Как правильно платить за услуги ЖКХ!?

[_Страшила_]

В общем, если не хотите бодаться, то используйте пассивное сопротивление: платите за электричество по своему счетчику (не ДПУ), воду, газ, отопление, т.е. то, что называется коммунальными услугами.
Но не платите за содержание и ремонт, пока вам не будет представлено однозначное доказательство исполнения перед вами обязательств по содержанию и ремонту. Не просто смета, что должно быть сделано, а факт что сделано.

Статья 311 ГК РФ Исполнение обязательства по частям

Кредитор вправе не принимать исполнения обязательства по частям, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства и не вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства.

Статья 328 ГК РФ
1. Встречным признается исполнение обязательства одной из сторон, которое в соответствии с договором обусловлено исполнением своих обязательств другой стороной.

2. В случае непредоставления обязанной стороной обусловленного договором исполнения обязательства либо наличия обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства либо отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.
Если обусловленное договором исполнение обязательства произведено не в полном объеме, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части, соответствующей непредоставленному исполнению.

Еще желательно, агитировать с соседями неоказание услуг: от лампочки до неуборки подъездов и придомовой территории.
При этом, ничего из коммунальных услуг вам отключить не могут, потому что за них вы платите (заранее письменно предупредите УК о том, за что платите и каждый раз при оплате на их квитке пишите и что приостанавливаете оплату именно за содержание и ремонт). Не помешает и заявление о готовящемся преступлении, если будут угрожать и о предостережении в Прокуратуру. Если отключат, то перед вами беспредельщики и с беспредельщиками дел иметь нельзя. Самим подключиться ЗАКОННО в порядке самозащиты права (поскольку отключение незаконно) - 50-100 руб. электрику.

Т.Е ЗА НЕОПЛАТУ ДОМОФОНА, СОДЕРЖАНИЯ И РЕМОНТА - ВАМ НИЧЕГО НЕ МОГУТ ОТКЛЮЧИТЬ !


Правила
предоставления коммунальных услуг гражданам
(утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307)

80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения;

И даже если вы не платите (причем даже если всем домом), УК обязано оказывать вам услуги иначе это будет одностронний отказ от исполнения обязательств, т.к. ваше денежное обязательство является встречным и постоплатой услуг, а не предоплатой.


Статья 310 ГК РФ Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.

Статья 401 ГК РФ Основания ответственности за нарушение обязательства
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

И жаловаться (сейчас можно через инет, только надо свое ФИО и адрес указывать) НА ВСЕ отдельным заявлением (от лампочки до температуры воды) в администрацию района, города, прокуратуру, жилиспекцию, федеральному испектору, представителя Президента в ПФО. Вы будете получать отписки, но УК будет получать по шапке все равно. Если не поможет, тогда на kremlin.ru и genproc.gov.ru и пишите прямо!

[Светлана-с]

Класс!!! Вы юрист, или боретесь?

[Talion56]

Из серии "Вредные советы".
Через суд заплатите всё и быстро., дополнительно оплатите госпошлину и судебные издержки ТСЖ (оплата услуг адвоката).
Но, сейчас имеется и иной вариант - ТСЖ за небольшую сумму уступает свое право требования с вас задолженности некоему коллекторскому агентству. После этого вы имеете дело с профессионалами по выбиванию долгов. А там люди умеют общаться с должниками.

[D_M_I_T_R_Y]

Сообщение от Talion56

Из серии "Вредные советы".
Через суд заплатите всё и быстро., дополнительно оплатите госпошлину и судебные издержки ТСЖ (оплата услуг адвоката).
Но, сейчас имеется и иной вариант - ТСЖ за небольшую сумму уступает свое право требования с вас задолженности некоему коллекторскому агентству. После этого вы имеете дело с профессионалами по выбиванию долгов. А там люди умеют общаться с должниками.

эт типа из серии чтото одна овца из стада отбивается
а ну быстро на место и пастись смирно лишний раз не блеять

[lida]

Сообщение от D_M_I_T_R_Y

эт типа из серии чтото одна овца из стада отбивается
а ну быстро на место и пастись смирно лишний раз не блеять

нет, это типа из серии - живете в государстве, так соблюдайте законы этого государства, даже если они дебильные. ну или не соблюдайте - человек существо свободное, да и отбившихся тоже на стадо наберется.

[Talion56]

Сообщение от D_M_I_T_R_Y

эт типа из серии чтото одна овца из стада отбивается

Действительно в этом стаде одни овцы и бараны, которых надо кнутом гнать в стойло. А за пределами стада как раз ПАСТУХИ находятся.

[_Страшила_]

Сообщение от Talion56

Из серии "Вредные советы".
Через суд заплатите всё и быстро., дополнительно оплатите госпошлину и судебные издержки ТСЖ (оплата услуг адвоката).
Но, сейчас имеется и иной вариант - ТСЖ за небольшую сумму уступает свое право требования с вас задолженности некоему коллекторскому агентству. После этого вы имеете дело с профессионалами по выбиванию долгов. А там люди умеют общаться с должниками.

До суда?=) Если вы убили человека, а он вам повредил руку и нанёс вам некий ущерб, вы подадите на него в суд? Всеми правдами и не правдами скроете этот факт.
По такой логике, если вам в магазине продадут не рабочий телевизор. Вы сглотнёте и купите новый! Они вам воду отключат из за соседа неплательщика. А вы будите сидеть молча без воды.
Почитайте тему:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=730347

[Talion56]

Сообщение от _Страшила_

Они вам воду отключат из за соседа неплательщика. А вы будите сидеть молча без воды

Страшила, не утрируйте, никто никому воду за соседа-неплательщика не отключает. А вот если сосед ворует воду, отматывает счетчик и т.п., то разницу придется оплатить всем жильцам. Или ловите вора в вашем доме ибо ресурсоснабжающая организация поставляет, к примеру, воду только до общедового счетчика в ашем доме, а дальше вы сами делите (распределяете) её между собой. Вот это вам в суде популярно и объяснят.

[_Страшила_]

Сообщение от Talion56

Страшила, не утрируйте, никто никому воду за соседа-неплательщика не отключает. А вот если сосед ворует воду, отматывает счетчик и т.п., то разницу придется оплатить всем жильцам. Или ловите вора в вашем доме ибо ресурсоснабжающая организация поставляет, к примеру, воду только до общедового счетчика в ашем доме, а дальше вы сами делите (распределяете) её между собой. Вот это вам в суде популярно и объяснят.

Цитирую:

Получила квитанцию за март и опять повышение: С 01.01.11 повысили на 15,5%, с 01.03.11 за горячую воду на 5%. И к тому же на обороте квитанции написано: По состоянию на 01.03.11 задолженность по дому за ЖКУ составляет 275т.р. по счетам жильцов квартир. Требуем погасить образовавшуюся сумму долга, которая не позволяет проводить ремонтные работы. В противном случае на Вашем многоквартирном доме возможны отключения электроэнергии, воды и прекращение подачи лифта. Правомерны ли действия Управляющей компании "Мастер", если я исправно произвожу оплату и в список должников не попадаю. И еще подскажите куда можно пожаловаться на частые повышения тарифов ЖКХ и бездействие работников УК Мастер?

И вот ещё:

Здравствуйте. Ситуация такова. В нашем доме уже три дня нет горячей воды, батареи еле тёплые (хорошо что на улице не холодно). При обращение в своё ТСЖ получила ответ, что воду отключили за неуплату коммунальных услуг, т.е из за должников. И не известно теперь, когда включат горячую воду и подача тепла. Дом наш новый, 1,5 года назад только сдался. Многие квартиры ещё пустуют. И не известно теперь, когда включат горячую воду. Почему мы ЖИЛЬЦЫ должны страдать, те которые исправно платят коммунальные платежи. Подскажите куда необходимо обратиться, что бы решить этот вопрос.

[gdv]

Много читал по этой теме, и все-таки не могу понять как было бы правильно поступить в такой ситуации: ТСЖ, дом почти новый на 170 квартир. Стоят общедомовые счетчики на электричество, отопление и воду. Большинство квартир имеют индивидуальные счетчики. По факту, ежемесячно общедомовые счетчики фиксируют потребление услуг в размере, который не покрывается показаниями квартирных счетчиков плюс начисленное по нормативам на те квартиры, где счетчиков нет. Задолженность постепенно накапливается, в конце концов поставщик подает в суд, выигрывает его, в итоге сумму долга приходится уплачивать со счета ТСЖ, на котором находятся деньги только по статье "Содержание и ремонт", и деньги эти совсем не лишние.
Технические причины перерасхода вроде дырявых труб в подвале исключены, состояние оборудования вполне приличное. Единственная логичная причина видится в том, что количество фактически проживающих в тех квартирах, которые платят по нормативу, существенно больше, чем учитывается при начислении, например квартира 130кв.м., прописано =0, по факту живет 4 человека, показания счетчиков не указывают, начисления идут по минимальному нормативу за одного человека, а в квартире джакузи, теплые полы и прочие радости жизни... Как бороться с такими собственниками? Ведь получается что люди просто крысятничают - воруют у своих соседей. Судя по решению верховного суда расписывать на нормативщиков перерасход - нельзя. Расписывать на тех у кого счетчики, как велит ПП307 - не справедливо по-человечески. Правление ТСЖ пытается принять на собрании решение о том чтобы начислять нормативщикам по фактически проживающим, но это по-моему довольно утопичная идея, мало кто из них захочет добровольно платить больше, а доказать фактическое проживание что-то я даже не представляю как... Да и не факт что увеличив таким образом начисление удастся покрыть возможный перерасход. Какие еще могут быть варианты решения проблемы?

[Talion56]

Сообщение от gdv

Единственная логичная причина видится в том, что количество фактически проживающих в тех квартирах, которые платят по нормативу, существенно больше, чем учитывается при начислении, например квартира 130кв.м., прописано =0, по факту живет 4 человека, показания счетчиков не указывают, начисления идут по минимальному нормативу за одного человека, а в квартире джакузи, теплые полы и прочие радости жизни... Как бороться с такими собственниками?

Раз в неделю писать заявление в милицию и миграционную службу о том, что в этой квартире проживают люди без регистрации, просим проверить и принять меры. Задолбают их проверками. Штраф предусмотрен как для проживающих в квартире, так и для собственника, который их туда пустил.

[Talion56]

_Страшила_,
Вы приводите случаи массового уклонения от оплаты коммунальных услуг, а я имею ввиду одного - двух соседей неплательщиков. Тем не менее, если в суд вы принесете свои личные квитанции о полной оплате коммунальных услуг, у вас есть все шансы понудить ТСЖ включить воду, возместить вам убытки (если они были) и моральный вред.

[jeck]

Сообщение от gdv

Технические причины перерасхода вроде дырявых труб в подвале исключены, состояние оборудования вполне приличное. Единственная логичная причина видится в том, что количество фактически проживающих в тех квартирах, которые платят по нормативу, существенно больше, чем учитывается при начислении........
Какие еще могут быть варианты решения проблемы?

а был ли мальчик?(с)
водопотребление всего дома - искомая величина. ОДПУ - прямые измерения с погрешностью 2%. Сумма ИПУ - косвенные измерения с погрешностью корень(170)*2%=26%
Вот такая занимательная метрология...
Зы и это только исключая все остальные погрешности…

[_Страшила_]

Сообщение от Talion56

_Страшила_,
Вы приводите случаи массового уклонения от оплаты коммунальных услуг, а я имею ввиду одного - двух соседей неплательщиков. Тем не менее, если в суд вы принесете свои личные квитанции о полной оплате коммунальных услуг, у вас есть все шансы понудить ТСЖ включить воду, возместить вам убытки (если они были) и моральный вред.

Хоть я не юрист, но это беспроигрышное дело! Если конечно вы честно платили. По закону хоть пол дома не платит, добросовестного плательщика запрещено лишать комму. услуг.

[lelik]

_Страшила_, у тебя какая УК? Действую по тому же принципу, УК игнорирует все мои мои письменные претензии уже 3 месяца. Вчера в вдогонку отправил еще одну. В течение месяца буду обращаться в суд. Оплачивать услуги, которые никогда мне не оказывались, я не собираюсь. Тем более что куча наших денег вместо капремонта уходит в фирмы с говорящими названиями "Мегапрофит". Пиши в личку - переговорим.
Те кто хотят отдавать свои деньги хрен знает за что и пастись в общем стаде, просьба не беспокоиться, эта тема не для вас. Стойте за изгородью, голосуйте за ПЖиВ и бойтесь страшных серых коллекторов, они вас покусают.

[gdv]

Сообщение от jeck

а был ли мальчик?(с)
водопотребление всего дома - искомая величина. ОДПУ - прямые измерения с погрешностью 2%. Сумма ИПУ - косвенные измерения с погрешностью корень(170)*2%=26%
Вот такая занимательная метрология...
Зы и это только исключая все остальные погрешности…

а что, погрешности всех ИПУ обязательно в минус?

[jeck]

Сообщение от gdv

а что, погрешности всех ИПУ обязательно в минус?

это не имеет значения для оценки. может в + выйти, может в -. точность 26% , как сам факт. не стоит относится к сумме ИПУ, как истинному измерению. тем более "вертушки" , ток с завода дают 2%, а к концу первого году по факту до 5% доходит. плюс не одномоментный съем показаний, лож, особенности монтажа и прочие остальные погрешности. итого 26% это еще ого-го, тока в теории! по факту может и 50%, а может и все 100%.... иными словами, по показаниям ИПУ можно примерно оценить вашу долю в общем потреблении, но не как не точное количество. что в общем и закрепил законодатель в 307ом.
ps единственный выход это поднимать "норматив" к уровню " безлимитного тарифа", но государство побаивается воинствующих пенсионеров, как ни как - электорат)

[Talion56]

Сообщение от lelik

они вас покусают.

Хуже. Сломают ноги, к примеру.
Один мой знакомый, имеющий кстати черный пояс по Карате, выдал гениальную фразу: "Лучше 5 минут быть трусом, чем оставшуюся жизнь калекой".

[lelik]

Сообщение от Talion56

Хуже. Сломают ноги, к примеру.

119 УК РФ, уважаемый. Вы не представитель управляющей компании случаем? Я смотрю Ваш тон как раз об этом говорит. Управляйте качественно и честно распоряжайтесь деньгами людей. Это так, на будущее, вдруг Вам кто-нибудь когда-нибудь управлять позволит.

[sergbeer]

Сообщение от Talion56

Раз в неделю писать заявление в милицию и миграционную службу о том, что в этой квартире проживают люди без.

- Алло, это милиция?
- Нет, это полиция.
- Вот вы мне и нужны. У моих соседей партизаны прячутся...

Думаю они замучаются заявления подавать.

[gdv]

Сообщение от jeck

это не имеет значения для оценки. может в + выйти, может в -. точность 26% , как сам факт. не стоит относится к сумме ИПУ, как истинному измерению. тем более "вертушки" , ток с завода дают 2%, а к концу первого году по факту до 5% доходит. плюс не одномоментный съем показаний, лож, особенности монтажа и прочие остальные погрешности. итого 26% это еще ого-го, тока в теории! по факту может и 50%, а может и все 100%.... иными словами, по показаниям ИПУ можно примерно оценить вашу долю в общем потреблении, но не как не точное количество. что в общем и закрепил законодатель в 307ом.
ps единственный выход это поднимать "норматив" к уровню " безлимитного тарифа", но государство побаивается воинствующих пенсионеров, как ни как - электорат)

в любом случае, Ваша метрология вызывает сомнения: если взять самый худший расклад, когда каждый ИПУ недоучитывает N%, в сумме получаем те же N% от общего учтенного по ИПУ расхода. 26% тут только ловкостью рук можно насчитать...

[jeck]

Сообщение от gdv

в любом случае, Ваша метрология вызывает сомнения:

она не моя! у вас был курс метрологии в вузе? в любом случии, откройте хоть в инете и освежите - погрешность косвенных измерений.

[gdv]

Сообщение от jeck

она не моя! у вас был курс метрологии в вузе? в любом случии, откройте хоть в инете и освежите - погрешность косвенных измерений.

наверное дело в том что все измерения - прямые.

[jeck]

Сообщение от gdv

наверное дело в том что все измерения - прямые.

ну-ну... Vоб=v1+v2+...+vn

[aen]

Сообщение от Talion56

Хуже. Сломают ноги, к примеру.

Вот Бог не дал дураку ума.
Чё, придут коллекторы и начнут ноги ломать, иголки под ногти запихивать? Пора перестать телевизор смотреть и жить в виртуальной реальности.

[gdv]

Сообщение от aen

Вот Бог не дал дураку ума.
Чё, придут коллекторы и начнут ноги ломать, иголки под ногти запихивать? Пора перестать телевизор смотреть и жить в виртуальной реальности.

я тоже что-то не слышал про коллекторов с битами и паяльниками... и за долг меньше 100т.р. они напрягаться точно особо не будут...

[_Страшила_]

Сообщение от Talion56

Хуже. Сломают ноги, к примеру.
Один мой знакомый, имеющий кстати черный пояс по Карате, выдал гениальную фразу: "Лучше 5 минут быть трусом, чем оставшуюся жизнь калекой".

Вы слишком упорно доказываете, что лучше не стоит связываться. В какой УК работаете? Я уже писал, что такая тактика просто развязывает им руки. Жильцы всё стерпят, а хочу делаю, хочу не делаю.

Сообщение от lelik

_Страшила_, у тебя какая УК? Действую по тому же принципу, УК игнорирует все мои мои письменные претензии уже 3 месяца. Вчера в вдогонку отправил еще одну. В течение месяца буду обращаться в суд. Оплачивать услуги, которые никогда мне не оказывались, я не собираюсь. Тем более что куча наших денег вместо капремонта уходит в фирмы с говорящими названиями "Мегапрофит". Пиши в личку - переговорим.
Те кто хотят отдавать свои деньги хрен знает за что и пастись в общем стаде, просьба не беспокоиться, эта тема не для вас. Стойте за изгородью, голосуйте за ПЖиВ и бойтесь страшных серых коллекторов, они вас покусают.

Отписался. Мегапрофит скорее всего просто подставная фирма. Есть ли у них офис? И кто там сидит кроме сторожа?
Хоть мы до сих пор живём в России 90Х, но уже так не прокатит... ноги ломать и убивать. На каждого сильного найдётся сильнее! И всему дому ноги не переломаешь, даже по одному.

Сообщение от Светлана-с

Класс!!! Вы юрист, или боретесь?

Нет я не юрист. Просто достало всё это...

[Talion56]

Сообщение от _Страшила_

Вы слишком упорно доказываете, что лучше не стоит связываться. В какой УК работаете?

Да, ради бога! Связывайтесь! Это еще одно подтверждение, что люди хотят учиться только на своих личных ошибках и если вбили себе чего-то в голову, то хотят услышать только поддержку своих идей. Иное мнение встречают враждебно. Связывайтесь! Потом всё равно за помощью к юристам придете (если денег хватит).

[_Страшила_]

Сообщение от Talion56

Да, ради бога! Связывайтесь! Это еще одно подтверждение, что люди хотят учиться только на своих личных ошибках и если вбили себе чего-то в голову, то хотят услышать только поддержку своих идей. Иное мнение встречают враждебно. Связывайтесь! Потом всё равно за помощью к юристам придете (если денег хватит).

С беспредельщиками у нормальный людей разговор короткий.

[aen]

Сообщение от Talion56

Да, ради бога! Связывайтесь! Это еще одно подтверждение, что люди хотят учиться только на своих личных ошибках и если вбили себе чего-то в голову, то хотят услышать только поддержку своих идей. Иное мнение встречают враждебно. Связывайтесь! Потом всё равно за помощью к юристам придете (если денег хватит).

Да что вы людей за дураков держите. Вас послушать, так юрист такая ценность, что денег ни у кого не хватит. А сами хоть малость разбираетесь в этом? Лично я имел опыт судебного разбирательства и ни каких юристов мне не понадобилось, при этом суд выиграл, хотя сам далеко не юрист. Достаточно тот же интернет использовать для получения нужной информации и вдумчивого чтения оной.
А по сабжу, это пусть УК в суде доказывает, что она выполнила свои обязательства. Сильно сомневаюсь, что она это сможет. Глядишь начнут и лампочки вкручивать и порядок наводить. А если еще парочку вороватых управляющих на нары отправить, то и саму систему ЖКХ реформировать не понадобится. Это пока можете радоваться, что люди в большей части пассивны и не отстаивают свои права. Вот когда начнут, по другому плясать будете.