«Воронеж-Сити»

[Marge S]

Нюля,
Детройт
Детройт 2

не все там лоббируется и поддерживается...

[Qbert]

Ох...рекламщик,
да гражданин Попов обычный пенсионер особенно после продажи своего пакета акций
Производство торжественно переноситься живой пример из 2 отделов общей численностью 14 человек остаётся 1 при том же объёме естественно...
Дальше думаю продолжать нет смысла.
А очередной ГипперТриппер ни к чему, не требуется.

[Нюля]

Marge S, Все правильно.
Вы нас призываете стремится именно к этому "постиндустриализму"?
Браво!! Замечательные иллюстрации и как раз по теме.

[500]

Сообщение от Marge S

Нюля,
Детройт
Детройт 2

не все там лоббируется и поддерживается...

Классные ссылочки, почитал с удовольствием. Смотрел фото, аж комок к горлу подкатил. Как такой город можно было потерять... Не верится, чтоб в Америке и такое... (((((

[Marge S]

Сообщение от Нюля

Вы нас призываете стремится именно к этому "постиндустриализму"?

да нет не призываю, прост показал что в эталонных постиндустриальных странах,тоже разрушены моногорода.

Сообщение от 500

Классные ссылочки, почитал с удовольствием. Смотрел фото, аж комок к горлу подкатил. Как такой город можно было потерять... Не верится, чтоб в Америке и такое... (((((

да я так подумал, таких масштабов заброшенных площадей даже у нас нет.
не нашел ,была еще 3 подборка там про тех кто населяет эти разрушенные районы.

[Beobachter]

Сообщение от Qbert

Beobachter, Так скажем приборы массового потребления это не конёк завода был поэтому откровенное гавно и получалось. Это всёравно что вас сейчас заставить вышивать крестиком с завязанными глазами хорошо у вас получится?

Да у меня и с открытыми не получится Но тогда просто зря Вы их вставили в список, вот и все. А насчет Попова - я столько про него тогда писал, что всю эту историю хорошо знаю.

Нюля Здесь это действительно флуд, поэтому можем в реале побеседовать. Но я тебе очень рекомендую почитать Томаса Фридмана. Почитаешь - не будешь на эту тему с таким пылом спорить. Или, хотя бы Сашу Никонова почитай. Фридмана нелегко найти. Он переводится, но выпускается крайне ограниченным тиражом - чуть ли не 1-2 тысячи экз. Никонов же, в некоторых своих книгах адаптирует Фридмана для массового читателя.

Для начала, замечу, что нормальные постиндустриальные страны все производство выводят туда, где оно дешевле. Головное предприятие "Найк", например, не выпускает кроссовки, а размещает через южнокорейские фирмы их производство в Китае и т.д. Но в самих Штатах сотрудники "Найка" действительно занимаются только лишь проектированием и продвижением. И там работает немало народу, кстати. Так ты что, хочешь, чтобы РФ была страной, в которой размещают производство, или все же лучше той страной, которая размещает производство?

[Sart]

Beobachter, Китайцы - молодечики. Захапали под себя приличную часть производственных мощностей и спокойно могут диктовать условия тем, кто у них размещает производство. Как вы думаете, кому будет хуже, если китайцы поднимут цены на свои услуги? Квалифицированных спецов в "пост-индустриальном обществе" остается все меньше и меньше, заводы закрываются - в итоге придется крупным компаниям повышать цены на свою продукцию, дабы компенсировать убытки от китайцев. Забавно будет. Вот тут http://www.chinapro.ru/rubrics/20/5175/print забавно обсуждают китайские методы хозяйствования - есть чему поучиться, ИМХО... помимо открытия новых ТЦ с ассортиментом , аналогичным полусотне магазнчиков по соседству.

[Beobachter]

Сообщение от Sart

Как вы думаете, кому будет хуже, если китайцы поднимут цены на свои услуги?

Им, и только им самим. Производство перенесут из Китая туда, где оно дешевле, вот и все. И, кстати, так уже иногда делается.

[Sart]

Пример? Дешевле, чем в Китае, найти трудно - и запас по подъему цен у них вполне приличный. Да и заводы с места на место перевозить - тоже то еще удовольствие.

Вообще, производство всякой фигни типа одноразовой посуды и прочего в этом роде можно сливать китайцам. А вот что посерьезнее отправить за рубеж (стройматериалы, металлургия, электроника, оборонка и т.п.) - это значит поставить себя в зависимость.

[Клузо]

Насчет Детройта, знаете вы не в курсе, но там началась реализация масштабной программы по возрождению города, при помощи многомилиарднных федеральных инвестиций. Так что за него не сильно то переживайте. Они выйдут из дерьма как уже не раз у них было, а вот мы где будем то это еще вопрос.

[Гена-крокодил]

Сообщение от =Дмитрий=

Проект застройки со стороны пер.Краснознаменный
С Зодчества-2009


Вариант№2

С фотомонтажем явный косяк

Как бы очень смешно во первых пер. Красноармейский, во вторых а что они собираются делать с немаленькой гамма-установкой на -2 этаже 16 цеха. Фонит она достаточно прилично. Наверное над ней гостиницу построят , я уж молчу про то какая концентрация вредных веществ в бывшем заливочном цехе и других вредных цехах завода.
И простой облицовкой стен эти вопросы не решить, а ничего другого делать не собираются как показал ремонт административной части, которую почти закончили.
Вобщем очередные ньюВасюки.
ЗЫ Когда-то сам отрабатывал на этом заводе производственную практику, а отец и дед на этом заводе проработали много лет на разных должностях. Да и живу рядом.

[Гена-крокодил]

Сообщение от =Дмитрий=

Современные материалы ничего не пропускают. Боятся нечего. Этот вопрос лучше адресуйте тем кто делал ЖК Юбилейный, возле телевышки. Вот где правда сильное излучение

Пройдись по территории завода со стороны Станкевича , с Гейгером увидищь как они ничего не пропускают..

[Beobachter]

Сообщение от Sart

Пример? Дешевле, чем в Китае, найти трудно - и запас по подъему цен у них вполне приличный. Да и заводы с места на место перевозить - тоже то еще удовольствие.

Ну это Вы, простите, просто не в курсе. И дешевле найти не проблема (и находят уже - Вьетнам, например). И заводы переносятся на раз. В который раз приходится объяснять - я частично в ФРГ живу, поэтому вижу, как всё это делается. И вижу, и читаю (немецкие источники). Производство обуви, например, сейчас массово переводится именно во Вьетнам. Причем, речь идет об очень серьезных брэндах.

Сообщение от Sart

Вообще, производство всякой фигни типа одноразовой посуды и прочего в этом роде можно сливать китайцам. А вот что посерьезнее отправить за рубеж (стройматериалы, металлургия, электроника, оборонка и т.п.) - это значит поставить себя в зависимость.

Ну оборонку никто на аутсорсинг не отдает. А все остальное... Вы пишете со сверхпатриотической точки зрения, которую я совершенно не разделяю. Никто в цивилизованных странах не боится поставить себя в подобную зависимость. За исключением оборонки, но о ней я уже написал.

[Вантус]

Чего-то я не вижу российских брендов, производимых во Вьетнаме... Да, Европа живет хорошо, за счет выноса производства в Азию с дешевой рабсилой. Но деньги-то от этого производства идут опять в Европу, и европейский офисный обыватель кушает деньги вьетнамского промышленного рабочего. А в России нет ни своего, ни вынесенного в Азию производства. А есть ТРЦ, ТЦ, БЦ, небоскребы, микрарайоны на 200 килорыл с одной школой и т.п. Улавливаете разницу?

[Marge S]

Сообщение от Вантус

Чего-то я не вижу российских брендов, производимых во Вьетнаме... Да, Европа живет хорошо, за счет выноса производства в Азию с дешевой рабсилой. Но деньги-то от этого производства идут опять в Европу, и европейский офисный обыватель кушает деньги вьетнамского промышленного рабочего. А в России нет ни своего, ни вынесенного в Азию производства. А есть ТРЦ, ТЦ, БЦ, небоскребы, микрарайоны на 200 килорыл с одной школой и т.п. Улавливаете разницу?

согласен.

[Beobachter]

Сообщение от Вантус

Чего-то я не вижу российских брендов, производимых во Вьетнаме... Да, Европа живет хорошо, за счет выноса производства в Азию с дешевой рабсилой. Но деньги-то от этого производства идут опять в Европу, и европейский офисный обыватель кушает деньги вьетнамского промышленного рабочего. А в России нет ни своего, ни вынесенного в Азию производства. А есть ТРЦ, ТЦ, БЦ, небоскребы, микрарайоны на 200 килорыл с одной школой и т.п. Улавливаете разницу?

Честно говоря, надоело уже спорить об очевидном... "Борк". Знаете такую фирму? Думаете, немецкая? Не верьте их позиционированию. В Германии о такой фирме отродясь не слыхивали. Брэнд российский (только прошу не спорить - инфа абсолютно верная, инсайдерская). Производство в Китае (пока). Это первое. А второе - вы не уловили, с чего все началось. А началось все с того, что я сказал, что не надо цепляться за совковые предприятия и плакать о них. А, если мы хотим быть постиндустриальной страной, то делать надо так, как тот же "Борк", например.

[Marge S]

Beobachter,
кстати вспомнил еще 1 фирму, Энкор.это же китайская продукция.

[Qbert]

Beobachter, Интересно что массовые Китайские линии предложат для систем наведения и МКС
Надо как то разделять массовый ширпотреб и оборонку.

[Asmodian]

Сообщение от Sart

Пример? Дешевле, чем в Китае, найти трудно - и запас по подъему цен у них вполне приличный. Да и заводы с места на место перевозить - тоже то еще удовольствие.

Вообще, производство всякой фигни типа одноразовой посуды и прочего в этом роде можно сливать китайцам. А вот что посерьезнее отправить за рубеж (стройматериалы, металлургия, электроника, оборонка и т.п.) - это значит поставить себя в зависимость.

в китае уже дорого, будут переносить, первыми об этом заговорили крупнейший оем производитель foxconn

[Asmodian]

Сообщение от Beobachter

(только прошу не спорить - инфа абсолютно верная, инсайдерская)

какая инсайдерская?? об этом даж в газете писали, про наши фирмы и закос,
достаточно зарегить офис в германии, и уже можно писать немецкая фирма

[Peter111]

Сообщение от Sverdloff

завода как такового уже нет, да и не нужен он в центре города
а на 4,5 млрд много не построишь, это да

Важно то что он - НУЖЕН! Нужен гражданам, стране. Тов Гордеев в принципе молодец, претворяет в жизнь планы ВВ и его Димочки по развалу страны и уничтожению ее оборонного комплекса. Как то стоило бы задуматься нам дорогие сограждане, когда нас как Ирак, Косово, Афганистан и т.д. объявят "недемократичной страной" и начнут воспитывать крылатыми ракетами и прочей военной техникой оборону страны обеспечивать Торговые Центры будут? Нынче век не тот. Наши солдатики с АКМ особо с крылатыми ракетами да Беспилотниками не повоюют ... посмотрите что в Ливии творится, всю бронетехнику и инфраструктуру разх*рачили не введя ни одного солдата... . А про нас особо не скрываясь на саммитах поговаревают "что де у Русских слишком большая территория, которой мы сами ума дать не можем, надо бы делиться!".
Вова то себе уже наворовал свои ярды, так их легализовть еще надо, а за развал страны и отдачу ее ресурсов США и Евросоюзу пригреют его бедолагу гденибудь в Англии, да может и денежки не отбирут (наивный мен).
Так что и завод нужен и НИИС нужен "а не парк на его месте" как хотелось бы некоторым недалеким землякам.

Беда только в том, что наши правящие олигархи (в том числе Вова -самый богатый из них) разваливают страну, насление глядит в зомбоящик, гадает кто же будет то Вова или Дима (да какая нах*р разница если это одна команда еще со времен работы Вовы в Ленсовете в 1993г), ну и в принципе большинство наших сограждан ВЫБИРАЕТ ПЕПСИ и парки на месте оборонных предприятий. Потом будет как говорится за что боролись ......

А вообще перерыв у меня закончился, надо работать, всем удачи ....

[Asmodian]

Peter111, выбираю парк в центре города, а не оборонное предприятие, оборонку под надежную охрану за город.
Один хрен Энергия почти полностью сдана арендаторам, жалко что строить будут, блеять, там реп база хорошая((

[Vladimir_V]

Сообщение от Peter111

Вова то себе уже наворовал свои ярды, так их легализовть еще надо, а за развал страны и отдачу ее ресурсов США и Евросоюзу пригреют его бедолагу гденибудь в Англии, да может и денежки не отбирут (наивный мен).

Один бывший премьер уже сбежал в штаты из Украины. Сейчас сидит там в тюрьме много лет. Лазаренко.

[Beobachter]

Сообщение от Asmodian

какая инсайдерская?? об этом даж в газете писали, про наши фирмы и закос,
достаточно зарегить офис в германии, и уже можно писать немецкая фирма

Ну все дело в том, что я делал интервью с человеком, который им все позиционирование и придумал - от начала и до конца. Это московский пиарщик Григорий Трусов.

Сообщение от Qbert

Beobachter, Интересно что массовые Китайские линии предложат для систем наведения и МКС
Надо как то разделять массовый ширпотреб и оборонку.

Как раз об оборонке я и написал, как об исключении из правила.

[Vvrn]

Beobachter, только с вашей стороны немного лукавства, вот в штатах или в германии немного другая деиндустрилизация.

Там не уничтожение предприятий на корню, а наоборот углубление разделения труда с усложнением производственных, логистических, управленческих цепочек в которых уже задействованы не регионы отдельной даже очень крупной страны резидента, а целые страны.
И вот как- то так и получается, что большая часть "пирога" от произведенной майки в Китае и проданной с США, остается в США.
При этом отрасли с высоким мультипликаторным эффектом все же стараются оставлять у себя.

Так что США и Германия это не фига никакие не постиндустриальные страны. А самые, что ни на есть индустриальные (особенно США), просто они достигли нового уровня в разделении труда, которого в СССР не было.

[Beobachter]

Сообщение от Vvrn

Так что США и Германия это не фига никакие не постиндустриальные страны. А самые, что ни на есть индустриальные (особенно США), просто они достигли нового уровня в разделении труда, которого в СССР не было.

Вопрос терминологии. Точно так же можно сказать: нет никакой наноэлектроники, есть микроэлектроника, только размеры еще в 1000 раз меньше. И с точки зрения обычной геометрии это будет правильно. Но фокус в том, что с уменьшением размеров в 1000 раз материя приобретает другие свойства. Точно так же и рассматриваемый нами случай. Да, в принципе, Вы правы. Но свойства уже другие и название должно быть другое.

[Peter111]

Сообщение от Vladimir_V

Один бывший премьер уже сбежал в штаты из Украины. Сейчас сидит там в тюрьме много лет. Лазаренко.

Перечитайте еще раз вриведенную Вами же цитату. Я как раз и написал, что украденное нужно ЛЕГАЛИЗОВАТЬ, а в обмен ресурсы и контроль над страной сей вопрос решить не так уж и трудно

[=Дмитрий=]

Сообщение от Гена-крокодил

Пройдись по территории завода со стороны Станкевича , с Гейгером увидищь как они ничего не пропускают..

Еще одно доказательство того факта что таким производствам не место в центральной части города.

[Вантус]

Beobachter, таких российских предприятий с вынесенным производством - ничтожное, незаметное в масштабах экономики РФ количество, как я посмотрел, в отличие от германских или американских. Однако, сам факт их наличия говорит о империалистическом, а не компрадорском характере буржуазии РФ. Благодарю за то, что предоставили мне столь ценный аргумент в моей дискуссии.

А "Энергии" уже нет давно, и споры о ней - это все равно что споры о трупе - хоронить, или и так сгниет. Да даже если б и была, то она, как и ВНИИС была бы малополезным гражданам и полезным ряду бюрократов средством распила бюджетных бабок.

[Beobachter]

Сообщение от Вантус

Однако, сам факт их наличия говорит о империалистическом, а не компрадорском характере буржуазии РФ. Благодарю за то, что предоставили мне столь ценный аргумент в моей дискуссии.

Да не за что, пользуйтесь. Я ведь вроде как и сам за империалистический, так сказать, характер. Как это там на Украине говорится... Коммуняку на гилляку? Кажется так.