Старый 13.10.2010, 10:20   #1   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,484
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Отцовство...

По итогам срача, в теме, "Как пережить развод и все такое..." подумалось мне, что тема про Отцовство будет актуальна. Масла в огонь подлила Глафира выложив сцылочку на забавнейший клип, признаюсь вижу клип в первый раз, клип прикольный. http://www.youtube.com/watch?v=dZbbrqr9UIU
Только вот у меня складывается интересное ощущение, что проблема отцовства она как-то однобоко рассматривается чаще всего в ключе:"Вот ведь КОЗЕЛ!" А такая постановка вопроса совершенно не верна, ибо чаще всего у Козла и жена Коза, но не это я хотел сделать темой для обсуждения.

Бытует мнение что "Мир принадлежит мужчинам" очасти это правда, мужчине легче найти работу, зачастую оплата труда у мужчин выше, многие слабости типа пьянки-гулянки не подвергаются осуждению обществом, и все бы нормально за исключением одного очень важного НО. В вопросах деторождения мужчины апсолютно не защищены, а ведь это один из важных я бы сказол ключевых вопросов любого биологического вида.
Например вопрос предохранения от нежелательной беременности, что может сделать мужчина?
  • не трахаться
  • использовать пресерватив
  • ну и вовремя вынуть...
Это все средства предохранения которые доступны самцу. В то же время женщина имеет целый арсенал средств контрацепции, как скрытого так и явного применения. В результате мужчина имеет очень мало возможностей контролировать процесс зачатия, в том случае если его девушка говорит, что она сама будет предохраняться и мужчина соглашается на это, то он мгновенно становится уязвим, ибо проконтролировать процесс предохранения он не может.
В любой момент, не чистая на руку девушка может его подставить, а потом совершенно спокойно заявить:"Но ведь сретства предохранения не дают 100% результата."
Но это все цветочки, пока беременность не наступила, это все фигня. Самое интересное случается при наступлении беременности. Собственно с первого дня беременности, мужчина совершенно перестает контролировать процесс. С одной стороны это правильно, ведь все бремя по вынашиванию и родам ложится на плечи женщины, но с другой стороны женщины постоянно нам напоминают:"это ведь и твой ребенок тоже!" Однако все важные решения по поводу "ЭТОГО И ТВОЕГО РЕБЕНКА ТОЖЕ" женщина принимает единолично, а мужчина он лишь принимает потом результат.
Что я имею ввиду. Мужчина не может никаким образом от своего ребенка избавится (воспримите эту фразу филосовски, тут никакой хитрой подоплеки нет)
В то время как женщина может это сделать совершенно спокойно без всякого согласия на то мужчина, отправится в ближайший центр планирования семьи и "урегулировать" вопрос в течени дня. Более того, даже родив у женщины остается возможность ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РЕБЕНКА оставив его на попечение государства.
В свете вышесказанного думаю надо ввсети процедуру ОТКАЗА ОТ ОТЦОВСТВА.
С формулировкой приблизительно такой:
- Мужчина Имеет право отказаться от отцовтсва, решение об отказе или принятии отцовства должно быь принято не позднее 1 недели с момента получения извещения о предполагаемом отцовстве.
- Женщина обязанна поставть предпологаемого отца в известность о её беременности в максимально кратчашие сроки но не позднее 6 шестой недели беременности.
- При решении отказаться от отцовства, при условии, что предполаганмый отец получил извешение в срок. Мужчина обязан выплатить в пользу женщины штраф врзмере 36 минимальных прожиточных минимумов (определяются для региона) выплата может быть произведения единой суммой или частями, по договоренности сторон.
- При отказе от отцовства графа отец в свидетельсве о рождении остается не заполненной.
- Мужчина освобождается от выплаты штрафа в случае если извещение о беременности получено позднее 6 недели беременности, или беременность была прервана.
- сроки беременности определяются врачем.


Как вам такой вариант?
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 10:27   #2   
ла-ла-лай
 
Аватар для HILARI
 
Сообщений: 20,342
Регистрация: 31.08.2009

HILARI вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
* не трахаться
* использовать пресерватив
* ну и вовремя вынуть...

Это все средства предохранения которые доступны самцу.
самое главное - это ВАЗЭКТОМИЯ.
И тогда мужчины смогут контролировать деторождение. А перед этим мужчины должны подготовится, сдать сперму в банк. И не будет он тогда ждать оповещения о своем отцовстве и выплачивать штраф. Ведь хранение спермы наверно намного дешевле.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 10:35   #3   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,484
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
HILARI, я думаю что хранение спермы дороже но вариант предложенный тобой очень даже интересен
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 10:35   #4   
666.667 Club
 
Аватар для НасРать
 
Сообщений: 1,291
Регистрация: 29.10.2006

НасРать вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HILARI Посмотреть сообщение
самое главное - это ВАЗЭКТОМИЯ.
Остроумно, ага...
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 10:46   #5   
Форумец
 
Аватар для Эксперт2
 
Сообщений: 2,981
Регистрация: 04.10.2008

Эксперт2 вне форума Не в сети
Тема гавно. А с юридичкской т.з вообще бред сумасшедшего.
Мужчина и так может отказаться от своего ребенка, написав заявление в органы опеки. Так же как и женщина. От алиментов не освобождаются оба. Если родители ребенка в браке. то отцом ребенка считается муж, если в суде не доказано иного. Если не в браке. то требуется добровольное согласие мужчины на установление отцовства.
Семейный кодекс много чего предусмотрел.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 10:50   #6   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,484
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Семейный кодекс много чего предусмотрел но не все Как то "ОТ АЛИМЕНТОВ НЕ ОСВОБОЖДАЮТСЯ ОБА" это то и не правильно...
Потому я и написал про сроки берменности и все такое ибо пока ребенок неродился про алименты и речи нету, ибо еще ничего нет, отсюда не возникает необходимости потом платить алименты ибо отказ произошел до рождения.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 11:01   #7   
сама по себе
 
Аватар для _serebro_
 
Сообщений: 2,742
Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 38

_serebro_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
- Женщина обязанна поставть предпологаемого отца в известность о её беременности в максимально кратчашие сроки но не позднее 6 шестой недели беременности.
а почему именно 6 недель??? типа, до шести еще не человек?
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 11:17   #8   
Кыса
 
Аватар для маргариточка
 
Сообщений: 426
Регистрация: 10.11.2008

маргариточка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
- Женщина обязанна поставть предпологаемого отца в известность о её беременности в максимально кратчашие сроки но не позднее 6 шестой недели беременности.
или в течении такого времени как сама узнала.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 11:33   #9   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,484
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Не 6 недель это разумный срок сыкл в среднем 4 недели еще 2 чтобы осознать что что то не так,
и дать знать ну и если вдруг от отцовства отказ, то есть время прервать беременность. вот собственно както так.
Фаина, пока не родился не человек, по крайней мере юридически.

Идея состоит всего лиш в том чтобы дать мужчине шанс избежать нежелательного отцовства типа как девушки избегают нежелательного материнства путем немудреной медицинской процедуры, но так как у самца риска для здоровья нет то надо наложить ряд ограничений опять же для защиты женщины.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 11:36   #10   
Форумец
 
Аватар для Mary Les
 
Сообщений: 7,580
Регистрация: 01.08.2008
Возраст: 43

Mary Les вне форума Не в сети
Flyfisherman, справку о беременности в 6 недель не достать., на учет ставят после 8 и то врачи тяяяяянут, а то вдруг мало ли что самопроизвольный выкидыш.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 11:39   #11   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,484
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Mary Les, ну не зню, не знаю... помоему с 4 недель там уже все понятно, тут жеж не важен резульат в тгом смысле выкидышь потом или не выкидышь это как разложится... Тут важен факт зачатия и необходимость приянтия решения.
А про учет этож если рожать они могут ставить с любого времени но диагностировать беременность они могут на достаточно ранних сроках.
Тут же не про справку идет речь, справка не нужна...
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 11:50   #12   
сама по себе
 
Аватар для _serebro_
 
Сообщений: 2,742
Регистрация: 08.06.2010
Возраст: 38

_serebro_ вне форума Не в сети
а если женщина против, а мужчина хочет ре? Как тогда быть?...
а у кого-то непостоянный цикл, и она может точно узнать о своей беременности более в поздний срок.

Вот к чему ведет обоюдная безответственность и эгоизм - к возникновению подобных тем.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 11:54   #13   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,484
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Фаина, исключения и всякое прочее безусловно возникают, но законы ориентируются на среднестатистические показатели.
Если мужчина хочет РЕ а женщина нет то возможно они сумеют заключить договор на сурогатное материнство, выности родит получит денежку неплохую а ребенка мужчине, а так тут и вопросов нет ЖЕНЩИНА РЕШАЕТ, я об этом выше писал...

Если че то безответственность и эгоизм это то состояние к которому стремится приактически любой психически здоровый человек, даже тост такой есть:"Чтоб у нас ВСЕ было и нам за это ничего не было"
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 11:55   #14   
ГуРРу
 
Аватар для Горечь
 
Сообщений: 12,418
Регистрация: 01.08.2006
Возраст: 40

Горечь вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Фаина Посмотреть сообщение
Вот к чему ведет обоюдная безответственность и эгоизм - к возникновению подобных тем.
Поддерживаю, Фаин! Детский сад на прогулке! С мужем встречаемся с 18 лет, поженились в 24, ребёнка захотели в 26 - никаких проблем не было! Разумная половая жизнь и грамотное предохранение - и всё в порядке будет. А если иметь всё, что движется и при этом предохранятся лимонным соком унутрь - тут конечно, и новые законы срочно нужны, и конституцию поменять, и президента)))
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 11:57   #15   
ГуРРу
 
Аватар для Горечь
 
Сообщений: 12,418
Регистрация: 01.08.2006
Возраст: 40

Горечь вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Если че то безответственность и эгоизм это то состояние к которому стремится приактически любой психически здоровый человек,
"Психически здоровый взрослый человек" - это так инфантилы называются? Или по-модному, кидалты?)))
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 12:00   #16   
Маманаработе
 
Аватар для Глафира_Грушина
 
Сообщений: 16,068
Регистрация: 11.07.2007
Возраст: 43

Глафира_Грушина вне форума Не в сети
Подписалась,очень интересно)))

П.С в полной мере не разделяю взгляда топикстартера,но про то.что к КОзлу прилагается КОза согласна полностьюДа это выводы из предъидущей темы)))

Про то,что отказаться от отцовства документально и юридически...ды многим насрать на документы.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 12:15   #17   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,484
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Горечь, ну если честно я никогда не поверю что ты получаешь удовольстви от преодоления трудностей, человку свойственно стремиться к комфорту.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 12:21   #18   
ГуРРу
 
Аватар для Горечь
 
Сообщений: 12,418
Регистрация: 01.08.2006
Возраст: 40

Горечь вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Горечь, ну если честно я никогда не поверю что ты получаешь удовольстви от преодоления трудностей, человку свойственно стремиться к комфорту.
*дёргаю глазом* а какие трудности я преодолела? Ну хотя бы теоретически? А то я чо-то их как-то не заметила)))
Если ты про включение здравого смысла - так это трудно только с непривычки))))))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 12:28   #19   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,484
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Горечь, я написал:
Цитата:
безответственность и эгоизм это то состояние к которому стремится приактически любой психически здоровый человек
Если ты скажешь что это не правда то ты соврешь... Приглядись внимателно именно по этому принципу люди жили и живут. Отказ от личного в пользу общественного, принятие сутьбоносных, но трудных решений, случается только тогда, когда нависает серьезная угроза.
В остальных ситуация. быть безотественным эгоистом легче, легче выгоднее, и что характерно эффективнее ибо в обычной жизни к эгоизму и безответственности обычно добавляется еще и лень, а лень это двигатель прогресса.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 12:31   #20   
ГуРРу
 
Аватар для Горечь
 
Сообщений: 12,418
Регистрация: 01.08.2006
Возраст: 40

Горечь вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Если ты скажешь что это не правда то ты соврешь... Приглядись внимателно именно по этому принципу люди жили и живут. Отказ от личного в пользу общественного, принятие сутьбоносных, но трудных решений, случается только тогда, когда нависает серьезная угроза.
В остальных ситуация. быть безотественным эгоистом легче, легче выгоднее, и что характерно эффективнее ибо в обычной жизни к эгоизму и безответственности обычно добавляется еще и лень, а лень это двигатель прогресса.
Ишо раз повторяю - это называется инфантилизм! Поговори с психологами, объяснят)
А то, что "это делают все" - нифига не показатель нормальности. Что делают все - меня как-то очень давно не интересует. У этих "всех" жизнь такая корявая, что можно её только как анти-пример принимать во внимание.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 12:35   #21   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,484
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Горечь, я тут погуглил и убедился в том что ыт ошибаешься ты сходи сначала почитай про инфантилизм, а то у тебя какоето очень своеобразное понимание этого термина.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 12:55   #22   
ГуРРу
 
Аватар для Горечь
 
Сообщений: 12,418
Регистрация: 01.08.2006
Возраст: 40

Горечь вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Горечь, я тут погуглил и убедился в том что ыт ошибаешься ты сходи сначала почитай про инфантилизм, а то у тебя какоето очень своеобразное понимание этого термина.
Я, собственно, об этом:
"Иногда выделяют социальный инфантилизм — состояние, проявляющееся в разрыве между биологическим и социокультурным взрослением человека. Социальный инфантилизм вызывается нарушением механизмов социализации, под влиянием социокультурных условий. Он может выражаться в неприятии молодыми людьми новых обязанностей и обязательств, связанных с процессом взросления."
В общем, своё мнение по теме я высказала. Надеюсь, оно понятно)
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 13:04   #23   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,484
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Горечь, мнение бвло не по теме... По теме будет ты ЗА то чтобы дать возможность отказа от отцовства на самых ранних стадиях беременности или нет?
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 13:08   #24   
ГуРРу
 
Аватар для Горечь
 
Сообщений: 12,418
Регистрация: 01.08.2006
Возраст: 40

Горечь вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Горечь, мнение бвло не по теме... По теме будет ты ЗА то чтобы дать возможность отказа от отцовства на самых ранних стадиях беременности или нет?
За. 8 символов
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 13:08   #25   
panoplied
 
Аватар для Preamble
 
Сообщений: 5,404
Регистрация: 20.10.2009

Preamble вне форума Не в сети
Плач Ярославны, на мужской манер?
По поводу первого поста, есть идеальное решение, запретить законом секс до брака. А вот варианты предложенные топикстартером, внести в семейный кодекс. А то мало ли, как жена подставит. =))
Подпишуська.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 13:15   #26   
ГуРРу
 
Аватар для Горечь
 
Сообщений: 12,418
Регистрация: 01.08.2006
Возраст: 40

Горечь вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Preamble Посмотреть сообщение
Плач Ярославны, на мужской манер?
Если подумать, выгодная штука, кстати. Особо умные "папашки" вполне могут по достижении лет 70 вытребовать с рёбенка, которого видели последний раз в месячном возрасте, алименты на СВОЁ содержание. Вроде можно так сделать...А тут уже не получится.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 13:18   #27   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,484
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Preamble, ежли ты так вкурсе то Плач Ярославны он всежтаки не по то, там другая история. Скорее это больше похоже на бабское нытье по поводу алиментов
Цитата:
Если подумать, выгодная штука, кстати. Особо умные "папашки" вполне могут по достижении лет 70 вытребовать с рёбенка, которого видели последний раз в месячном возрасте, алименты на СВОЁ содержание. Вроде можно так сделать...А тут уже не получится.
Не выгодная а справедливая позволяющая одним махом решить все будущие проблемы в том числе и для детенка....
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 13:38   #28   
Форумец
 
Аватар для ivleonid
 
Сообщений: 648
Регистрация: 10.12.2009
Возраст: 38
Записей в дневнике: 11

ivleonid вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Что я имею ввиду. Мужчина не может никаким образом от своего ребенка избавится (воспримите эту фразу филосовски, тут никакой хитрой подоплеки нет)
В то время как женщина может это сделать совершенно спокойно без всякого согласия на то мужчина, отправится в ближайший центр планирования семьи и "урегулировать" вопрос в течени дня. Более того, даже родив у женщины остается возможность ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РЕБЕНКА оставив его на попечение государства.
идея понятна, есть над чем поспорить, но с природой лучше не спорить...
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 13:46   #29   
panoplied
 
Аватар для Preamble
 
Сообщений: 5,404
Регистрация: 20.10.2009

Preamble вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Горечь Посмотреть сообщение
Если подумать, выгодная штука, кстати. Особо умные "папашки" вполне могут по достижении лет 70 вытребовать с рёбенка, которого видели последний раз в месячном возрасте, алименты на СВОЁ содержание. Вроде можно так сделать...А тут уже не получится.
Можно, и это даже законно.
Flyfisherman, так ты алиментщик? Или шкурку бабы примерить решил? =))
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 13:51   #30   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,484
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Preamble, не, ни то и не другое. Посто иногда почитывая форум мне приходят в голову забавные мысли...
Алиментный срач в теме Про развод и все такое, позабавил меня и заставил выдать нагора идею собственно описанную в первом посте.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind