Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » Компьютеры и все, что с ними связано » » Программирование
Философия, технологии, алгоритмы!

Результаты опроса: Вступали ли вы в конфликт с администрацией по вопр. связан. с должн. обязанностями ?
постоянно вступаю 3 20.00%
только когда меня совсем вынуждают 12 80.00%
ну если это касается моей премии либо зарплаты 0 0%
никогда, меня это не интересует 0 0%
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2005, 23:46   #1   
Форумец
 
Аватар для Ryan
 
Сообщений: 217
Регистрация: 21.08.2005
Возраст: 45

Ryan вне форума Не в сети
Работодатель vs кодер

В нашем реальном мире ни одно крупное предприятие/частная фирма не может обойтись без услуг программера. Так или иначе в штатном расписании есть программист. Причем деятельность конторы может быть прямо связана с софтопроизводством, а может и нет. В любом случае ни одна газета объявлений не обходиться без колонки "требуется программист".
И так тема про взаимотношения между аднинистрацией конторы и программерами/администраторами/просто техперсоналом которым приходиться иметь дело с программированием.
  Ответить с цитированием
Старый 05.09.2005, 06:46   #2   
4e
 
Аватар для Alexey
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 27.09.2001
Возраст: 42

Alexey вне форума Не в сети
да!
  Ответить с цитированием
Старый 05.09.2005, 18:06   #3   
Форумец
 
Аватар для Ryan
 
Сообщений: 217
Регистрация: 21.08.2005
Возраст: 45

Ryan вне форума Не в сети
тут мне подсказывают что тема опроса не затрагивает всех общих проблем кодеров. Думается мне придеться открывать еще пару сопутствующих тем. Кто еще так считает ?
  Ответить с цитированием
Старый 06.09.2005, 10:24   #4   
Модератор
 
Сообщений: 665
Регистрация: 09.01.2002

Kerish вне форума Не в сети
Я так считаю.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2005, 12:13   #5   
инженер
 
Сообщений: 60
Регистрация: 14.11.2003
Возраст: 50

tsyplakov вне форума Не в сети
По опыту, если обнаруживается, что нанятый программист на самом деле является кодером, то он довольно быстро увольняется.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2005, 14:36   #6   
Форумец
 
Аватар для ghost-vrn
 
Сообщений: 180
Регистрация: 15.11.2003

ghost-vrn вне форума Не в сети
Про кучу Яндексов

Источник: http://www.livejournal.com/~zombak

Про кучу Яндексов

Знакомый директор звонил недавно. Открыли они юридическую контору - регистрация фирм, "фирмы под ключ", ликвидация, хренация и прочие страшные вещи.
- Hу приезжай, - говорит, - хочу проблему сайтов обсудить.
Hу мне - что? Я приехал.
- Давай, рассказывай, что тебе нужно?
- Да вот думаю - реклама нам нужна. Понимаешь мы в "Из рук в руки" дали рекламу - да дорого, зараза. И заказов почти нет. В общем думем сайт сделать. Знакомые пацаны сказали что за штуку баксов сайт так раскрутят, что туда миллиард человек в день заходить будет!
- Hу, это они немного переборщили, - сказал я, поднимая с пола зубы, - миллиард-то человек во всём интернете вряд ли наберется.
- Датычо? Hу давай, рассказывай, как сайты раскручивают.
Hу и Остапа тут, как известно, понесло. Я ему пилил про индексы цитирования, про Гуглы, каталоги и обмены ссылками, жестикулировал, объяснял про оптимизацию страниц, пролил кофе себе на джинсы, объяснил-таки про дорвеи и закончил лекцию о том, за что банят в Яндексе. Шура внимал.
- Постой-постой, в каком-таком Ян Ды Ксе? - он произнес это слово почти по слогам.
- Hу... в поисковике. Понимаешь человек не может написать просто "окна" в браузере, ему нужно зайти на Яндекс и посмотреть какие сайты про "окна" рассказывают.
- А если он знает адрес? Вот у меня на визитке из банка написано
вэ-вэ-вэ...
- Hу да, если он знает адрес, он может просто так зайти.
- И что много человек пользуются Ян Дык Сом?
- Hу да. Почти все.
- Круто. Реклама у них наверное дорого стоит!
- Hу еще бы.
- Слу-у-ушай, а что мешает свой Яндекс сделать?
- ... Это как так?
- Hу ты сайты делаешь?
- Hу.
- Hу вот сделай мне такой же Яндекс. Чтобы люди пользовались и ходили.
- Эээээ... Серёж, ты представляешь сколько это стоит?
- (гордо подбочинившись) А что?! Мы фирма серъезная! Hе какая-то там однодневка! Забабахаем Яндексов, что будь здоров! Будем рекламу на них продавать!
- (подбирая оставшиеся зубы) Серёг! Это так просто не делается! Hужны сервера, финансы, программисты наконец!
- Hу а что программисты? Вон я в журнальчике посмотрел (кивает на здоровенный том "Работа и зарплата") - дык они копейки получают! Заплатим баксов по триста - они нам Ян-Декс сделают, ну и уволим к чертовой матери.
- ээээ.. пардон, а сервера? А поддержка?
- А что поддержка? Эти-ж компы-то все одинаковые - вон я свой и не выключаю почти. С утра пришел - Одинэска до сих пор считает. И так целыми днями.
- Сергей, ты пойми, так просто это не получится...
- Да не боись, Диман! Тебя в накладе не оставим!
- Серёг, ты не понял... - я тщательно подбирал слова, - ТАК ПРОСТО сайт такого уровня не сделать!
- (настороженно) Что? Крыша нужна?
- (отчаявшись) Да. Госрегистрация, тщательный надзор, ФэЭсБэ.
- Ааааа... Hу так бы сразу и сказал.

Уходя от него я подумал - а может всё оно так на самом деле и есть?
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2005, 15:01   #7   
форумец
 
Аватар для DimmaN
 
Сообщений: 1,604
Регистрация: 22.01.2004
Возраст: 24

DimmaN вне форума Не в сети
я, кстати, потом все-таки еще подумал. Так и есть.
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2005, 22:06   #8   
Форумец
 
Аватар для Ryan
 
Сообщений: 217
Регистрация: 21.08.2005
Возраст: 45

Ryan вне форума Не в сети
Ну бывает же такое....... мда..... прочитал про яндексы и знаете-ли задумался....
А вообще я рад что тема не сдохла..
  Ответить с цитированием
Старый 22.09.2005, 22:12   #9   
Форумец
 
Аватар для Ryan
 
Сообщений: 217
Регистрация: 21.08.2005
Возраст: 45

Ryan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от tsyplakov
По опыту, если обнаруживается, что нанятый программист на самом деле является кодером, то он довольно быстро увольняется.
- типа он сам уходит вскоре или его вынуждают уйти ?

Тоже по опыту жизни - далеко не всем предприятиям давшим объявление требуется программист - он, этот программист, действительно нужен..
Не все кадровики правильно понимают задачи такого специалиста на конкретном предприятии...
  Ответить с цитированием
Старый 25.09.2005, 23:07   #10   
Форумец
 
Аватар для ghost-vrn
 
Сообщений: 180
Регистрация: 15.11.2003

ghost-vrn вне форума Не в сети
А как бы выглядела учебная программа в этом ВУЗе для HАСТОЯЩИХ АДМИHОВ?

Первый курс:
Изучения принципиальных схем и принципов работы чайников, кофеварок, кофемолок,телевизоров, телефонов сотовых и обычных, теория и практика работы с паяльником, упражнения с паяльником в движении и в строю, практические ночные занятия с осциллографом, разборка-сборка компьютера любой конфигурации на зачетное время из любых доступных деталей (где украдешь недоступные, преподавателей не волнует).
Обязательная физическая подготовка: бег по лестницам и пересеченной местности с полной выкладкой (системник, блок питания, монитор, ноут, 2 мышки, Клава, 55 дисков,100 м витой пары, коннекторы, инструмент обжимной и на всякий случай шанцевый), ползание по пластунски в ограниченном пространстве.

Второй курс:
Dos, Windows, Unix, Linux, OS/2, FreeBSD изнутри и снаружи. Установка,
настройка, создание серверов и рабочих станций, создание индивидуальных рабочих мест и глобальных офисных систем, единых бухгалтерий по всему миру и локальных подземных командных центров, автоматизация биржевых обменов и систем спутникового слежения, системы защиты информации и в случае несанкционированного доступа-автоматического адекватного ядерного возмездия.
Изучение всех возданных и перспективных офисных приложений, имеющихся и возможных в будущем бухгалтерских и банковских программ, решение прикладных задач по налогообложению, трудовому и уголовному законодательству. Компьютерный и экономический шпионаж и контршпионаж. Зачет по знанию портов при условии обязательного похмелья и трехсуточного бодрствования. Допуском на экзамены служит наличие сертификата от Гейтса и поздравление с днем рождения от Торвальдса.

Третий курс:
Программирование на возможных (созданных и перспективных) языках. Создание домашних страничек, сайтов и порталов, программ управления банками и атомными электростанциями, холодильниками и электробритвами. Принимается экзамен в устной форме, экзаменуемый разговаривает на языке программирования (по выбору преподавателя). Для оживления экзамена рекомендуется использовать чертежи и наброски, выполненные в Авто-,Мат-,Архи-кадах, раскрашенные в кореле и фотошопе и желательно анимированные как минимум в трех разных 3D приложениях. В качестве практического задания-пантомима на тему объектно-ориентированного программирования.

Четвертый курс:
Теоретическая и прикладная психология (знать Карнеги как устав!), лингвистика общая и специальная (все виды слега и арго, феня, Албанский, эльфийский, орчий и бухгалтерский языки), теория и практика педагогики, методики обучения,
возрастная психология, психология власти, психология толпы, практический гипноз и измененные состояния сознания.

Пятый курс:
Магия, колдовство, шаманизм, астрология и эзотерика, углубленное изучение начертательной, рунической, ритуальной магии. Теология и некромантия. Hавыки допроса и пыточного дела. Зачетный ритуал вокруг сервера и допрос мертвого, немого и тупого пользователя.

После окончания выдается диплом Сверх-Админа.
Этот админ действительно сможет все, а что не учил - то сам поймет и сделает.
Вопрос только один - сколько ему надо будет платить.



И от меня вопрос - а кому это надо?

Надеюсь, что черный юмор не отбил здравый смысл
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2005, 17:20   #11   
Active
 
Аватар для Integrator
 
Сообщений: 56
Регистрация: 16.08.2005

Integrator вне форума Не в сети
Cool

Цитата:
Сообщение от tsyplakov
По опыту, если обнаруживается, что нанятый программист на самом деле является кодером, то он довольно быстро увольняется.
Все зависит от задлач ... если предприятию требуется специалист в области ИТ(по нашему инженер, в хорошем смысле этого слова способный решать задачи, а не просто плакаться ... что в книжке по паскалю или еще где не написано про функцию которая решает задачу которую перед ним ставят ;-)) а не просто кодер, то естесвенно работадатель не будет писать что ему нужен дворник ... кто у нас заниамется ИТ? Правильно программисты ...
А сказать что я кодер и нефиг мне типа затсавлять бумагу в принтер вставлять, так надо думать кудща ты идешь работать и что от тебя хотят.
Такова силява ... так устроент мир. ;-)
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2005, 23:54   #12   
Форумец
 
Аватар для Ryan
 
Сообщений: 217
Регистрация: 21.08.2005
Возраст: 45

Ryan вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Integrator
... так надо думать кудща ты идешь работать и что от тебя хотят.
Это хорошо если ты сразу пронюхал что конкретно предприятию от тебя надо...Для этого надо перед устройством либо личным знакомством с администрацией просто необходимо пронюхать через хороших знакомых чем же они там занимаются... А то может получиться такая какость что этому горе-программеру поручат сваять целый програмный комплекс для каких-нибуть денежных расчетов масштаба целого предприятия...

Вообще тема выдачи задания для о-о-о-чень серьезных вещей напрямую связанных с финансовой деятельностью - это даже отдельный разговор.
Вот даже сейчас на предприятии где я работаю уже полтора года идет работа над базой данных по одному такому направлению...Но нелепо была поставлена задача перед отделом , и самое печальное - программеры были люди БЕЗ МАЛЕЙШЕГО ОПЫТА РОБОТЫ С БД те. с предметом.

Нелепые рассуждения администрации предприятия изначально ставят крест на успехе всего дела. А козлом отпущения остается программист как это не печально....
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2005, 11:16   #13   
Active
 
Аватар для Integrator
 
Сообщений: 56
Регистрация: 16.08.2005

Integrator вне форума Не в сети
Cool

Цитата:
Сообщение от Ryan
Это хорошо если ты сразу пронюхал что конкретно предприятию от тебя надо...Для этого надо перед устройством либо личным знакомством с администрацией просто необходимо пронюхать через хороших знакомых чем же они там занимаются... А то может получиться такая какость что этому горе-программеру поручат сваять целый програмный комплекс для каких-нибуть денежных расчетов масштаба целого предприятия...

Вообще тема выдачи задания для о-о-о-чень серьезных вещей напрямую связанных с финансовой деятельностью - это даже отдельный разговор.
Вот даже сейчас на предприятии где я работаю уже полтора года идет работа над базой данных по одному такому направлению...Но нелепо была поставлена задача перед отделом , и самое печальное - программеры были люди БЕЗ МАЛЕЙШЕГО ОПЫТА РОБОТЫ С БД те. с предметом.

Нелепые рассуждения администрации предприятия изначально ставят крест на успехе всего дела. А козлом отпущения остается программист как это не печально....
Верю. К сожалению так часто и бывает

Но выход есть ... ;-)

1. Грамонтый начальник ИТ службы/отдела и т.д.
2. Грамотные специалисты свои
3. Грамотные специалисты чужие (внешний подрядчик)
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind