают?