Старый 07.11.2009, 12:47   #1   
Форумец
 
Сообщений: 1,318
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 57

Alex66 вне форума Не в сети
На этом фото бывшая домовая церковь реального училища на улице Грузовой (теперь Студенческой). Снято со стороны улицы Карла Маркса.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1629.JPG
Просмотров: 875
Размер:	167.5 Кб
ID:	590720
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 20:41   #2   
Форумец
 
Аватар для Natalia425
 
Сообщений: 1,152
Регистрация: 22.02.2009

Natalia425 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
На этом фото бывшая домовая церковь реального училища на улице Грузовой (теперь Студенческой).
Даже не знала, что была такая (а главное, ещё и уцелела).
Гугл только выдал,что раньше называлась церковью во имя святителя Алексея.
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 21:27   #3   
Форумец
 
Сообщений: 1,318
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 57

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Natalia425 Посмотреть сообщение
Даже не знала, что была такая (а главное, ещё и уцелела).
Церковь составляет одно целое со зданием самого училища и уцелела вместе с ним, только училище надстроили двумя этажами (теперь там военные обитают), а из церкви даже и не знаю, что сделали.

Последний раз редактировалось SERG16; 11.01.2012 в 12:34. Причина: перемещение части поста из темы ул.Студенческая
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 01:21   #4   
Форумец
 
Аватар для Victory B
 
Сообщений: 111
Регистрация: 22.11.2009
Возраст: 49

Victory B вне форума Не в сети
А вот любопытство распирает до сих пор,что же это за организация такая засекреченная?

Последний раз редактировалось SERG16; 11.01.2012 в 12:33. Причина: перемещение части поста из темы ул.Студенческая
  Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 06:47   #5   
Форумец
 
Сообщений: 1,318
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 57

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Victory B Посмотреть сообщение
А вот любопытство распирает до сих пор,что же это за организация такая засекреченная?
Там и жилой дом для сотрудников ФСБ и какая-то их техническая контора рядом, а вплотную к ним примыкает задними дворами военное ведомство в здании бывшего реального училища по улице Студенческой. Я с риском для жизни фотографировал там бывшую домовую церковь училища (её видно со стороны Карла Маркса).
Маниакальная подозрительность людей из силовых ведомств - это отдельная большая и очень печальная тема.
Какой дурак их в историческом центре размещает?

Последний раз редактировалось SERG16; 11.01.2012 в 12:34. Причина: перемещение части поста из темы ул.Студенческая
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2010, 02:28   #6   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Воронежское реальное училище

В 1864 году в России были учреждены реальные гимназии. В этих средних школах не преподавались древние языки (латынь и греческий), но было увеличено количество учебных часов по математике, физике, химии, черчению. Выпускники имели право поступать в высшие специальные учебные заведения, но не в университет. В 1871 году гимназии были переименованы в реальные училища.

Первое реальное училище открылось в Воронеже в 1876 году. Здание для него строилось в 1877-1878 годах (ул.Студенческая,36).С историей этого учебного заведения связаны судьбы многих замечательных людей. Здесь преподавали: известный педагог, автор учебников по математике А.П.Киселев(фото №7), воронежский краевед и педагог Г.М.Веселовский. Реальное училище закончил воронежский архитектор Н.В.Троицкий.

В 1916 году в Воронежской губернии работали семь реальных училищ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: реальное училище2.jpg
Просмотров: 395
Размер:	395.2 Кб
ID:	687832   Нажмите на изображение для увеличения
Название: реальное училище3.jpg
Просмотров: 389
Размер:	429.4 Кб
ID:	687833  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: реальное училище1.jpg
Просмотров: 225
Размер:	409.5 Кб
ID:	687834   Нажмите на изображение для увеличения
Название: реальное училище4-студенч 36.jpg
Просмотров: 406
Размер:	463.6 Кб
ID:	687835  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: реальное училище5.jpg
Просмотров: 247
Размер:	241.5 Кб
ID:	687836   Нажмите на изображение для увеличения
Название: реальное училище1903г.jpg
Просмотров: 410
Размер:	451.5 Кб
ID:	687837  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: киселев а п.jpg
Просмотров: 229
Размер:	218.6 Кб
ID:	687838   Нажмите на изображение для увеличения
Название: реальное училище8.jpg
Просмотров: 284
Размер:	422.7 Кб
ID:	921502  


Последний раз редактировалось elena71; 02.09.2010 в 22:28. Причина: добавила открытку
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2010, 21:51   #7   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
"Дом за колючей проволокой" на Студенческой. Снимок сделан явно из засады )))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Студенческая.jpg
Просмотров: 583
Размер:	212.1 Кб
ID:	720370  
  Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 09:48   #8   
Следопыт
 
Аватар для Стр@нник
 
Сообщений: 946
Регистрация: 25.11.2009

Стр@нник вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
"Дом за колючей проволокой" на Студенческой. Снимок сделан явно из засады )))
Это "Пентагон",точнее его подразделение. Говорят раньше занималось вопросами радиолокации,чем занимается сейчас не знаю.
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2010, 21:36   #9   
Chivas Regal
 
Аватар для MONTY PYTHON
 
Сообщений: 471
Регистрация: 05.10.2007

MONTY PYTHON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
На этом фото бывшая домовая церковь реального училища на улице Грузовой (теперь Студенческой). Снято со стороны улицы Карла Маркса.
Взял точку съемки чуть выше, с лестницы детской площадки во дворе "гармошки". Довольно странно,наверное, я выглядел там с фотиком Зато виден первый этаж.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG4470_1.jpg
Просмотров: 564
Размер:	444.7 Кб
ID:	764145  

Последний раз редактировалось MONTY PYTHON; 18.04.2010 в 21:55.
  Ответить с цитированием
Старый 07.09.2010, 06:09   #10   
Вне времени
 
Аватар для Александр63
 
Сообщений: 1,935
Регистрация: 15.03.2010
Возраст: 77
Записей в дневнике: 92

Александр63 вне форума Не в сети
Вот так вот. И все предметы нужные. Удивили присутствие "Естествоведение" как в советские времена "Естествознание"
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 21:20   #11   
Форумец
 
Сообщений: 1,318
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 57

Alex66 вне форума Не в сети
Так выглядит домовая церковь реального училища со стороны здания Пенсионного фонда. Оказывается она двухэтажная, хотя на первом этаже, наверное, были обычные помещения училища.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Реальное_училище_церковь.jpg
Просмотров: 592
Размер:	133.0 Кб
ID:	1084634
  Ответить с цитированием
Старый 27.12.2010, 22:29   #12   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
Так выглядит домовая церковь реального училища со стороны здания Пенсионного фонда. Оказывается она двухэтажная, хотя на первом этаже, наверное, были обычные помещения училища.
Можно только представить, как бы выглядело это здание, если бы находилось в ухоженном состонии.

Необычной архитектуры для Воронежа здание.

Последний раз редактировалось Natalia425; 02.08.2022 в 07:35.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 22:12   #13   
Chivas Regal
 
Аватар для MONTY PYTHON
 
Сообщений: 471
Регистрация: 05.10.2007

MONTY PYTHON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Можно только представить, как бы выглядело это здание, если бы находилось в ухоженном состоянии.
Необычной архитектуры для Воронежа здание.
Увы, здание не просто в неухоженном состоянии, а изуродовано "присосавшимся" к ней монстром чуждой архитектуры и обезображено какой-то невероятно нелепой трубой.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 10:32   #14   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Тот же самый вид на другой открытке

Нажмите на изображение для увеличения
Название: img439.jpg
Просмотров: 114
Размер:	326.9 Кб
ID:	1155555
  Ответить с цитированием
Старый 10.03.2011, 01:15   #15   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
Ещё одна открытка с видом на Реальное училище (Молчанов и Богданов,№22)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1498590645.jpg
Просмотров: 142
Размер:	191.9 Кб
ID:	1196195
  Ответить с цитированием
Старый 20.05.2011, 09:23   #16   
Форумец
 
Аватар для Витя
 
Сообщений: 9,185
Регистрация: 20.06.2006
Возраст: 50

Витя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от elena71 Посмотреть сообщение
Воронежское реальное училище
Первое реальное училище открылось в Воронеже в 1876 году. Здание для него строилось в 1877-1878 годах (ул.Студенческая,36).С историей этого учебного заведения связаны судьбы многих замечательных людей. Здесь преподавали: известный педагог, автор учебников по математике А.П.Киселев(фото №7),
О Киселёве:
Цитата:
В юности он продал свою гимназическую золотую медаль, чтобы поступить на физико-математическое отделение Петербургского университета. Позже, уже будучи известным преподавателем, много лет проработал в провинции, не делая никаких попыток перевестись в какое-нибудь столичное учебное заведение. Он никогда не стремился к почестям, не связывал свои надежды с «престижными местами», предпочитая просто заниматься любимой наукой. Но так вышло, что именно эти занятия и принесли ему настоящую славу. Речь о выдающемся русском педагоге Андрее Киселеве.

Уроки за полфунта чаю
Андрей Петрович Киселев (1852–1940) не был уроженцем нашего города, но, тем не менее, воронежцы имеют все основания считать его своим земляком. Он прожил долгие годы на воронежской земле и именно здесь приступил к созданию своих знаменитых учебников. А родился будущий математик «всея Руси» в городе Мценске Орловской губернии, в семье бедного мещанина.
Начальное образование Киселев получил в церковно-приходской школе, сразу же зарекомендовав себя пытливым и одаренным учеником. Затем поступил в уездное училище. В это же время он приобрел свой первый «учительский опыт»: у неграмотной соседки умер муж-лавочник, та решила продолжать семейный «бизнес» и попросила мальчика научить ее читать, писать и считать. В качестве оплаты за уроки он получал полфунта чаю и несколько фунтов сахара в месяц. Однако самому юному «педагогу» скромных знаний, что давались в уездном учебном заведении, было недостаточно. Он мечтал поступить в Орловскую губернскую гимназию, и вскоре ему представился такой шанс.

«Круглый» отличник
В Орле жил состоятельный купец, приходившийся Киселевым родственником. Узнав о «педагогических» успехах Андрюши, он предложил его родителям оплатить учебу в гимназии при условии, что тот будет репетитором детей своего благодетеля. Так Киселев стал гимназистом. Учился паренек отлично и получил по окончании учебы золотую медаль. Тогда-то он и продал свою награду, чтобы иметь средства на продолжение обучения на физико-математическом отделении естественного факультета столичного университета, где в ту пору преподавали Чебышев, которого называли величайшим математиком Европы, а также великий русский химик Менделеев. Киселев стал их достойным учеником, окончив университет со степенью кандидата «по математическому разряду» (подобное звание присваивалось лишь «круглым» отличникам).

Учитель-депутат
В 1876 году Киселева назначили преподавателем математики, механики и черчения Воронежского реального училища. С тех пор его судьба на многие годы оказалась связанной с Воронежем. Правда, после 15 лет работы в училище Андрея Петровича перевели в Курскую гимназию. Причиной тому стало подозрение начальства в сочувствии революционерам его жены, которая была одной из активисток комитета по оказанию помощи нуждающимся учащимся. Но уже через год Киселев вернулся в Воронеж в качестве учителя математики и физики кадетского корпуса.
В нашем городе его знали не только как блистательного педагога, но и как общественного деятеля, принимавшего самое живое участие в жизни губернского центра. С 1897 по 1910 годы воронежцы 7 раз избирали Киселева гласным (депутатом) Городской думы. До сих пор его память чтят жители воронежского села Хреновое (современного Новоусманского района), поблизости с которым находилась усадьба Андрея Петровича. Здесь, благодаря его усилиям была построена школа.

«Киселевская эпоха»
Еще в начале своей преподавательской деятельности Киселев столкнулся с неточностями и сложностью формулировок в учебниках того времени, что со временем побудило его начать работу над собственными учебными пособиями. В 1884 году он издал на свои средства «Систематический курс арифметики для средних учебных заведений». Спустя три года доработанное издание этого учебника было рекомендовано Министерством народного просвещения для преподавания в школах. При этом рецензенты отмечали такие его достоинства как «соответствие программе обучения, краткость, доступность, научность изложения и легкость языка». Затем последовали новые учебники Киселева, которые в итоге охватили практически все школьные математические предметы: арифметику, алгебру, геометрию, начала анализа. Эти учебные книги заслужили полное одобрение методистов Министерства просвещения и любовь преподавателей-практиков. В российской школе началась «киселевская эпоха».

«Назад к Киселеву!»
Учебники Андрея Петровича получили признание и в советской системе образования. По ним учились миллионы наших соотечественников вплоть до 1970-х годов, когда в школьной программе произошли изменения.

Сам же Киселев после революции преподавал математику «красным» командирам в Петрограде. В 1934 году он был награжден орденом Трудового знамени за выдающийся вклад в развитие отечественного образования. Умер Андрей Петрович на 89-м году жизни. Его похоронили на Волковском кладбище, рядом с могилой Менделеева.

С той поры, как закончилась «монополия Киселева», в школьной математике было издано немало новых учебников, но ни один из них не заслужил такой популярности, как «киселевские» творения. После реформы образования, в результате которой школа отказалась от них, среди преподавателей старшего поколения даже возник лозунг: «Назад к Киселеву!» Выдающийся советский математик Иван Андронов тогда обосновал это стремление так: «В его учебниках соблюдалась педагогическая мера между общим и частным, абстрактным и конкретным, между наукой и учебным предметом, между логикой предмета и психологией ученика. В содержании его книг ничего не было лишнего и ничего не было упущено».

Автор: Елена Черных
http://infovoronezh.ru/?page=newspage&id=4245

Его учебники выдержали 300 изданий тиражом в несколько миллионов экземпляров и установили рекорд по долговечности, прослужив системе образования 70 лет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1291804653.jpg
Просмотров: 36
Размер:	30.0 Кб
ID:	1322319  
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 11:21   #17   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,260
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
Читая статью В. Батраченко "История моего отца" о доценте ВГПУ Степане Батраченко, обратила внимание на следующие строки: "...Летом 1990 года отец с группой выпускников Воронежского военного училища связи, в котором он учился в 1937-1939 годах, организовал изготовление мемориальной доски. Ее установили на здании, где до войны располагалось училище. На встречу выпускников, которых, к сожалению, осталось совсем немного, было доставлено из Москвы знамя училища. Так вышло, что в том здании на улице Студенческой в 1969 году началась и моя военная служба. Отец распрашивал меня о том, как выглядят те помещения, в которых ему довелось учиться, какие спортивные площадки имеются во дворе..." Вот у меня вопрос - что это за здание? Здание реального училища или нет?
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 11:37   #18   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50

SERG16 вне форума Не в сети
vik 01, вроде да. Какая то мемориальная доска находится слева от входа в здание.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 11:44   #19   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,260
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
SERG16, завтра посмотрю в книге Кононова о мемориальных досках, может, там найдется что-то подробнее про доску...
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 15:36   #20   
Форумец
 
Сообщений: 1,318
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 57

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Какая то мемориальная доска находится слева от входа в здание.
По-моему, эта доска в память о члене ЦК партии кадетов Шингареве, который здесь учился.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2012, 23:59   #21   
Форумец
 
Сообщений: 102
Регистрация: 09.11.2011
Возраст: 65

toka58 вне форума Не в сети
В списке военно-учебных заведений, участвовавших на завершающем этапе в подавлении Тамбовского восстания в мае-августе 1921 г., присутствуют Воронежские курсы связи. Вероятно, именно они стали предтечей военного училища связи. Курсы эти вполне могли размещаться в реальном училище. Кстати, не называлось ли реальное училище Александровским (хотя бы в обиходе, ведь образовано оно во времена Александра II). В одном из документов о Гражданской войне речь идёт об «Александровском» училище, где размещались военные курсы.
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 06:42   #22   
Форумец
 
Сообщений: 1,318
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 57

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от toka58 Посмотреть сообщение
Кстати, не называлось ли реальное училище Александровским (хотя бы в обиходе, ведь образовано оно во времена Александра II). В одном из документов о Гражданской войне речь идёт об «Александровском» училище, где размещались военные курсы.
Нет, Александровское училище находилось на Петровском спуске (улица Степана Разина), вот фото.
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 10:40   #23   
Форумец
 
Аватар для vik 01
 
Сообщений: 6,260
Регистрация: 25.08.2010

vik 01 вне форума Не в сети
Про мемориальную доску Шингареву тоже нашла в книге В.И. Кононова: "Мемориальная доска на здании, в котором прежде размещалось реальное училище, появилось по инициативе депутата Воронежской городской Думы А.В. Сысоева" (книга издана в 2005 г.)... Доску исполнил скульптор А.И. Кожевников. Открытие ее состоялось 5 апреля 2005 года".
Остается только продолжить поиски...


В общем, по уточненным данным - доска должна находиться внутри здания, хотя в августе 1990 года, при открытии, она находилась на фасаде здания, потом ее перенесли внутрь здания.

Последний раз редактировалось SERG16; 30.01.2012 в 10:41. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2012, 19:21   #24   
Форумец
 
Сообщений: 102
Регистрация: 09.11.2011
Возраст: 65

toka58 вне форума Не в сети
Из пионерского детства «пентагон» запомнился мне своей замечательной помойкой. В мусорных ящиках можно было найти платы с радиодеталями – резисторы, конденсаторы, диоды. Иногда попадались радиолампы и транзисторы. Последние очень часто в рабочем состоянии. Правда, добраться до этого богатства было непросто. Сначала перелезть с тыла через забор с колючей проволокой, затем добежать до помойки, быстро нахватать плат и со скоростью назад. Иногда, вот досада, деталей не было – одни пустые платы; видимо в НИИ включали режим сбережения.
Когда учился в Рижском ВВАИУ было там два преподавателя, которые раньше служили в «пентагоне» на Студенческой. Преподавали они РЭБ – радиоэлектронную борьбу.
Да, ещё припомнил. В середине 70-х беседовал с одним древним стариком. Он когда-то учился в реальном и с интересом рассказывал как они реалисты рубились в футбол с кадетами на их плацу.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 10:59   #25   
Форумец
 
Сообщений: 3
Регистрация: 17.02.2012
Возраст: 23

qpwoei вне форума Не в сети
Это здание принадлежит в/ч 33872 (5ЦНИИИ МО РФ), именно его называют "Пентагон". Образно говоря, это ведущее научное подразделение занимающееся всевозможными вопросами радиоэлектронной борьбы (РЭБ). Основные подразделения находятся рядом с вокзалом на пр.Революции, а здесь расположены несколько технических подразделений.
В конце 70-х я работал в этом здании. Первое что поражало - толщина стен, причем это были стены старинного здания! На первом этаже толщина была метр, а может и больше.
Фотографировать его внешний вид можно без проблем даже не задумываясь о последствиях, т.к. секретность составляют те проблемы которые решаются внутри этого здания, а не его архитектура!
Я думаю можно даже зайти во внутненний двор, посмотреть и сфотографировать сфотографировать саму церковь.
  Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 17:52   #26   
Форумец
 
Сообщений: 1,318
Регистрация: 18.09.2008
Возраст: 57

Alex66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от qpwoei Посмотреть сообщение
Фотографировать его внешний вид можно без проблем даже не задумываясь о последствиях, т.к. секретность составляют те проблемы которые решаются внутри этого здания, а не его архитектура!
Это вы расскажете тем воякам, которые выйдут вам руки заламывать .
Цитата:
Сообщение от qpwoei Посмотреть сообщение
Я думаю можно даже зайти во внутненний двор, посмотреть и сфотографировать сфотографировать саму церковь.
Для этого необязательно заходить во двор, достаточно подняться на площадку перед отделением Пенсионного фонда, что и было уже сделано.
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 03:01   #27   
ЗА КОММУНИЗМ
 
Аватар для Van_HELLSING
 
Сообщений: 2,916
Регистрация: 19.02.2007

Van_HELLSING вне форума Не в сети
Люди, я тут нашел около здания ФСБ странное здание, похожее на церковь, скажите, что это?



Последний раз редактировалось SERG16; 01.10.2012 в 06:02. Причина: перемещение из темы ул.К.Маркса
  Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 06:02   #28   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,763
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 50

SERG16 вне форума Не в сети
Van_HELLSING, бывшая домовая церковь Реального училища.
  Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 14:56   #29   
Форумец
 
Аватар для elena71
 
Сообщений: 5,977
Регистрация: 01.10.2009
Возраст: 52

elena71 вне форума Не в сети
--------------

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 101.jpg
Просмотров: 99
Размер:	116.7 Кб
ID:	2473853
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind