Хор зрение без лазера - метод Шичко-Бэйтса

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

Вы отказываете местной аудитории в праве ознакомиться с Вашими печатными трудами.

Ни разу. Просто узкоспециализированные труды являются слишком трудным и небесспорным чтением людям, не обременённым специфическим образованием.

Сообщение от Лаврушка

Цитату, тут Вы правы , никто же не почешется, например вот эту:

Прекрасный образчик запудривания мозгов.


Так пару цитат из этого или иного подобного фундаментального труда, опровергающего теорию аккомодации Гельмгольца и основ рефракционной хирургии (со ссылками, разумеется), мы сможем при Вашей помощи получить, или, как всегда?!

Сообщение от vladex

Что очень заумное это )))

Не просто заумное - зомбирующее и подчиняющее.

[Лаврушка]

Сообщение от Чёрный Дембель

зомбирующее и подчиняющее.

Я не столь оптимистичен в оценке. Скорее "обрезать", "разбомбить","грабли наш рулевой"
и тому подобное. Но посмотрим. Один форумец уже совершил подвиг, отписался.

[Чёрный Дембель]

Лаврушка, не виляйте кормой, как маркитантская лодка. Ждём ответа на вопрос:

Сообщение от Чёрный Дембель

пару цитат из этого или иного подобного фундаментального труда, опровергающего теорию аккомодации Гельмгольца и основ рефракционной хирургии (со ссылками, разумеется), мы сможем при Вашей помощи получить, или, как всегда?!

[Лаврушка]

Получить не сможете по причине отсутствия оных. Сей труд развитие, но не опровержение.
Или лучше так, возможно просыпается спрос на нехирургические методы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

возможно просыпается спрос на нехирургические методы.

Спрос на оккультные методики закончился вместе в ХХ веком и недавней кончиной Алана Чумака, лечившего пассами по телеящику и заряжавшего с экрана воду и мази.

[Лаврушка]

Не всем офтальмологам посчастливилось стать рефракционными хирургами, поэтому
прежде чем пациент попадет к Вам, его выдоят консервативными "методами лечения".
Другими словами имитацией лечения миопии, иначе пациент не добрался бы до Вас.
Можно ли считать такие методы оккультными ? Вопрос некорректный. Правильный вопрос
кто занимается этими методами, если свой брат офтальмолог, то кошерно, если чужой
то шарлатан. Сие не есть прерогатива исключительно офтальмологии, оно везде так.
Кстати на форуме Всё о глазах запустили пробный шар, дескать миопия не болезнь и
лечить её не надо. Совсем. Сколько вырастет, столько и хорошо. А потом к Вам.
А есть там и другая фишка. Дескать ЛКЗ надо делать как можно раньше с расчетом на докоррекцию после стабилизации миопии. Обогнали Вас, надо выходить в свет.
А Аллана Чумака обижаете зря. Под него очень хорошо засыпается.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

прежде чем пациент попадет к Вам, его выдоят консервативными "методами лечения"

Экое у вас предвзятое отношение к официальной медицине.

Сообщение от Лаврушка

Можно ли считать такие методы оккультными ?

Нельзя. Склеропластика, к примеру, как и любая методика, имеет не стопроцентную эффективность, но делать её надо. Если не остановить полностью прогрессирование близорукости, то уменьшить её скорость - тоже важное дело, ибо после 18 лет одно дело оперировать 6 ДПТР, и совсем другое - 12 и более.

Консервативные методики тоже вносят свой вклад, хотя бы, в улучшение трофики и оказывая профилактическое воздействие в отношении дистрофических изменений в сетчатке и сосудистой оболочке, вероятность которых растёт вместе с увеличением степени миопии.

Сообщение от Лаврушка

Правильный вопрос
кто занимается этими методами, если свой брат офтальмолог, то кошерно, если чужой
то шарлатан.

Абсолютно. Лечить людей должны специалисты с высшим медицинским образованием, а не кухарки, которые, "как известно всем", могут управлять государством, не парикмахеры, не таксисты и не скотники. Методики, которые врачи применяют для лечения больных, являются не оригинальными разработками "на коленке", а проходят клиническую аппробацию в клиниках, а затем утверждаются и рекомендуются к применению Минздравом. Будьте уверены: все эти Бейтсы, Норбековы, Фолли, Шахары и прочий оккультизм не избежал аналогичных аппробаций и не был признан эффективным - потому и не применяется. В отличие от принятых способов консервативного лечения миопии, склеропластики и рефракционной хирургии.

Практика - критерий истины, как говаривал, бывало, старина Карл Маркс.

Сообщение от Лаврушка

Кстати на форуме Всё о глазах запустили пробный шар, дескать миопия не болезнь и
лечить её не надо. Совсем. Сколько вырастет, столько и хорошо. А потом к Вам.

Одна из теорий, не хуже и не лучше других. Поживём - увидим.

Сообщение от Лаврушка

А есть там и другая фишка. Дескать ЛКЗ надо делать как можно раньше с расчетом на докоррекцию после стабилизации миопии.

Ну, это уже от излишнего профессионального рвения. Или ещё по какой мотивации.

Сообщение от Лаврушка

Обогнали Вас, надо выходить в свет.

Мне это не нужно - я не спортсмен-олимпиец.

Сообщение от Лаврушка

А Аллана Чумака обижаете зря. Под него очень хорошо засыпается.

БГГГ!!! Засыпая под Чумака можно нажить психические девиации. Уж лучше горячего чаю с мёдом.

[Лаврушка]

Сообщение от Чёрный Дембель

Будьте уверены: все эти Бейтсы, Норбековы, Фолли, Шахары и прочий оккультизм не избежал аналогичных аппробаций и не был признан эффективным - потому и не применяется.

Извините нет. Уверенности быть не может никакой. Приведу пример, ДЛА, атропинизация.
Декларируется случай необратимого снижения рефракции, что подтверждается только
данными рефрактометрии, возможно скиаскопии и ручного подбора коррекции.
Однако, это же не на коленке, где данные кератометрии, ультразвукового сканирования.
Если хрусталик уплостился или уменьшилась ПЗО, это должно быть измерено.
Данных нет, есть бесконечная дискуссия, почему это может быть.

Что это, джентльменское соглашение, не загонять коллег в угол, всем надо работать и делить рынок, тем более что ДЛА очень долго по времени и по этой причине большинство не хочет связываться. Или это афера века, морковка для ослика. ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

Декларируется случай необратимого снижения рефракции, что подтверждается только
данными рефрактометрии, возможно скиаскопии и ручного подбора коррекции.

Вполне достаточно.

Сообщение от Лаврушка

Однако, это же не на коленке, где данные кератометрии, ультразвукового сканирования.

Нах не нужны - по крайней мере, для постановки диагноза. ПЗО - тоже довольно субъективное исследование: чуть датчик вбок - получите полмиллиметра, так что, ниачём.

Сообщение от Лаврушка

Если хрусталик уплостился или уменьшилась ПЗО, это должно быть измерено

Хрусталик НЕ уплощается, ПЗО НЕ уменьшается - измеряно за много лет до меня и до вас. И повторять этот возвратно-поступательный процесс в надежде открыть новую Америку на месте старой совершенно бессмысленно.

Точно так же, как число "ПИ" никогда не раздуется до 4 и не сдуется до 2.

Сообщение от Лаврушка

Что это, джентльменское соглашение, не загонять коллег в угол, всем надо работать и делить рынок

ВООООТ!!!!!!!!!!

Вот где собака-то порылась!

Оказывается, пан печётся не о истине и пользе для больного, а о кармане коллег!!!!

Я не воспринимаю рубль в кармане коллеги, как личное оскорбление, но и шарлатан, потчующий бессловесных терпил Бэйтсом и Норбековым мне не коллега, и права на шельмование пациентов не имеет. И беседовать с ним должен не я, а инспектор из Росздравнадзора.

А коллеги, если они действительно коллеги, шли бы лучше в поликлинику или ЦРБ честными окулистами вкалывать - их у нас в области большой недостаток.

[Лаврушка]

А что Вы так эмоционально реагируете? Святость присуща офтальмологам не более, чем прочим профессиям. Тем более, что бизнес проник очень глубоко, особенно учитывая разброс цен на виды ЛКЗ, в чем пациент разобраться никак не может.

Вы не ответили на вопрос, если снижение миопии при ДЛА реальность (в ряде случаев),
какова причина, что меняется в глазных яблоках? Ваше мнение.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

А что Вы так эмоционально реагируете?

Устал от шарлатанов. Реагирую на них так, как они заслуживают. Слишком много алчных безграмотных дилетантов кормятся за счёт тревоги людей о своём здоровье. Одна реклама БАДов с голубых экранов чего стоит.

Сообщение от Лаврушка

если снижение миопии при ДЛА реальность (в ряде случаев

ДЛА - метод с недоказуемой эффективностью. Якобы снижение миопии при нём - исключительно за счёт парализации цилиарной мышцы и ВРЕМЕННОГО исчезновения тонуса аккомодации - "динамического" компонента миопии. При отмене циклоплегика эффект исчезает, что не мешает шарлатану срубить бабла и предъявить сомнительные доказательства "улучшения".

[Лаврушка]

Сообщение от Чёрный Дембель

ДЛА - метод с недоказуемой эффективностью.

Вот где собака порылась !(С) Недоказумо! Вот зачем нужны дополнительные исследования, по которые Вы сказали

Сообщение от Чёрный Дембель

Нах не нужны

Ваше слово против слова красноярской школы. Ситуация неопределенности очень удобная штука. Можно гнуть любую линию, в свою пользу естественно.

Тем не менее, право пациента на шанс, атропинизацию по месту жительства, не включенную в полис ОМС, само собой, пациента надо вести и долго, а если системный побочный эффект от закапывания не во внешний, а во внутренний угол глаза. Шанс надо дать.
С другой стороны, в прежние времена атропин капали всем подряд и что ?
Капать годами, пока сдохнет шах или верблюд. Неопределенность. Попытка её рассеять
вызывает гнев админа и ряда офтальмологов с оргвыводами. Слава Богу на БВФ либеральнее. Наверно потому, что это универсальный форум, а не узкопрофильный.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

ДЛА - метод с недоказуемой эффективностью.
Вот где собака порылась !(С) Недоказумо! Вот зачем нужны дополнительные исследования, по которые Вы сказали
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Нах не нужны

Типичная попытка подмены.

ДЛА - метод с недоказуемой, точнее, С НЕДОКАЗАННОЙ эффективностью именно потому, что уже были попытки эту эффективность доказать, но провалились. Всё, Маня, поздно пить боржом! Ваш ДЛА в глазах компетентных людей себя дискредитировал; вам только и остаётся, что шельмовать умными терминами непосвящённых да переживать о разделе рынка, а никак не о здоровье доверившихся вам пациентов.

Сообщение от Лаврушка

Ваше слово против слова красноярской школы.

Школа у нас одна - Минздрав. Всё остальное - от лукавого, художественная самодеятельность и резьба по моржовой кости в духе вольной импровизации.

Сообщение от Лаврушка

право пациента на шанс

Пациент - человек, лечащийся в официальных медицинских учреждениях; тот, кто ходит к шарлатанам - терпила. И нам очень часто приходится иметь дело с жертвами подобных "чудотворцев".

Сообщение от Лаврушка

в прежние времена атропин капали всем подряд и что ?

Его никогда не капали годами - максимум несколько дней, и в 99% случаев исключительно с диагностической целью.

Сообщение от Лаврушка

Попытка её рассеять
вызывает гнев админа и ряда офтальмологов с оргвыводами.

И совершенно справедливо вызывает.

Сообщение от Лаврушка

Слава Богу на БВФ либеральнее

Вот и лезут сюда, кто ни попадя, с советами космического масштаба и космической же глупости.

[Лаврушка]

Извините, подмена с Вашей стороны. Сначала Вы говорите недоказуемость, потом недоказанность, смысл совершенно разный, это и есть подмена понятий.

Сообщение от Чёрный Дембель

Школа у нас одна - Минздрав.

Разве ? А не доказательная ли медицина западного розлива, по причине недоверия отечественным исследованиям ? Нужно объяснять причину недоверия . "Чего изволите-с ?"

До Космоса здесь далеко. Вы же не занимаетесь профилактикой. По большому счету
Ваш клиент будет всегда, интерес к теме исчерпывающе доказывает, что пациенту проще
рассчитывать подрезать глазки, чем пошевелиться. Между тем пролонгированное ношение МКЛ вполне себе моделирует ЛКЗ. Прочие болезненные симптомы уходят или ЛКЗ не панацея? Задуматься об этом у рядового пациент нет никакой возможности, он дико занят.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

Извините, подмена с Вашей стороны. Сначала Вы говорите недоказуемость, потом недоказанность, смысл совершенно разный, это и есть подмена понятий.

Не цепляйтесь к терминологии. Сути это не меняет.

Сообщение от Лаврушка

А не доказательная ли медицина западного розлива, по причине недоверия отечественным исследованиям ? Нужно объяснять причину недоверия . "Чего изволите-с ?"

Это что за бессвязный лепет?!
Никаких разногласий между российской и зарубежной официальной медициной не существует - полная кооперация, общение, взаимный обмен. И это именно потому, что сегодняшняя медицина строит свою деятельность исключительно на доказательной базе, а не на домыслах и диких бредовых теориях.

Сообщение от Лаврушка

До Космоса здесь далеко.

Воооот. Попёр в дело Космос и прочий хардкор: летающие тарелочки, астральные тела, чакры, кундалини, тантрический секс и уринотерапия.
Знакомо. Проходили.

Сообщение от Лаврушка

Вы же не занимаетесь профилактикой. По большому счету

Не пишите того, о чём не имеете ни малейшего представления. Чушь получается.

[Лаврушка]

Сообщение от Чёрный Дембель

Сути это не меняет

Меняет, еще как меняет.
Это еще из диалектического материализма, есть явления непознанные, но нет явлений непознаваемых

Сообщение от Чёрный Дембель

Никаких разногласий между российской и зарубежной официальной медициной не существует - полная кооперация, общение, взаимный обмен.

Да что Вы говорите. Сколько врачей, столько рецептов и тактик лечения.
Корифейская медицина это из каких краев? Вы кстати тоже корифей ? Здесь, так однозначно.

Сообщение от Чёрный Дембель

Чушь получается.

Именно так. Вы сваливаетесь в аргументацию такого рода:

Сообщение от Чёрный Дембель

Космос попёр в дело. Летающие тарелочки, чакры, кундалини, тантрический секс и уринотерапия

Сообщение от Чёрный Дембель

о чём не имеете ни малейшего представления.

На кого это рассчитано ? Ваши фанаты останутся при Вас. Ваши представления покрывают весь Космос без сомнения. Провокативный стиль это признак слабости позиции. Вы знаете всё наверняка, но почему же мы не видим Вас за пределами БВФ ? Поделитесь с пациентами сокровенным, не будьте эгоистом.

[BorisVorontsov]

Есть пара вопросов практических. Прочитал не все сообщения темы, были неоднократные упоминания про близорукость по психическим причинам. Это про меня, за несколько лет сильные стрессы за считанные минуты снижали зрение без возврата, сейчас вообще дальше 20 см не могу сфокусироваться. В интернете найти информацию по этому поводу не удается, а хотелось бы знать, что в действительности происходит в этом случае, какие-то мышцы рвутся или что-то другое? Может в этом случае можно исправить упражнениями, в отличие от обычной миопии. Лазерная коррекция это до следующего стресса, а делать ее несколько раз противопоказано, читал об этом. В общем если кто-то разбирается в столь странном явлении, хотелось бы услышать детали. Заранее спасибо.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

Меняет, еще как меняет.
Это еще из диалектического материализма, есть явления непознанные, но нет явлений непознаваемых

Это называется словесный онанизм и запудривание мозгов. Чисто в стиле привокзальных цыганок: пока одна парафинит мозги, другая потрошит вашу сумочку.

Сообщение от Лаврушка

Да что Вы говорите. Сколько врачей, столько рецептов и тактик лечения.

Знакомый взгляд шарлатана - вольного охотника за терпилами и их рублями.
На самом деле, истина выглядит иначе.

Сообщение от Лаврушка

На кого это рассчитано ? Ваши фанаты останутся при Вас.

Повторюсь: я не спортсмен-олимпиец, у меня не фанаты, а пациенты.

Сообщение от Лаврушка

Провокативный стиль это признак слабости позиции.

НУ, так вам виднее - всё ваше общение на нём и построено. Подобно дураку из древнеримской пословицы, способному озадачить весь Сенат, вы вынуждаете меня тратить время на опровержение заведомой чуши, которая для сведущего специалиста является просто чушью в себе, чушью, не требующей доказательств, да ещё натягиваете на пустопорожний спор диамат, как пресловутую сову на глобус.

А вообще, вы, Лаврушка, молодец! Продолжайте изливать свои страдания и претензии: пациент за последние 15 лет категорически отвык от подобных эскапад всяких Базилио и Алис, теряет психологический иммунитет, а тут - вы, на удачу. На вашем примере категорически приятно и показательно разоблачать всяких шарлатанов от псевдомедицины и прочего оккультизма.

Продолжайте, прошу вас!

[BorisVorontsov]

Забыл уточнить, что почему-то оба глаза от стрессов деградируют, вообще нет идей что там за физика процесса. И притом один глаз у меня давно с небольшой миопией (от удара) и он по-прежнему с более сильной миопией, то есть стрессы как-то отдельно от базовой, что может говорить о разном типе повреждений (хрусталик vs мышцы)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от BorisVorontsov

почему-то оба глаза от стрессов деградируют

В чём это выражается?

[Лаврушка]

Ссылка на книгу для участников форума, но не для пикирования с Вами.
Хотя в Ваших спичах нет ни тени сомнения, но я один вижу противоречие между:

Сообщение от Чёрный Дембель

вы вынуждаете меня тратить время

и

Сообщение от Чёрный Дембель

категорически приятно и показательно разоблачать всяких

?

[Лаврушка]

Сообщение от BorisVorontsov

почему-то оба глаза от стрессов деградируют

Почитайте вот здесь, стрессовая близорукость.
http://forum.vseoglazah.ru/showthread.php?t=726

[BorisVorontsov]

Чёрный Дембель

В чём это выражается?

Сбился со счета, но где-то 6 стрессов было и всякий раз одинаковая картина - пол часа и я замечаю, что близорукость увеличилась, с непривычки хочется щуриться. А проверяю это просто запоминая предыдущее расстояние, до которого могу сфокусироваться. Так было полтора метра примерно, затем около 60 см, 45, 35, 30, 25, 20 (если не запамятовал). И на оба глаза одновременно, что самое непонятное. Я не запоминал, какие расстояния минимальные, но сейчас ближе примерно 10 см не могу сфокусировать зрение, что тоже странным кажется, если это чисто оптическая система виновата.

Лаврушка
Спасибо, это читал пару лет назад, там не дается объяснения природы процесса, что именно происходит, что портится. Может это просто проблема мозга, а не физические изменения.

[Лаврушка]

Сообщение от BorisVorontsov

это читал пару лет назад, там не дается объяснения природы процесса

Какого процесса ?, сходить на очный приём, выложить результаты
осмотра, если не удовлетворены. Предлагаете погадать на кофейной гуще.

[BorisVorontsov]

Лаврушка
Что дадут результаты осмотра? Подтвердят близорукость? Специалист почти всегда может по симптомам определить причины, потому что знания и опыт на первом месте. И мне не нужно подтверждение фактов, а хочу узнать причину этого явления, которую никто не описывает толком и все рассуждения сводятся к "ля-ля тополя бывает такое". Не обладаете такой информацией - придержите советы при себе.

[Лаврушка]

Вона как. Заявленный спец у нас тут один , ЧД и Вы его конкретно подставляете БорисВоронцов, потому что Стрессовый "спазм" аккомодации это ля ля тополя по Вашему, а ничего другого Спец не скажет без осмотра.
Хорошо вы тут устроились, я смотрю, это Ваша заслуга товарищ ЧД, промыли мозги до блеска.
Пожинайте плоды, нервы крепкие у Вас, надеюсь, уйти же нельзя, не поймет братва, слабак типа...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Лаврушка

я один вижу противоречие между:

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
вы вынуждаете меня тратить время
и

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
категорически приятно и показательно разоблачать всяких
?

Никакого противоречия: уже если приходится разоблачать шарлатанов, то, хотя бы, с удовольствием.

Сообщение от BorisVorontsov

где-то 6 стрессов было и всякий раз одинаковая картина - пол часа и я замечаю, что близорукость увеличилась, с непривычки хочется щуриться. А проверяю это просто запоминая предыдущее расстояние, до которого могу сфокусироваться. Так было полтора метра примерно, затем около 60 см, 45, 35, 30, 25, 20 (если не запамятовал).

И как долго это продолжается?

Сообщение от BorisVorontsov

И на оба глаза одновременно, что самое непонятное.

Вот это, как раз, понятное - особенно, если принять во внимание центральную природу процесса,то есть, скорее всего,

Сообщение от BorisVorontsov

это просто проблема мозга

Кстати, Ваш возраст в профиле указан верно?

[BorisVorontsov]

Чёрный Дембель
Полагаю, что это с 2010 года, когда слишком изматывал себя работой за компьютером + кофе, была жуткая головная боль сутки и пол года потом с заиканием говорил (к врачам не ходил, думаю ТИА). Возраст в профиле верный.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от BorisVorontsov

Полагаю, что это с 2010 года, когда слишком изматывал себя работой за компьютером + кофе, была жуткая головная боль сутки и пол года потом с заиканием говорил (к врачам не ходил, думаю ТИА).

Что ж, вполне возможно.

Сообщение от BorisVorontsov

Возраст в профиле верный.

Ну, тогда недолго вам осталось мучиться: лет через 5 ваш преходящий спазм начнёт сходить на нет - начнётся пресбиопия.

[Лаврушка]

Интереснейшая тема, можно ли сорвать глаза так, так срывают например спину ?
Не просто дискомфорт, но постоянный, с ремиссиями, возможно пожизненный.
Вышеуказанный отзыв ясно говорит, что можно. К врачам не ходил, можно предположить почему, но не стоит, нервы нервы, семь лет мучается и еще столько же предстоит по ответу ЧД.

Без отказа от зрительной нагрузки вблизи прогноз неблагоприятный, по крайней мере на ближайшие годы. Можно покапать циклоплегик, но всё возвращается на круги своя после окончания курса. Да и не капают в таком возрасте уже, ВГД может подвести.

По совокупности полностью согласен с предварительным диагнозом, проблема в голове.
Как любят говорить на форуме ВОГ, но не любят обсуждать такие срывы зрения.
Потому что это бросает тень на офтальмологию, что же не помогут человеку.
У кого нибудь были подобные случаи, как лечитесь, расскажите..