ip-телефония

[Mustang]

Люди, расскажите как что это и как работает с технической стороны (а не "набрал номер и позвони"). Интересует какое оборудование и что надо иметь.. Заранее спасибо

[Den]

Mustang не давно сам загонялся этим вопросом.
Обычно ставиться железка перед модемом, в которую , в свою очередь, подходят 2-4 телефонные линии. А дальше ты можешь либо завести туда линии от ЦИФРОВОЙ миниАТС, либо подключить обычные телефоны напрямую. Есть еще вариант поставить на компы телефонные и факсовые эмуляторы, и рассылать факсы с компов.

Есть информация, что вместо железки можно поставить на шлюз программулину, собственно, сервер VoIP.

ЗЫ Спасибо специалистам РИАНа, за предоставленную информацию.

[Alexey]

Mustang : в идеале ставится (или докупается к существующей модуль) VoIP и ловишь счастье. Работает как долго писать. Ищи описание протокола H.323. Основные слова: gatekeeper, gateway
В данный момент номер один в мире IP телефонии - это Avaya

Alexey добавил [date]1091426419[/date]:
Den : в случае с железками как ты привел выше или цисковскими ATA-18x, мы получаем не IP телефонию, а просто VoIP (обыкновенная телефония с транспортом поверх IP)

[Mustang]

а лицензия на предоставление услуг такого рода нужна и если да то как её можно получить и с какими проблемами можно при этом столкнуться?

[netwind]

Не так все было)

http://www.cisco.com/global/RU/win/p..._t_index.shtml

ну или поближе к реальности:

http://comptek.ru/iptelephony/intro.html
Там же и про лицензирование.

Краткая классификация:
ip-телефония бывает
"мандаринно-карточная" - ну это карточки м-связь, диалог или техно-р.
"корпоративно-транковая" - dlink-и прочие дешевые voip шлюзы соединяющие атс,
фактически просто уплотнители, минимум функциональности.
"корпоративная-замудренная" - (даже и не думай если у тебя нету пару десятков килобаксов ) интегрированные решения от cisco,avaya,alcatel

[lexaxa]

Mustang
Как работник компании Мсвязь, могу просветить.
Нужна лицензия на "Предоставление услуг телематических служб" от Минсвязи(бывшего), причем каждый год приходит комиссия и все перепроверяет на соответствие стандартам.

[Alexey]

netwind : следует все таки различать "VoIP" и "IP телефония". Даже csico уже в этом понятии приняла решение Avaya ))
в данном твоем определении: "корпоративно-замудренная" это и есть "IP телефония", т.е. предоставление всех сервисов call forward, follow me, transfer, VoiceMail etc... по IP.
"корпоративно-транковая" - это просто VoIP (IP тока как транспорт, никаких сервисов"
"мандаринно-карточная" - ну ты же не знаешь как устроена сеть у монстров типа "м-связь", хотя у них стоит Avaya Definity, что приравнивается к "корпоративно-замудренная", только сервисы end-userам карточек нафиг не нужны

lexaxa : привет Воронецкому

[netwind]

Alexey
"мандаринно-карточная" - ну ты же не знаешь как устроена сеть у монстров типа "м-связь", хотя у них стоит Avaya Definity, что приравнивается к "корпоративно-замудренная", только сервисы end-userам карточек нафиг не нужны

Кто ж,их монстров знает, где они оборудование берут. "Спецусловия" наверное.

А зачем им тогда циска с h.323 ?
ну есть она у них в воронеже, отвечает по крайней мере.

[lexaxa]

2all
давайте всетаки определимся в понятиях...
IP-телефонии(как самостоятельного понятия) - НЕТ, это словосочетание придумали для созвучия с традиционной телефонией.
Есть только VoIP(Voice over Internet Protocol), осуществляется по трем стандартам: H323, SIP, MEGACO. Чтобы сети с разными протоколами могли понимать друг друга (на уровне сигнализаций) ставятся CallCenter транслирующие сигнализацию из одного протокола в другой.
Приведенное выше разделение на классы в корне не верно.
Разница между корпоративным и карточным VoIP в том где находится VoIP-шлюз, у оператора, до которого дозваниваются через ТФОП либо в офисе конторы, которая получает дополнительные телефонные линии поверх выделенного канала интернет. Причем количество линий определяется моделью VoIP-шлюза, а качество изменением задержки IP-пакетов(джиттером).
Еще корпоративная IP-телефония позволяет объединять удаленные офисы крупной компании в единую телефонную сеть с общей нумерацией(работающих примеров масса), причем географическая удаленность не помеха.
Может еще чтото забыл... потом напишу.

[netwind]

Просто приведенная выше классификация сделана с потребительской точки зрения.
К чему перегружать форум техническими подробностями и страшными словами.
Кому интересно, тот уже сходил по ссылкам и прочитал.

[lexaxa]

netwind А зачем им тогда циска с h.323 ?
ну есть она у них в воронеже, отвечает по крайней мере.
--------------------------------------------------------------------------------
Cisco стоит, и не одна, но не затем.
VoIP обслуживает Dialogic, на него мы не только "карточные" звонки из Воронежа обслуживаем, а еще "приземляем" звонки на Воронеж других IP-операторов со всей России. Причем это обязательное условие для любого оператора.

lexaxa добавил [date]1091691503[/date]:
Mustang
ответ на самый первый вопрос здесь
http://www.tario.ru/projects/index.shtml

[Alexey]

netwind : а ху их знает, может у них дефинити по E1 в кошку смотрит, а та уже по IP гонит.
lexaxa : сходите хоть на одни курсы от Avaya вам там с первых минут расскажут то, что я рассказал. Что сейчас в мире принято делить "VoIP" и "IP телефония". Именно с точки зрения сервисов, предоставляемых этими технологиями.

netwind : а вот и lexaxa ответил. Парльно, в Воронеж же им как-то надо звонки получать

lexaxa : а вот интересно (если это не секретная инф.) у вас Definity с C-Lan & MedPro и в сеть или с DS1 и в кошку?

[lexaxa]

Alexey
Definity, в основном, стоит для внутренних нужд компании и разруливания 2хЕ1 с АТС53, по которым звонят "карточные" абоненты, а VoIP обслуживает Dialogic.

[netwind]

чтото я так и не понял зачем нужна definity в операторском бизнесе)

кстати откуда информация про то что avaya лидер корпоративной ip телефонии?

может это просто по числу портов уатс с фунциями voip ? или по деньгам ?

технологически архитектура ip office у меня почему то не вызывает доверия:
железо управляемое по tftp(сам по себе не ахти какой секурный протокол)
h.323 дай бог второй версии,да еще и перегружается от fast start(да я пробовал),
лицензионные ключи и отдельный компьютер
только для них,
офигенная cтоимость самих voip dsp плат

в общем нету впечатления корпоративности , нету)

То ли дело cisco call manager и иже с ними,
целых 5 voip протоколов(h.323,sip,mgcp,sccp,vega), куча других "страшных слов" : технологии xml,ldap,java,jsp,sql,snmp, управление через веб, кластеры из callmanager-ов !
даже музыку из mp3 играет ,
все оборудование так или иначе может работать через левую пятку вплоть до mgcp
и совместимо с чем угодно.

[avf]

2хЕ1.. не серьезно это как-то...

[Alexey]

netwind : при чем тут IP Office, который для SMBS и решения операторские Definity ? ))
это совершенно разные вещи ( и деньги). От FastStart ничего не перезагружается (проверено и не раз), нужен отдельный комп, который может быть хоть вашей рабочей станцией для сервера лицензий. Да, платы VCM стоят дороговато, но они не обязательны же Если вы не хотите делать IP транки или IP абонентов (модули в Definity (C-LAN & MedPRO) или в кошку ненамного дешевле (а даже дороже))

И вообще причем тут IP Office.

Если у вас траблы, менйте софт (благо бесплатно), уже вышла версия 2.1

avf : если для внутренних нужд, то 2хЕ1 за глаза. Криста + М-Связь как я опнимаю.

[lexaxa]

netwind

То ли дело cisco call manager и иже с ними

только каких денег ЭТО стоит?
avf ну мы же не ВСИ...

[Alexey]

netwind : и еще, по поводу дефинити в опреаторском бизнесе, узнай на чем построены call centr у Билайн и мегфон. Будешь приятно удивлен

[avf]

cisco по любому лидер. а всякие аваи это очень узко, другие производители типа алкателя и прочих в сравнении с киской тоже не блещут.
да оно стоит дорого, но и умеет соответственно и масштабируется до приемлемых объемов.

[Alexey]

avf : давайте определяться в чем лидер? в передаче данных - несомненно.

[avf]

Alexey не всегда решения принимаются исходя из технических соображений. маркетологи люди своеобразные и впарить могут все что угодно, даже г....

[Alexey]

avf : если вы просто хотите раздуть holy war, то лучше не надо. Давайте цифры.

Alexey добавил [date]1091700187[/date]:
avf : вы знакомы с решениями avaya или так по наслышке?

[netwind]

Первоначальное сообщение от Alexey
netwind : и еще, по поводу дефинити в опреаторском бизнесе, узнай на чем построены call centr у Билайн и мегфон. Будешь приятно удивлен

call-центры не обязательно строить на решениях ip телефонии, билайн их и не строит.
да здесь у аваи опыт огромный.

И что, бывают же call-центры на базе cti с панасоником 1232 и 1c, и работают, и никакой ip.

Циско то может и стоит несколько дороже, однако купив 1 раз callmanager (ну + лицензии на телефоны, и то для очистки совести), не нужно за каждым апгрейдом обновлять ключи, получаешь все и сразу! не нужно перелицензировать шлюзы, которые достаточно купить и они работают на полную аппаратную мощность, еще неизвестно где там маркетологи аваи понаставили подводных камней.

про стоимость dsp процессоров уже признались.
где же обещанная низкая цена конвергенции?

что касается перезагрузки ip office, так стек то наверняка один и тот же, у меня и cisco ata 186 перегружалась на старой прошивке, было.

avf а что стк теперь тоже ip-телефония?
даже два e1 всяко больше нуля.

[Alexey]

netwind : в данном случае разговор не про IP телефонию, а про Avaya
"не нужно за каждым апгрейдом обновлять ключи, получаешь все и сразу" - поясни, и где у авайи нужно перелецензировать шлюзы?
говорю же, что обновите софт в IP Office.

Alexey добавил [date]1091706851[/date]:
я завязываю, потому что более чем уверен, что реальной работы с Avaya в Воронеже мало кто имеет и весь тред из области ОБС.

netwind : вам советую посмотреть разницу между решениями SMBS (small & medium business olution) - IP Office и крупными станциями Avaya Definity или Media Server (S8300, 8500,8700) и как они отличаются в случае различных режимах работы. Как просто УАТС, как транзитная АТС, как IP АТС, как решение колл-центр итд итп.

[netwind]

Alexey
да и не имеет никто реальной работы,
ты то продал хоть один комплект ? )

приносили ip office на попробовать, не понравилось,
насколько я помню лицензировалась там практически любая софтовая возможность.

вот к примеру каталог :
http://www.apt-telecom.ru/index.php?...66&catalog=121

наверное поэтому и люцентовские voip шлюзы тоже поставляются со всевозможными софтовыми "залочками".

[Alexey]

netwind : уверен, что никто не имеет реально работы?
я не salesman, я - технарь уже штук 5 инсталляций Definity - имею (и еще много будет , IP оффис в работе активно юзал; инсталляции - будут. По поводу лицензирования. Очень гибкая политика. Лицензируется любой доп. софт и это правильно (а ты хотел на халяву?) Все основные версии софта в режиме lite даются бесплатно.
Если у вас был IP Office 1.3 или 1.4, то глюки были, уже есть версия 2.1


К сожалению многие вещи принимают за гдюки из-за того, что воткнули - не заработало, а вдумчивое курение документации или посещение курсов - не было.

По поводу голосовых кодеков. Скажи ка мне цену на NM-HDV для циски на 30 high density каналов А так же стоимссть IOS с функциональностью Gatekeeper (но не MCM)

Alexey добавил [date]1091711384[/date]:
Кстати, какую версию H.323 вы хотите иметь у IP Office, если вас уже вторая версия не устраивает.

Alexey добавил [date]1091711606[/date]:
netwind : APT-telecom не является даже авторизированным дилером по IP Office

[netwind]

во первых этот модуль нужен далеко не всегда, можно даже с fxo dlink-ами работать.
по-хорошему h.323 должны телефонные операторы вместе с xdsl отдавать,только где ж они.
а вот ip office без vcm модулей просто не сможет направлять звонки в сеть, если я правильно понимаю.
два ip телефона в сети смогут общаться без vcm? в случае с cisco это подразумевается в архитектуре,все кодирование на конечных точках.

во вторых, NM-HDV-1E1-30E ~8000$ против IP
IP400 VCM 20 (5800$) + IP400 VCM 10 (2500$), в принципе одинаково.
при больших масштабах в ход пойдут as5350,которых как грязи,(но я бы взял какой-нибудь lucent max за 1 e1 за 4000$) и все чудесно масштабируется, а вот ip office упрется в своих 256 (кажется так?) абонентов или в 64 voip канала и все,
покупайте теперь definity.

h.323 нужен такой, чтобы не отваливался при переоткрытии логических каналов когда звонок переводят на другого абонента. неужто ip office умеет?


этот apt-telecom я из архива достал, тогда мне понравилось, у вас то такой сайт есть? а там чтонибудь кроме gpl цен есть ?
или нужно приезжать лично по любому вопросу? avaya.ru тоже не блещет.

[Alexey]

как мы видим циска по ценам не выигрывает, во-вторых, некорректно сравнивать таких монстров и IP Office. Если уж сравнивать, так с Definity or media servers.
NM-HDV по GPL стоит 10600$.

"h.323 нужен такой, чтобы не отваливался при переоткрытии логических каналов когда звонок переводят на другого абонента. неужто ip office умеет?" - вот этой фразы совершенно не понял. Трансфер звонка на другого абоннета? без проблем.
В случае кодирования на конечных точках у Avaya все точно также, только возникнут небольшие проблемы с toneclock, а голос будет ходить без проблем. IP Office масштабируется до 15 штук в small comunity network.
Давай сворачиваться, потому что я знаю, что ты не работал с Avaya. В случае с дефинити плата Е1 + платы на 32 high density (or 64 g.711) выходят в те же деньги, что и у циски), но возможностей телефонии у Avaya больше. Я заканчиваю

[netwind]

давай, тем более что и ты, по всей видимости, не работал cisco avvid.

[avf]

Alexey я хорошо знаком с решениями cisco и знаю как дело обстоит у других.
Насчет цифр. Покажи мне решение другой конторы которое бы обеспечивало свитчинг от 1000 до нескольких миллионов портов из/в PSTN в IP и между собой (протоколы SS7,H323,SIP,MGCP). При этом имело открытые стандартные протоколы взаимодействия c собой для написания собственных примочек. Без загонов с лицензированием. Обязательно с поддержкой high availability.

netwind СТК не ip телефония. СТК - это убогая биллинговая система+глюкавый речевой сервер. Но звонки, с дальнейшей их терминацией по ip, она скоро будет обслуживать, причем VoIP составляющая будет cisco, т.к. речевик на dialogiс уже всех затрахал своей кривостью, поэтому есть мысли и локальные PSTN-PSTN звонки перевести на cisco.

А для разворачивания ip телефонии мы на будущий год планируем PGW2200. Тогда можно будет предоставлять полноценную телефонию всем, кто подключен к нам по ip.