Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Защита прав автомобилистов в Воронеже

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.07.2011, 16:06   #1
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,552
Exclamation штрафы за скорость с КРИСов могут быть незаконны!

сабж!

// обновление от 25/01/2012
Суд подтвердил незаконность выносимых центром видеофиксации по Воронежской области постановлений оформляемых
в нарушение закона не в электронной форме а по "старинке" вручную.


давно хотел написать на данную тему, т.к. устал быть свидетелем как доблестные стражи порядка разводят доверчивых граждан н атрассе и в городе

а именно в случае когда КРИС П эксплуатируется в нарушении руководства по эксплуатации.
ключевыми моментами является:
1. эксплуатация комплекса 2-мя сотрудниками ДПС а не "пастухом"
2. состав комплекса - аккум, тренога, фоторадарный датчик и никак иначе! использование ФД не с треноги а с земли не предусмотренно!
3. растояние установки комплекса от дорожного полотна четко определено и составляет 3 метра Если по каким-то причинам невозможно установить треногу на данном
расстоянии, то допускается установка на большем расстоянии. При этом в настройках
потребуется выбрать другую контролируемую полосу (см. п. 5.8).
таким образом сам комплекс не может распологаться на расстоянии менее 3-х метров от края проезжей части.

в большинстве случаев установка крисов не соответствует требованием руководства по эксплуатации, а следовательно и факты фотофиксации нарушений с таких крисов неправомерно использовать для вынесения постановлений.

ps взял за правило фотографировать места и сам факт установки криса и "пастуха"... единственно все не получается сфоткать крисы что стреляют в спину на трассах и установленные за отбойниками или пластиковыми дорожными щитами... у кого есть такие фотки высылайте в личку... или здесь выкладывайте.


Адм. регламент
Цитата:
46. Технические средства для контроля за дорожным движением, относящиеся к измерительным приборам, должны быть сертифицированы в качестве средства измерения, иметь действующее свидетельство о поверке, выдаваемое органами Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (хранится в подразделении), и применяться в соответствии с инструкциями и методическими указаниями о порядке применения этих средств.

Использование при контроле за дорожным движением технических средств, не предусмотренных табельной положенностью, не допускается.
Контроль за дорожным движением с использованием специальных технических средств, работающих в автоматическом режиме

55. Основанием для осуществления контроля за дорожным движением с использованием специальных технических средств, работающих в автоматическом режиме и имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - средства автоматической фиксации), является решение органа управления о применении таких технических средств.

56. При контроле за дорожным движением могут использоваться:

стационарные средства автоматической фиксации, размещаемые на конструкциях дорожно-транспортной инфраструктуры или специальных конструкциях;
мобильные средства автоматической фиксации, размещаемые на участках дорог в зоне ответственности постов, маршрутов патрулирования.

57. Места установки и режим работы стационарных средств автоматической фиксации определяются дислокацией, утверждаемой руководителем органа управления.

Места и время применения мобильных средств автоматической фиксации определяются решением руководителя подразделения о порядке несения службы сотрудником.

Последний раз редактировалось DimYch; 25.01.2012 в 15:14.
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 16:09   #2
Бородатый
 
Аватар для g_beard
 
Регистрация: 23.11.2002
Адрес: Воронеж
Возраст: 52
Сообщений: 8,773
а ссыль на руководящий докУмент?
g_beard вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 19:42   #3
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,552
g_beard, руководящий для полиции - это административный регламент,
где написано про применение автоматизированных средств фото фиксации.
или тебе какой-то еще ?
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 16:06   #4
Зеленый и колючий
 
Аватар для Cactus
 
Регистрация: 08.03.2003
Возраст: 35
Сообщений: 847
DimYch, не нашел фразы в РЭ о том, что "не допускается установка ФД на расстоянии менее трех метров" и "не допускается использование ФД без треноги".
Cactus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 22:39   #5
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,552
Cactus, яж прям текст привел из руководства о том как должен быть установлен крис, 2 варианта или ровно 3 или больше. (про это полицейские вообче не вкурсе)

про треногу вообче все просто, без треноги во первых не комплекс. во вторых настройку фоторадарного датчика без треноги в соответствии с руководством по эксплуатации выполнить невозможно - следовательно такое использование идет в нарушении инструкции и не правомерно (об этом вот полицейские знают но не все исполняют)

ps седня на трассе отловил экипаж за таинством установки криса, и приватно пообчался с инспекторами... вообчем расказали мне свое видение на его настройку... еще раз подтвердили что в подавляющем числе случаев пользуются им как получится, а потому результатам на картинке верить надо очень оккуратно.
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2011, 23:39   #6
Специалист
 
Аватар для SV
 
Регистрация: 20.03.2004
Адрес: Воронеж, центр
Возраст: 37
Сообщений: 4,095
а мож проще не превышать?....

до сих пор просто помню живой пример - когда ехал из крыма меня постоянно аццки обгонял москвич на опеле - и потом регулярно я его проезжал застопленным ДАИцами - и в итоге на таможню мы прибыли одновременно.... только я ехал без нарушений не торопясь, а он летел, отдавая на каждом посту баблос и теряя время....
SV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 13:02   #7
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,552
SV, при нарушении установки крисов вполне вероятна ситуация когда скорость крис замеряет по соседней полосе а фотка будет твоя. при общении полицейские подтвердили наличие таких фактов, а также то что проще отдать 100 или 300 руб чем доказывать обратное...

каждый решает сам, оплачивать несуществующее нарушение или опротестовывать его...
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 14:12   #8
Зеленый и колючий
 
Аватар для Cactus
 
Регистрация: 08.03.2003
Возраст: 35
Сообщений: 847
Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
Cactus, яж прям текст привел из руководства о том как должен быть установлен крис, 2 варианта или ровно 3 или больше. (про это полицейские вообче не вкурсе)
поскольку в РЭ нет явного запрета на использование комплекса без треноги или на расстоянии менее 3х метров к полосе движения - в суде, скорее всего, постановление не отменят.
Cactus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 19:18   #9
абгдрвлал
 
Аватар для V3-VipeR
 
Регистрация: 29.09.2010
Адрес: звезда смерти
Сообщений: 805
я вообще не понимаю, как фотофиксация может свидетельствовать о нарушении скоростного режима?
V3-VipeR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2011, 19:23   #10
Зеленый и колючий
 
Аватар для Cactus
 
Регистрация: 08.03.2003
Возраст: 35
Сообщений: 847
Цитата из РЭ

Цитата:
Фоторадарный передвижной комплекс "КРИС"П является оперативно-
техническим средством контроля скоростного режима и предназначен для фото- и
видеофиксации нарушений ПДД с возможностью передачи данных на сервер
центрального поста с помощью флэш-накопителя и/или на Мобильный пост по
радиоканалу. Фоторадарный датчик оборудован программно-аппаратными
средствами
для
автоматического
распознавания
государственных
регистрационных знаков ТС и проверки их по различным федеральным и
региональным базам.
Комплекс применяется для:
- автоматической фотофиксации автомобилей в случае нарушения ими
скоростного режима в зоне контроля.
- видеофиксации различных нарушений ПДД (пересечение сплошной
линии разметки, проезд на красный свет и т.д.).
- автоматического распознавания ГРЗ при проведении оперативно-
поисковых мероприятий, розыску угнанных или похищенных ТС, а также
раскрытию по «горячим следам» иных преступлений, связанных с использованием
транспортных средств.
Cactus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2011, 21:52   #11
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,552
Cactus, крис-п это комплекс который включает 3 составляющих
1. тренога
2. аккумулятор
3. фоторадарный датчик
и именно комплекс а не часть комплекса применяется для всего вышеописанного...
тем более что я уже вроде писал что без треноги невозможно провести подготовку комплекса к работе т.к. требуется его юстировка по отношению к дороге...

проехав на днях 2 тысячи км могу сказать что голь на выдумки у наших оппонентов хитра... хотя вроде вспоминается пару раз видел вполне нормально установленные...
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2011, 08:04   #12
Форумец
 
Аватар для yurford
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Воронеж
Возраст: 45
Сообщений: 19
А как насчёт предупреждения о том что ведется видеофиксация ???Кто то по работе запарился,у кого то семейные проблемы и т.д. Человек просто задумался-отвлёкся - предупреждающих плакатов нет и всё ... жди писем счастья.Если нарушает осознанно (при предупреждении) значит знает на что идёт,а так чисто обираловка в масштабах города и страны !!!
yurford вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2011, 14:05   #13
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,552
yurford, а тож
вот и мне пришли письма с фотками сделанными из травы ))
таперь готовлю письма в центр фиксации, после них в суд
ну и параллельно в прокуратуру
пусть проверят законность такого применения комплекса крис и накажут всех кого надо
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2011, 04:25   #14
Registered User
 
Аватар для maks vaz 2115
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: новая усмань
Возраст: 31
Сообщений: 1,114
Записей в дневнике: 1
Цитата:
Сообщение от SV Посмотреть сообщение
только я ехал без нарушений не торопясь, а он летел, отдавая на каждом посту баблос и теряя время....
антирадар тебе в помощь я лечу и даже когда камера стоит за отбойником и бьёт в зад успеваю оттормазиться не отстёгиваю бабосы
maks vaz 2115 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2011, 14:36   #15
Зеленый и колючий
 
Аватар для Cactus
 
Регистрация: 08.03.2003
Возраст: 35
Сообщений: 847
yurford, на дороге не надо отвлекаться, а если и отвлекся - то превышение это самое незначительно из возможных последствий.
Cactus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2011, 14:43   #16
Зеленый и колючий
 
Аватар для Cactus
 
Регистрация: 08.03.2003
Возраст: 35
Сообщений: 847
DimYch, посмотрим, что ответят. Комплекс согласно паспорту наверняка включает в себя гораздо больше составляющих - в т.ч. колпачки на разъемы, потеря которых нарушает его (комплекса) целостность, но не влияет на результат работы.
Я понимаю, что это бредовое сравнение, однако с формальной точки зрения неважно проимели ли мы колпачек, треногу или одного из гаишников. И, мне кажется, что суд займет именно такую позицию. Если же окажется что я не прав - я только рад буду
Cactus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2011, 18:21   #17
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,552
Cactus, отдельно та хрень что фоткает называется фоторадарный датчик и данная железяка не сертифицирована и не входит в перечень допущенных к использованию приборов. следовательно или весь комплекс установленный и подготовленный к работе в соответствии с руководством по эксплуатации или все их фотки идут лесом... правда вот доказывать это все придется...

завтра думаю созвониться с нашим центром фотофиксации и узнать их позицию по данному вопросу.
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2011, 21:12   #18
Бородатый
 
Аватар для g_beard
 
Регистрация: 23.11.2002
Адрес: Воронеж
Возраст: 52
Сообщений: 8,773
Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
таким образом сам комплекс не может распологаться на расстоянии менее 3-х метров от края проезжей части.
скачал мануал по Крису. там не указано расстояние от края дороги. всего лишь сказано "на небольшом расстоянии"
А на схеме монтажа в мануале сказано 3 метра.
Налицо несоотвествие

И еще.. нигде в мануале не прописано четко что нельзя использовать без треноги
g_beard вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2011, 22:34   #19
Зеленый и колючий
 
Аватар для Cactus
 
Регистрация: 08.03.2003
Возраст: 35
Сообщений: 847
Цитата:
Сообщение от g_beard Посмотреть сообщение

И еще.. нигде в мануале не прописано четко что нельзя использовать без треноги
вот и я об этом толкую уже некоторое время.
Cactus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2011, 06:25   #20
Бородатый
 
Аватар для g_beard
 
Регистрация: 23.11.2002
Адрес: Воронеж
Возраст: 52
Сообщений: 8,773
А может стоит написать разработчикам чтобы они точно прояснили ситуацию?
g_beard вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2011, 13:37   #21
Форумец
 
Аватар для Filisof
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 172
Может не в тему, но просветите ... Говорят, что штраф при фиксации нарушения в автоматическом режиме должен браться по "нижней планке". Тогда насколько правомочны штрафы на 100 рублей, если есть нижний предел наказания - предупреждение?
Filisof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2011, 18:21   #22
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,552
g_beard, для непонятливых прочитай параграф подготовка комплекса к работе
а также состав комплекса уточни, узнай как называется та железяка которая используется отдельно и посмотри есть ли такое-же название в списке сертифицированных. вопросы сразу отпадут.
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2011, 20:38   #23
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 60
Сообщений: 6,884
Цитата:
Сообщение от Filisof Посмотреть сообщение
Говорят, что штраф при фиксации нарушения в автоматическом режиме должен браться по "нижней планке".
Правильно говорят.
Цитата:
Тогда насколько правомочны штрафы на 100 рублей, если есть нижний предел наказания - предупреждение?
Абсолютно правомочны. Ибо речь идёт о минимально возможном штрафе, а не минимально возможном наказании. Предупреждения попросту за рамками данного положения.
knn36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2011, 21:45   #24
Идущий
 
Аватар для mikmaster
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Придача-сити
Сообщений: 337
Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
SV, при нарушении установки крисов вполне вероятна ситуация когда скорость крис замеряет по соседней полосе а фотка будет твоя. при общении полицейские подтвердили наличие таких фактов, а также то что проще отдать 100 или 300 руб чем доказывать обратное...
Сам попал в такую ситуацию. Ехал в правом ряду по М4, слева обогнал ниссан в том месте где стоял крис. В письме счястья фото моей машины а скорость ниссана. Сработал радар-детектор заранее, крис я увидел и скорость я свою точно знаю. И машина на фото с краю, даже часть за кадром. В центре видеофиксации говорят, что их "техника сертифицирована и безупречна". Цитата: "Вот если бы Вы ехали на запорожце и теперь возмущались бы что скорость 126 км/ч, то мы бы признали ошибку и постановление отменили бы". Спрашиваю, были ли такие случаи с запорожцами, ответили, что были.!?

Отсюда вывод: если ваша машина гипотетически может разогнаться до 250 км/ч, то даже если скорость была 40 км/ч и произошёл какой то сбой в этой "безупречной технике" то готовьтесь к Большим проблемам. Презумпции невиновности в данном случае нет.

"А виноват ты в том, что хочется мне кушать" (рус. нар. сказка и к сожалению правда жизни)
mikmaster вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2011, 01:38   #25
Форумец
 
Аватар для Filisof
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 172
knn36

Спасибо за разъяснение
Filisof вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 21:40   #26
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,552
появились фотки установленных на земле и прикрытых камуфляжкой крисов... теперь осталось получить фотки криса в траве накрытым лопухом с тамбовской трассы и криса с м4 который стоит в специально прорезанной дырке в пласмассовом заграждении у дорожных рабочих и можно заряжать грамотную телегу в прокуратуру...

ps если у кого есть еще примеры такой маскировки крисов кидайте сюда или в личку
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 21:53   #27
Папанька
 
Аватар для MiSchu
 
Регистрация: 17.01.2007
Возраст: 34
Сообщений: 7,301
на окружной ильюшина стоял седня крис в ветках деревьев замаксированный рядом с москвичем))))
MiSchu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 20:59   #28
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,552
получил первую отписку от нашего центра фотофиксации, пишут что используют крисы строго в соответствии с законом, на землю не ставят, в траву не прячут... а то что на фотке в постановлении дно автомашины, так это просто так свет преломился а на самом деле это крыша так как поверка до 2012 года.

однако ни слова о том что должно было иметь место при правильной эксплуатации... что и следовало ожидать
крисы очередная бирюлька для дойки денег...
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2011, 21:25   #29
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 60
Сообщений: 6,884
Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
получил первую отписку от нашего центра фотофиксации, пишут что используют крисы строго в соответствии с законом, на землю не ставят, в траву не прячут...
Приз в студию! (С)
knn36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2011, 18:29   #30
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,552
вообчем на самом деле нарушений при оформлении постановлений на базе фоток крисов масса. теперь уже интерес установить все нарушения допускаемые сотрудниками ГИБДД при оформлении постановлений с самого начала с дороги и до отправки писем по почте...

Судья так и не поняла почему я не доказываю то что скорость не нарушал... несколько раз переспрашивала... тем не менее ходотайства об истребовании доказательств из ГИБДД в полном объеме удовлетворила. НО с таким выражением, что типа знаем мы вас все равно не дакажеш что скорость не превышал... эх...
такое впечатление что у нее избирательно мозг работает и про 51ст она не слышала, и нарушения со стороны ГИБДД она в упор не видит... чтож будем тыкать носом...
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:57. Часовой пояс GMT +3.