Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Защита прав автомобилистов в Воронеже

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.01.2012, 09:53   #91
Форумец
 
Аватар для empower
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 111
DimYch, если можно скинь мне текст жалобы и т.д. Как раз лежит постановление по ч.2 ст.12.9 с синей подписью и печатью))
empower вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2012, 10:49   #92
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
ЭЦП может выглядеть например так как на первом рисунке

а вот вторая картинка более правильная, с ее помощью я и выиграл...
тут ЭЦП заверяет и само постановление и информацию с прибора, что позволяет
нам быть уверенным что изменений ни в картинке ни в документе не производились...

а вот и копи паст текста решения суда

Код:
    В соответствии с ч.6 ст. 29.10 КОАП РФ, в случаях, предусмотренных ч.3 ст. 28.6
 КоАП РФ, постановление по делу об административном правонарушении с приложением
 материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме
 специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи,
 или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, оформляется в форме электронного
 документа, юридическая сила которого подтверждена электронной цифровой подписью в
 соответствии с законодательством Российской Федерации.
     Согласно п.3 ст. 11 Федерального закона №63-ФЗ от 06.04.2011г. в редакции от
 01.07.2011г. квалифицированная электронная подпись признается действительной до тех
 пор, пока решением суда не установлено иное, при одновременном соблюдении в
 частности того условия, что имеется положительный результат проверки принадлежности
 владельцу квалифицированного сертификата квалифицированной электронной подписи, с
 помощью которой подписан электронный документ, и подтвержденно отсутствие
 изменений, внесенных в этот документ после его подписания. При этом проверка
 осуществляется с использованием средств электронной подписи, получивших
 подтверждение соответствия требованиям, установленным в соответствии с настоящим
 Федеральным законом, и с использованием квалифицированного сертификата лица,
 подписавшего электронный документ.
   Из предоставленного суду отзыва начальника Центра видеофиксации ГИБДД ГУ
 МВД России по Воронежской области следует, что в настоящее время в Центре
 отсутствует техническая возможность оформления постановлений по делам об
 административных правонарушениях в форме электронного документа (л.д.9-11).
   Следовательно, являются обоснованными доводы заявителя и защитника о том, что
 отсутствие электронной подписи в постановлении по настоящему делу не защищает
 документ от последующих изменений, так как не позволяет проверить в соответствии с
 вышеуказанными нормами закона эту подпись и подтвердить отсутствие изменений, 
внесенных в этот документ после подписания.
  Таким образом, доводы жалобы ЛВОК по обстоятельствам совершения
 административного правонарушения являются обоснованными, и жалоба подлежит
 удовлетворению, поэтому на основании п.2 ч.1 ст. 24.5 КоАП РФ, производство по делу
 об административном правонарушении в отношении ЛВОК подлежит прекращению
 в связи с отсутствием состава административного правонарушения в его
 действиях.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5cafd6e8ca0e.jpg
Просмотров: 391
Размер:	292.8 Кб
ID:	1688253   Нажмите на изображение для увеличения
Название: hbc118.jpg
Просмотров: 421
Размер:	167.2 Кб
ID:	1688287  


Последний раз редактировалось DimYch; 26.01.2012 в 12:12.
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2012, 11:29   #93
женат
 
Аватар для lev21
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: странная страна
Возраст: 53
Сообщений: 3,758
Цитата:
Сообщение от empower Посмотреть сообщение
DimYch, если можно скинь мне текст жалобы и т.д. Как раз лежит постановление по ч.2 ст.12.9 с синей подписью и печатью))

Если не трудно, то сюда размести. И карма твоя резко поправится благодарностями людскими.
lev21 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2012, 11:47   #94
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
lev21, жалобы пишутся индивидуально под каждый случай...

рыбы жалобы есть на форуме и есть в инете
конкретно по этой теме в моих сообщения я перечислил возможные нарушения
выбираеш те которые есть в твоем случае и указываеш их в жалобе.

если рыбу найду под рукой выложу...
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2012, 11:52   #95
женат
 
Аватар для lev21
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: странная страна
Возраст: 53
Сообщений: 3,758
DimYch, Буду признателен

В паутине много "пустых" советов. Отработавшая жалоба более удобна, хоть право и не прецедентное в стране, но ссылка может оказаться действенной
lev21 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 16:13   #96
Зеленый и колючий
 
Аватар для Cactus
 
Регистрация: 08.03.2003
Возраст: 40
Сообщений: 851
Собственно, вот. Забрал сегодня. Получается, что они решили проблемы с отсутствием ЭЦП?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.png
Просмотров: 257
Размер:	360.1 Кб
ID:	1696906  
Cactus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 16:30   #97
Форумец
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 477
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ЭЛЕКТРОННОЙ ЦИФРОВОЙ ПОДПИСИ (в ред. Федерального закона от 08.11.2007 N 258-ФЗ)

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

электронный документ - документ, в котором информация представлена в электронно - цифровой форме;

электронная цифровая подпись - реквизит электронного документа, предназначенный для защиты данного электронного документа от подделки, полученный в результате криптографического преобразования информации с использованием закрытого ключа электронной цифровой подписи и позволяющий идентифицировать владельца сертификата ключа подписи, а также установить отсутствие искажения информации в электронном документе;

как бы по правильному, должны на электронном носителе прислать или по электронной почте
gorizont36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 18:49   #98
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
Cactus, давно было пора...
но по теме все равно реквизитов не хватает, сравни с тем что я выкладывал, там в рамочках необходимые данные... и сдается мне что это пока фейк а не подпись... чтобы формально основание при оспаривании убрать...
где инфа о том что постановление выноситься в электронной форме?
где сведения о подписанте?
но думаю еще пару доработок и документы будут наконецто полностью удовлетворять требованиям закона!


gorizont36, нет в плане бумажной копии все законно

но сточки зрения нарушений ничего не изменилось, если считаеш что штраф не твой - обжалуй...

ps дайте обжаловать чейнить протокол с такой подписью, мне надо пару документов от центра видеонаблюдения затребовать
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 20:16   #99
Форумец
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 477
Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
Cactus, давно было пора...
но по теме все равно реквизитов не хватает, сравни с тем что я выкладывал, там в рамочках необходимые данные... и сдается мне что это пока фейк а не подпись... чтобы формально основание при оспаривании убрать...
где инфа о том что постановление выноситься в электронной форме?
где сведения о подписанте?
но думаю еще пару доработок и документы будут наконецто полностью удовлетворять требованиям закона!


gorizont36, нет в плане бумажной копии все законно
на этом постановлении не написано ни где, что это копия электронного документа, а бумажного документа с электронно-цифровой подписью просто существовать не может, тем не менее написано, что это "Постановление", а не копия переведённая из электронной формы - как то так.
gorizont36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.02.2012, 21:26   #100
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
gorizont36, вместо того чтобы гадать может не может открой ФЗ о ЭЦП и прочитай, там не много и относительно доходчиво...

ps дык ты даже его цитировал, дальше читай там про копию на бумажном носителе будет...
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2012, 06:41   #101
Форумец
 
Регистрация: 03.06.2002
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,002
Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
Cactus, давно было пора...
но по теме все равно реквизитов не хватает, сравни с тем что я выкладывал, там в рамочках необходимые данные... и сдается мне что это пока фейк а не подпись... чтобы формально основание при оспаривании убрать...
где инфа о том что постановление выноситься в электронной форме?
где сведения о подписанте?
но думаю еще пару доработок и документы будут наконецто полностью удовлетворять требованиям закона!


gorizont36, нет в плане бумажной копии все законно
насколько я понимаю, при всем при этом в доступном официальном месте должны быть выложены сертификаты открытых ключей ЭЦП и программные средства для проверки.
gdv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.02.2012, 12:01   #102
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
gdv, п.3 ст. 11 ФЗ ЭЦП там прописан механизм проверки правильности подписанного документа. оформляется запросом в соответствующий орган, обратно получаеш официальный ответ от серт. центра о состоянии подписанного документа. - кем, когда, были или нет изменения после подписания
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2012, 23:52   #103
Форумец
 
Аватар для AVTOINSTRUKTOR36
 
Регистрация: 10.04.2011
Адрес: г.Воронеж северный район,
Возраст: 46
Сообщений: 472
DimYch, А что ты там упоминал по поводу срока обжалования,точнее отсутствие оного для писем счастья.
AVTOINSTRUKTOR36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2012, 22:08   #104
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
AVTOINSTRUKTOR36, все просто, т.к. изначально постановление незаконно (в КоАП предусмотрено вынесение постановления в данном случае только в форме электронного документа, без вариантов) то оно не имеет юридической силы. Поэтому обжаловать можно попытки
применения любых санкций по поводу этих постановлений в момент их возникновения (приставы и т.д.) ну или просто под настроение.
Например сейчас можно спокойно обжаловать постановления вынесенные год или два назад...
а если они оплачены, так и подавно вернуть оплаченные суммы.
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.02.2012, 09:17   #105
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
в дополнении предыдущего поста. Срок обжалования
10 дней исчисляется с момента получения КОПИИ постановления, при этом то что присылается письмом является ВЫПИСКОЙ из постановления, т.к. содержит не все данные и реквизиты оригинального документа. Таким образом мы не получали копию постановления как того требует КоАП, а следовательно само постановление не вступило в законную силу.

Щаз вот в Тамбовском отозвал ходатайство о восстановлении сроков обжалования по причине не вступления в законную силу постановления, ну а причины выше описанные. Посмотрим что суд скажет.
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 16:47   #106
добрый кыс
 
Аватар для ACCEPT
 
Регистрация: 19.06.2003
Адрес: в сети...
Возраст: 39
Сообщений: 764
слышу звон, да не знаю, где он...
услышала, что собрались срок обжалования до 30 дней увеличить... но нигде инфу не нашла...
подобная тема( с увеличением срока) вообще поднималась?

Последний раз редактировалось knn36; 20.02.2012 в 18:05.
ACCEPT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2012, 18:05   #107
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 64
Сообщений: 6,977
Цитата:
Сообщение от ACCEPT Посмотреть сообщение
слышу звон, да не знаю, где он...
услышала, что собрались срок обжалования до 30 дней увеличить
Уже увеличили. В ГПК РФ.
knn36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2012, 14:37   #108
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
вынесенное ранее решение Левобережным судом судьей Ливинцовой, которая в упор не захотела видеть нарушений сотрудников Гибдд сегодня отменил областной. Очень кстати пришлась
практика другой судьи Левобережного суда ну и опус начальника центра видеофиксации где он подтверждает отсутствие ЭЦП у сотрудников.

Теперь я так понимаю надо в прокуратуру писать... пусть проверяют и отменяют все постановления за скорость с 2008 года ) вот только как грамотно это оформить?
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2012, 15:20   #109
Форумец
 
Регистрация: 08.08.2007
Возраст: 64
Сообщений: 6,977
Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
вот только как грамотно это оформить?
Пишите суть! Отредактирую!
knn36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2012, 16:59   #110
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
knn36, ок на выходных подготовлюсь... как раз информация по ситуации в тамбове должна подоспеть...
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2012, 15:53   #111
ракета
 
Аватар для першинг-2
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: РВСН
Сообщений: 518
DimYch, подготовился? а то у меня тут брату жены (машина на меня, но ездит он) понаприходили письма щастья. все с печать, ни о какой цифровой подписи и речи не идет. что делать? мягко намекнуть им, чтобы сняли сами, без суда? или без суда никак?
першинг-2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2012, 16:31   #112
Форумец
 
Аватар для Мих Мих
 
Регистрация: 20.11.2009
Адрес: Местонахождение
Сообщений: 971
Скажите, вот так должна выглядеть электронно цифровая подпись?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 090320121035.jpg
Просмотров: 209
Размер:	201.3 Кб
ID:	1754870  
Мих Мих вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2012, 17:16   #113
Форумец
 
Регистрация: 03.06.2002
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,002
Цитата:
Сообщение от Мих Мих Посмотреть сообщение
Скажите, вот так должна выглядеть электронно цифровая подпись?
по-моему это какая-то профанация. ЭЦП - это последовательность байтов, а не оттиск росписи.
gdv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2012, 19:47   #114
Зеленый и колючий
 
Аватар для Cactus
 
Регистрация: 08.03.2003
Возраст: 40
Сообщений: 851
gdv, в настоящее время они с последовательности байт перешли на вот такие мне то же самое пришло на днях.
Cactus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2012, 20:55   #115
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 41
Сообщений: 11,413
По запросу на этот номер, вам выдадут последовательность байтов А так, ЭЦП появилось, готовьте бабки
ioann999 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2012, 22:02   #116
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
ioann999, ага походу молодцы, наконец то получили ЭЦП.
вопрос в другом а применять то ее научились или просто так штампуют?
вот как раз штрафик подоспел с таким штампиком, в понедельник опротестовываю и запрашиваю
копию оригинала постановления на электронном носителе вместе с данными радара и ЭЦП.
ну и для надежности запрос на проверку валидности у удостоверяющего центра.

если все подтвердится, то можно будет с радостью сказать что хоть постановления будут выносить с ЭЦП без нарушения норм КоАП. А вот нарушения с установкой крисов под присмотром охраны а не экипажа из 2-х гибдд так еще и не исправили, а потому штрафы с крисов продолжают быть незаконными ))
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2012, 21:28   #117
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
Выиграно очередное дело о незаконных штрафах за превышение скорости.
В очередной раз суды подтверждают отсутствие электронной формы документа, нарушения при эксплуатации криса и вынесении постановления и отменяют.


получил на руки документы (аж 3 субподрядных договора) подтверждающие что специальные технические средства Крис-П вместо сотрудников ГИБДД устанавливают и эксплуатируют обычные граждане работающие по договору на одну из субподрядных фирм. Мало того они даже специального обучения по работе с комплексами не проходили.

Вот чую что нельзя спец средства обычным людям ваще в руки брать, а тем более на основе собранных им фоток когото пытаться штрафовать...
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2012, 21:49   #118
Картежник
 
Аватар для rigorin
 
Регистрация: 01.11.2003
Адрес: Автофорум
Возраст: 53
Сообщений: 10,884
DimYch, я прям за Ваши настойчивость, последовательсность и желание зауважал Вас.
Спасибо.
rigorin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2012, 22:13   #119
БУХ
 
Аватар для I'am
 
Регистрация: 30.07.2004
Возраст: 44
Сообщений: 5,702
Цитата:
Сообщение от DimYch Посмотреть сообщение
Выиграно очередное дело о незаконных штрафах за превышение скорости.
Э... "незаконное" - типа не нарушал, а штраф приписали?
I'am вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2012, 06:42   #120
Форумец
 
Регистрация: 03.06.2002
Адрес: Воронеж
Сообщений: 3,002
Цитата:
Сообщение от I'am Посмотреть сообщение
Э... "незаконное" - типа не нарушал, а штраф приписали?
незаконное - это в данном случае означает что доказательства факта административного правонарушения получены с нарушением закона.
gdv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +3.