Старый 10.12.2010, 19:40   #1   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50

SERG16 вне форума Не в сети
Фотозагадка. Разрушенное здание ВГУ

Родственная тема:

Воронежский государственный университет

Фотозагадка. Дом на послевоенной фотографии

------------



Фотография из интернета.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Университет_кадетский_корпус.jpg
Просмотров: 612
Размер:	46.6 Кб
ID:	1060507

Подпись к фото - разрушенное здание ВГУ (до революции - кадетского корпуса)

Учитывая, очень похоже на истину.

Последний раз редактировалось SERG16; 20.02.2012 в 15:41.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 20:31   #2   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Разве, могли быть такие железобетонные конструкции, в здании дореволюционной постройки?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Университет_кадетский_корпус[1].jpg
Просмотров: 225
Размер:	47.1 Кб
ID:	1060550  
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 20:48   #3   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,110
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 44

salex вне форума Не в сети
Серго66, железобетонные перекрытия появились в 1880-83 годах. Но здание кадетского корпуса построено к 1845 году.


Эту фотографию обсуждали как-то давно. Вероятнее всего это вообще не Воронеж.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2010, 21:00   #4   
Форумец
 
Аватар для Natalia425
 
Сообщений: 1,152
Регистрация: 22.02.2009

Natalia425 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Фотография из интернета.
Это разрушенное здание очень похоже на здание с подписью "Новый корпус университета", выкладываемое ранее:

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...8&postcount=70

Даже можно сказать, что это точно оно.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2010, 00:36   #5   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Серго66, железобетонные перекрытия появились в 1880-83 годах. Но здание кадетского корпуса построено к 1845 году.


Эту фотографию обсуждали как-то давно. Вероятнее всего это вообще не Воронеж.
Странно... не помню в разделе такую фотографию. Может забыл, но у меня такой фотографии вроде не было...


Тогда подойдем с другой стороны, учитывая вышесказанное.

В теме ВГУ давал ссылку, что во время войны были разрушены "старый" и "новые" корпуса ВГУ:

Цитата:
...1. Главный корпус университета полностью взорван фашистами при отступлении.
2. Полностью разграблены и уничтожены имеющие исключительную ценность книжные фонды фундаментальной университетской библиотеки общим количеством более полумиллиона книг (в том числе уникумов) и коллекции геологического музея.
3. Новый учебный корпус ВГУ частью взорван; оставшаяся часть сожжена...

Если предположить, что под старым подразумевался бывший кадетский корпус, а под новым - вот этот (может он же)... осталось выяснить, что представлял из себя довоенный "новый" корпус и где он находился.

Последний раз редактировалось SERG16; 14.01.2011 в 01:43.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2010, 01:52   #6   
Форумец
 
Аватар для Natalia425
 
Сообщений: 1,152
Регистрация: 22.02.2009

Natalia425 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Natalia425 Посмотреть сообщение
Это разрушенное здание очень похоже на здание с подписью "Новый корпус университета", выкладываемое ранее:

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...8&postcount=70

Даже можно сказать, что это точно оно.
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Если предположить, что под старым подразумевался бывший кадетский корпус, а под новым - вот этот (может он же)... осталось выяснить, что представлял из себя довоенный "новый" корпус и где он находился.
Кадр из фильма "Воронеж - город воинской славы":

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 182
Размер:	46.4 Кб
ID:	1060857

Здание явно то же самое, что и на предыдущих двух фотографиях (этой и этой).

Последний раз редактировалось Natalia425; 11.12.2010 в 11:49.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 16:09   #7   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Natalia425 Посмотреть сообщение
Это разрушенное здание очень похоже на здание с подписью "Новый корпус университета", выкладываемое ранее:

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...8&postcount=70

Даже можно сказать, что это точно оно.
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
осталось выяснить, что представлял из себя довоенный "новый" корпус и где он находился.
Видел эту фотографию с подписью:

... у матфака ВГУ на ул.Ф.Энгельса. Фото 1930-х...

Продублирую фото здесь:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1930.jpg
Просмотров: 314
Размер:	76.9 Кб
ID:	1113267


Также думаю - это и это - одно и тоже здание, учитывая новые данные - разрушенное здание матфака ВГУ на ул. Фридриха Энгельса.

Последний раз редактировалось SERG16; 19.01.2011 в 17:07.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 16:09   #8   
Форумец
 
Аватар для Natalia425
 
Сообщений: 1,152
Регистрация: 22.02.2009

Natalia425 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Также думаю - это и это - одно и тоже здание, учитывая новые данные - разрушенное здание матфака ВГУ на ул. Фридриха Энгельса.
Тогда этот корпус ВГУ мог находиться в районе общежития ВГУ на Фр. Энгельса.
Здесь, по нижней стрелке:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30.JPG
Просмотров: 186
Размер:	70.5 Кб
ID:	1113411


И всё вместе (с главным корпусом в бывшем кадетском корпусе) это составляло студенческий городок ВГУ.

Последний раз редактировалось Natalia425; 19.01.2011 в 17:26.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 01:57   #9   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Институт народнохозяйственного учета-ул.Фридриха Энгельса, дом 5 (из справочника 1938 года) Может это он и есть? Вот только откуда шла нумерация домов?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 010035-1.jpg
Просмотров: 124
Размер:	64.5 Кб
ID:	1114260

В конце приписка-"...и другие институты города". Это какие же ещё интересно? Вроде все перечислили.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 08:31   #10   
Форумец
 
Сообщений: 1,318
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 57

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
В конце приписка-"...и другие институты города". Это какие же ещё интересно? Вроде все перечислили.
В заголовке списка упоминаются НИИ, видимо их и имели в ввиду.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 08:35   #11   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Alex66, совершенно верно. Это уже потом до меня дошло, когда ещё раз повнимательнее прочитала заголовок. Скорее всего сведения по НИИ были из разряда "секретных", поэтому отделались общей фразой.
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2011, 13:10   #12   
Форумец
 
Аватар для Natalia425
 
Сообщений: 1,152
Регистрация: 22.02.2009

Natalia425 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Институт народнохозяйственного учета-ул.Фридриха Энгельса, дом 5 (из справочника 1938 года)
По информации более раннего справочника 1932 г по этому адресу (Фр. Энгельса,5) располагается Воронежский плановый институт Госплана СССР:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10209.jpg
Просмотров: 31
Размер:	39.8 Кб
ID:	1114679

Как я понимаю, это один и тот же институт, выпускающий экономистов, но позже переименованный в Институт народнохозяйственного учёта и изначально выделенный из экономического факультета ВГУ.

Цитата:
В 1931 г. на базе экономического факультета Воронежского университета выделился Воронежский планово-экономический институт (Институт народнохозяйственного учета).
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Может это он и есть? Вот только откуда шла нумерация домов?
В теме ВГУ у нас была фотография первого выпуска Воронежского планового института, тогда так и не выяснили где же он находился. Теперь получается, что находился он по адресу Фр. Энгельса, 5, то есть нумерация домов осталась прежней и в этом здании, сейчас занимаемом различными учреждениями, в т. ч. стоматологической поликлиникой, до войны находился ещё один корпус ВГУ.

Сравните:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: плановый.jpg
Просмотров: 146
Размер:	23.5 Кб
ID:	1114680

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.JPG
Просмотров: 108
Размер:	85.7 Кб
ID:	1114681 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.JPG
Просмотров: 96
Размер:	117.9 Кб
ID:	1114682

Здание надстроили двумя этажами и благодаря новой информации разгадалась ещё одна загадка.
А вопрос, где же находился этот корпус ВГУ, пока остаётся открытым.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 12:43   #13   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Natalia425 Посмотреть сообщение
А вопрос, где же находился этот корпус ВГУ, пока остаётся открытым.
Вы сами ответили на этот вопрос http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=13925076&postcount=8
На фото видно, что здание имело два фланга и выступающий центральный ризалит, что сзади здание было продолжено перпендикулярным объемом. Слишком буквальные совпадения. Да и логика говорит, что при наличии двух корпусов неподалеку, новое здание университета будет выстроено где-то рядом. В 30-е гг. очень ценилась рациональная организация жизненного пространства. А снесли его из-за прокладки улицы Мира.
P.S : на аэрофотоснимке видна маленькая светлая точка у левого (не знаю, как его правильно обозначить) фланга здания - я думаю это фигура студента.

На фото справа не остатки ли "нашего" корпуса?...
Фасадной стены уже нет, видна внутренняя стена с дверными проемами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1univ.jpg
Просмотров: 139
Размер:	216.2 Кб
ID:	1116279  

Последний раз редактировалось salex; 21.01.2011 в 13:55.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2011, 22:14   #14   
Форумец
 
Аватар для Natalia425
 
Сообщений: 1,152
Регистрация: 22.02.2009

Natalia425 вне форума Не в сети
Murawey, всё очень наглядно Вы изобразили. ) Думаю, с большой вероятностью всё было так. Следы этого здания на месте вряд ли можно отыскать, поэтому осталось только дождаться какого-либо подтверждения - фото или новой информации.
Цитата:
Сообщение от Murawey Посмотреть сообщение
P.S : на аэрофотоснимке видна маленькая светлая точка у левого (не знаю, как его правильно обозначить) фланга здания - я думаю это фигура студента.
Да, тоже такие же подозрения.
Цитата:
Сообщение от Murawey Посмотреть сообщение
На фото справа не остатки ли "нашего" корпуса?...
По расположению должно быть то здание, которое на аэрофотоснимке, значит, получается, что это остатки "те самые".
  Ответить с цитированием
Старый 22.01.2011, 03:15   #15   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Natalia425 Посмотреть сообщение
Murawey, всё очень наглядно Вы изобразили. ) Думаю, с большой вероятностью всё было так.
Да, все четко и понятно.
  Ответить с цитированием
Старый 23.01.2011, 17:51   #16   
Форумец
 
Аватар для Natalia425
 
Сообщений: 1,152
Регистрация: 22.02.2009

Natalia425 вне форума Не в сети
Одно из сохранившихся довоенных корпусов ВГУ - Фридриха Энгельса, 10А, сейчас общежитие. На аэрофотоснимке Полянина 1920-30 х гг здание по Фридриха Энгельса, 10А уже есть (в красном), искомый корпус ВГУ должен быть хорошо виден рядом (там, где синим), но на этом месте пока другие строения, которые потом, видимо, снесли.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 186
Размер:	143.6 Кб
ID:	1120768

Последний раз редактировалось Natalia425; 22.01.2024 в 06:29.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 00:09   #17   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Natalia425 Посмотреть сообщение
но на этом месте пока другие строения, которые потом, видимо, снесли.
Вот бы такой снимок, только года 1940-го... Тогда бы многое прояснилось.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 01:09   #18   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Вот бы такой снимок, только года 1940-го... Тогда бы многое прояснилось.
Ага, или хотя бы вот такой макетик, но только по ВГУ )))
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 07:00   #19   
Форумец
 
Сообщений: 1,318
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 57

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Natalia425 Посмотреть сообщение
На аэрофотоснимке Полянина 1920-30 х гг здание по Фридриха Энгельса, 10А уже есть (в красном)
Natalia425, по-моему, вы ошибаетесь. То, что вы обвели красным, это не здание по адресу Ф.Энгельса, 10А, а вот этот дом:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аэрофото.jpg
Просмотров: 81
Размер:	58.6 Кб
ID:	1120818
На фото Полянина я отметил желтой линией улицу Ф.Энгельса:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПолянинФото.jpg
Просмотров: 83
Размер:	160.1 Кб
ID:	1120819
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 11:28   #20   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50

SERG16 вне форума Не в сети
Alex66, а мне кажется, что на фото обведено красным как раз именно это здание (Ф.Энгельса, 10А).

Вот современный снимок в панорамном виде:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ris.jpg
Просмотров: 101
Размер:	204.5 Кб
ID:	1121077


И оно же - http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1295797434
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 13:49   #21   
Форумец
 
Сообщений: 1,318
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 57

Alex66 вне форума Не в сети
SERG16, если вы согласны, что улицу Ф.Энгельса я отметил на фото правильно, то вы должны обратить внимание, что дом, обведенный красным, находится под углом к ней, в то время как дом №10А параллелен улице Ф.Энгельса.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 14:21   #22   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
если вы согласны, что улицу Ф.Энгельса я отметил на фото правильно
Предположу - что на фото отмечена как раз не улица Ф.Энгельса.

Посмотрите на расстояние между вокзалом и "управлением ювжд" на историческом и современном панорамных снимках:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 50
Размер:	158.0 Кб
ID:	1121353 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 41
Размер:	205.5 Кб
ID:	1121354


Это ведь расстояние должно быть примерно "одинаковым" (в пропорциях, разумеется).

На историческом снимке между вокзалом и "управлением ювжд" помещается одно здание управления ювжд, а на современном панорамном снимке - почти целых 5...

Мне кажется - тут явные нарушения пропорций - эффект "телеобъектива" на исторической фотографии и растянутое изображение гугловской панорамы... поэтому и кажется - что на фото интересующий нас дом находится "наcтолько близко" к зданию вокзала...

Соответственно - и ошибка в идентификации улицы Ф.Энгельса.



Или я ошибаюсь... что то совсем запутался...
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 16:15   #23   
Форумец
 
Аватар для Natalia425
 
Сообщений: 1,152
Регистрация: 22.02.2009

Natalia425 вне форума Не в сети
Alex66, скорее всего Вы правы... Судя по этому аэрофотоснимку.
Тогда улицы идут так:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПолянинФото.jpg
Просмотров: 69
Размер:	163.4 Кб
ID:	1121613

Сбивает с толку визуальная похожесть двух зданий. А также то, что:
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
...тут явные нарушения пропорций - эффект "телеобъектива" на исторической фотографии и растянутое изображение гугловской панорамы...

Последний раз редактировалось SERG16; 24.01.2011 в 20:11.
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 17:04   #24   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 77
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Alex66 правильно показал Ф. Энгельса
  Ответить с цитированием
Старый 24.01.2011, 20:01   #25   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50

SERG16 вне форума Не в сети
Тогда этого дома на аэрофотоснимке Полянина еще нет.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 11:25   #26   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Немного информации к фотографии

Архитектор Н.Я.Неведров, 1936 год.

Последний раз редактировалось Natalia425; 15.03.2011 в 19:01.
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 15:27   #27   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Natalia425 Посмотреть сообщение
подпись к фото - "Довоенный новый корпус университета".
Не оно ли?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: img644.jpg
Просмотров: 161
Размер:	225.5 Кб
ID:	1212508Нажмите на изображение для увеличения
Название: img643.jpg
Просмотров: 176
Размер:	285.6 Кб
ID:	1212509Нажмите на изображение для увеличения
Название: img642.jpg
Просмотров: 159
Размер:	209.5 Кб
ID:	1212510
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 15:58   #28   
Форумец
 
Аватар для Murawey
 
Сообщений: 2,132
Регистрация: 10.07.2008

Murawey вне форума Не в сети
elena71, волшебница, богиня! Это он! У Чеснокова написано, что там располагались физический и химический факультеты (если не путаю).
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 19:12   #29   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Фото, выложенные Еленой, как и фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1299866787, сделаны из Первомайского сада. Возможно, одним фотографом.
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2011, 21:32   #30   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,762
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Новый корпус микс

* * *

почему то забор слева и справа отличаются... что бы это могло быть?)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый корпус на Фр.Э..jpg
Просмотров: 194
Размер:	541.0 Кб
ID:	1213163  

Последний раз редактировалось SERG16; 19.03.2011 в 21:46. Причина: перенос из темы "Машина времени", чтобы решить вопрос в одной теме (работа рассматривается не как фотоколлаж, а как схема)
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind